当代笑话 有人想教张小龙做产品

[Bwoywan]

https://paste.ubuntu.com/p/qgftMSb5Rg/

来自某被删的微信吐槽。

好像大家误解了我的意思了。
首先我很赞同这位同学的说法，我也觉得微信很难用，微信大多数时间都被我关了后台 ~~因为这个还被我用微信的家人以不回消息说过~~
第二，我这个“笑话”更多的是指张小龙团队的所谓的不听“民意”，“固执”之类的，并没有嘲讽，否定这位同学的意思。
第三，还有某位 v 友所说的吐槽不是“教张小龙做产品”，吐槽，说出来不好的、不喜欢的，希望微信能够改善；”教张小龙做产品“在我看来是一个段子，指让固执己见的张小龙听自己的建议（这也是所谓笑点），所以。。。

当然，发这个帖子的时候也没思考这么多，只是这位同学的话引起了我的共鸣

我本身不逛微博，微博也屑，是看到 tg 上某频道的推送，一条消息里面包含了这条微博( https://weibo.com/2393831515/IbJSaFFF1 ),我点进去是 404，所以我才以为原微博是被删了，具体原因我也不清楚。

~~ 帖子被下沉咯 ~~

[svampire]

说得真好，深表赞同

[webshe11]

话说微信是个垃圾不是公认的，而且是日经月经的话题吗？为什么这条突然火得这么厉害

[passluo]

哈哈哈哈，虽然这个吐槽的兄弟语气很暴躁，但人家说的很多都在点子上啊。

[zhanglihow]

吐槽的很在点，不是吗？

[anmie]

我说句公道的，不过楼都这么高了，可能没人看得到了。
首先，楼主吐槽的很多地方我都赞成，虽然口吐芬芳，但是看的确实很爽。
其实，作为咱们这个群体，这些吐槽大体上都没啥错！！！
但是，微信的几亿用户里，有很多根本不是职场人，那站在他们的角度这些都是无关紧要的，而且微信下一步更新增加了一个接龙功能，这个功能给谁用的？社区电商！我们小区业主群里，经常会有业主卖东西，一些农副产品，每次卖的时候都是大家在下面接龙，但是接龙操作很麻烦，需要复制，黏贴，按照格式输入内容再发送，这下微信直接增加这个功能了，方便很多。
所以，微信和微信的 pc 端用户，可能是边缘用户 233333.

推荐大家办公考虑 slack 或飞书，超级好用，对码农业很友好

[anmie]

@anmie “所以，微信和微信的 pc 端用户，可能是边缘用户 233333.” 少打了几个字，：所以，微信和微信 pc 端的职场用户，可能是边缘用户。 不是主流需求吧。而且你看语音那个，家族群里大家聊天用的很 high，我基本都不会去听，浪费时间。

[rooftop64]

当代笑话 有人笑话有人想教张小龙做产品

[msn1983aa]

一来就把别人的老妈妈了个底朝天，真的是看不下去

[ZnBDPang]

我也是在 tg 看到了这个推送

[ily433664]

吐槽的都挺对的

[tutustream]

暴躁老哥 GKD，看着舒服啊

[alpha2016]

即为赞同，微博时间线上全是转发这个的

[amon]

傻 d，张小龙是真理？
另外，附言的求生欲还挺强的，呵呵。

[amwyyyy]

扫码登录真的烦，微信扫码登录就算了，企业微信也要扫码登录，公司可没有给我配手机。

[zhouweiluan]

@amwyyyy 企业微信登过一次之后就可以免登了，不吹不黑，企业微信还是比较好的。

[kerner]

QQ 比微信好用太多。

[openbsd]

@yang59324 #47
几乎，只有支付这个一个理由

[balaWgc]

怎么就不可以教张小龙做产品了

[cmdOptionKana]

重点还是人用错了工具，不是工具本身的错。

世上本来就没有绝对完美、满足一切需求的工具，必然会顾此失彼。

比如专门砍硬骨头的刀，用来切薄片肯定不好用；
专门用来切薄片的刀，也不能用来砍骨头；
还有一种前切后砍的刀，能切能砍但是两方面都是普通水平，两方面都比不上专门的刀具。

因此，你们办公能不能别用微信了！

[dreamer1998]

我觉得说的很好啊

[spongebobsun]

我觉得说的一点毛病都没有。。。

[qiangmin]

这个吐槽中的时间不对劲哈，2019-11-16。
吐槽的真好，如果不是需要用来联系家人，我是绝对不会用微信。

[TangMonk]

微信说实话不是很好用

[5364739]

不好用，你特么别用 啊

[easylee]

就想知道马老板用不用微信，用的版本和咱一样？

[JiafuYuan]

是不是还有微信 7*24 小时接收群消息，不想接收都不醒，微信几十 G 垃圾，关键清理也很难，微信自带的清理功能，手机要一直在前台，不能锁屏

[Drops]

@easylee 马化腾肯定在最新款顶配 iPhone 上用的

[kran]

谁能帮忙理清下思路, 我个人认为: 微信做到如此大的体量, 影响着如此多人的生活, 他就有责任将微信体验做的更好.
读书少, 不知道该如何论证这个因果关系, "能力越大责任越大", 更像是个体自身的行为哲学, 应用到别人身上稍嫌绑架. 所以该如何考虑呢? 请教了.

[stargazer242]

成本 KPI 需求优先级 这 3 个吐槽里面貌似没怎么思考到

[Foreverdxa]

我一直都觉得微信垃圾（之前一不小心划掉对话，结果历史消息全没了，这一点让我永远记住了。。。），给别人说那些地方垃圾，还被喷，周围用微信的人也比较多，我是真的搞不懂，这玩意儿怎么这么受欢迎。

[stargazer242]

@Foreverdxa 你可以试试 卸载 然后 1 年不用 答案 你自然就有了。

[charlie21]

你不过是无法包容异想天开的想法，也无法包容他人对于异想天开的想法的包容
=> 你不过是无法包容他人的包容

V2EX 这么水下去可不行阿，多学成语阿
你不仅无法包容异想天开的想法 也无法包容他人对异想天开的想法的包容，一句成语叫做 大惊小怪
当然，别人也在大惊小怪，因为别人也在可能无法包容你对于对异想天开的想法的包容的不包容，这叫做 大惊小怪 的传染性，有捧哏有逗哏，有捧有逗，有抬有杠

这相声天桥底下一块钱听七段，看抬杠咯~看抬杠咯~搬个小板凳前排瓜子~新出炉的抬杠快来看咯~(斗室主人的吆喝声久久不绝于耳)

-

[Foreverdxa]

@stargazer242 这个不是我能够完全决定的，需要付出代价的，我不用，我劝不了我家人不用，劝不了公司的人不用。微信暂时也只是这两个作用

[Felldeadbird]

如果他不骂脏话，我觉得这写吐槽全是合情合理的。加上了脏话，都是我想说的话了。

微信唯一强的地方在于：公众号设定很好。将各种事务办理都整合起来了。

[across]

@Foreverdxa
其实这才是现实··· 因为大部分人觉得好用。
00 后的父母一辈早会 QQ 了，老年人很早就在 QQ 上玩棋牌了，但是手机上基本都切微信聊，你 QQ 再多胡里花哨的功能，只有年轻人感兴趣折腾。

[HannibaI]

@Jirajine 看了点不知道哪来的 N 手知识就把他内化为自己的世界观了

[stargazer242]

@Foreverdxa 这个就是互联网社交产品的网络效应 也是 产品壁垒

[gzzchh]

屑信多难用真的不想说
昨天我把这些文字转发到朋友圈的时候 除了我同学给我点赞 剩下的就是我老妈在批判我
说什么很偏激 没必要 微信好用 很方便
我：？？？
反正除了要收班级里面的文件，其他时候微信就被关进冰箱了。

[forgetway]

看完喷的，我觉得好开心。吐槽的见多了，这么走心的真的少有。
微信还是这个大环境影响啊。
朋友私聊微信还能用没事的，硬是要微信办公真的头疼，还有微信广告

[ladychili]

我看得很爽是怎么回事。。。
微信真的是我最期待有国产竞品能掰动他的 app。百度搜索次之。

当然还是不赞同爆粗口。

[balabalaguguji]

对于链接里的吐槽，感觉大快人心，can't agree more !

[wqsfree]

有一些是赞同的，有一些我是不赞同的，但是当我看到最后一条的时候，我特么笑疯了

[ac2sherry]

没办法，用的人太多了。
最 TM 讨厌的就是拉群

[snoopy1024]

建议 V 站的某部分程序员跟着你们贵司的产品先学学需求分析，再来讨论微信该做什么。

[zdt3476]

我觉得每一个产品肯定是为大部分人服务的，不可能因为小部分人用的不顺而去做修改，只能说明当前的微信不适合这个吐槽者。

[jimmy3780]

非常不解的真的就是微信脱离不开手机，那既然这样为什么还要做电脑端嘛，功能还残缺不全...

小程序，手机看；转账，手机收；群里面的人发什么微信都自动下载，我都搞不懂瑞幸咖啡什么融资的 PDF 什么时候下载到我电脑上的，一看是微信的文件夹...（还附带了一堆表情包

还有我要承认我是属于个别案例比较硬核，上厕所扛着本子进去的，发现登陆不了微信很崩溃 23333

即使你登录过一次，第二次登陆还是需要手机确认，我真的觉得这种方案很人类行为迷惑，不能用密码或者 PIN 实在是...在某些情况下会很麻烦...

[soho176]

说的这些功能 qq 都有，直接用 QQ 得了吗？ QQ 就是功能太多了，不利于下沉市场，搞的那么功能，你让农村的第一次接触互联网的人，杂用？

[ffflouder]

微信这种基本就属于张小龙和附和他的产品经理觉得好用，那就不改了，需求哪有事业群的盈利重要。

[jedihy]

微信的用户体验就是垃圾，没什么好说的。

[zppass]

如果让你做做一个类似的产品的话，你会发现许多限制没预料到的情况，做着做着你会发现跟竞品差不多。好像什么都是加点内存，加点服务器就可以解决的，各种成本可行性什么的就是一张嘴的事。
但是网页版真不咋地，TM 的我用 Linux 系统没有对应版本，网页版又是这个吊样，我也想爆粗口，再说了你弄一个 Linux 版本不也挺好的吗，也不需要你太多功能能用就行，第三方一言不合就搞掉，虽然我知道你可能对这种外挂或者可能用作机器人比较反感，你倒是给个方案啊。

[zushi000]

张小龙不过是个产品经理。微信成功了。就是背靠腾讯，加上天时地利人和。又不只是他产品设计得好。他作为一个产品经理，肯定要不断吹嘘他设计得好才成功的。吹着吹着自己都信了。也没见很多人吐槽 qq 不好用。有人给他建议，他就说是有人要教他做产品，人家就是作为用户提个建议,他用不着这样激烈的反应。打个比喻，就是有路人给一家王府大院看门的说，你家围墙后门有个老鼠洞。这个看门的就说，怎么可能，我们王府这么成功，怎么会有老鼠洞。人家仅仅是提个建议，又不是否定微信这个项目。跟这种自负的人，你没法正常沟通的。你一说他的不足，他就说，有不足能这样成功。

[LuLucius]

我认同里面的很多吐槽。
可是这种每条后面都泼妇骂街，咒人司马的行为，居然没几个人反对？现在的年轻人文字交流都得先司马才能交流了？

[encro]

TAOBAO PC 版，
够骂几天几夜。。。

[yamamotoahua]

@balaWgc 有次演讲他说“我觉得在中国来说，每天都有 5 亿人在说我们做的不好，每天还有 1 亿人想教我怎么样做产品。”

[vmebeh]

我要加一条，这司马的聊天记录是一条一个文件吗，换了新手机同步聊天记录就用了快一个小时，一共才 2.5G 左右；整机备份传送也才一个半（了解这司马公司的德行，bug 多，为了安全起见才再在 app 同步一次）

[Myprincess]

我觉得文中那些问题确实骂得对呀。为什么不支持。严重支持。
针对他上面说的这些，估计改的机率为 0。
比如一般性功能，那是人家 VIP 的功能。现在 15 秒，每加 1 秒收费 0.5 元。
比如文件：也是人家的 VIP，1M 0.5 元。你爱发送多大就多大。
比如信息安全：因为环境关系，国内大型互联网企业谈安全那是骗人的。

[vmebeh]

还有到处打 log，安卓版 pc 版可以看到 log 文件，一群群的，有些还打包了，有些也不知道是哪一年哪个版本的，或者是那个添了又删的，还有热更新的临时文件
系统文件都没它多，flash 都是被一个 app 写坏的

同时也吐槽一条疼讯亡者农药，9201 年了，没见那个 app 还下载完了再解资源包用的，解开还是一群群的文件，占用双倍空间

[wayslog]

iOS 也烦微信啊。。。吃空间吃的吓死人。。。我 32G 的 iPhone SE 备机上都不敢装微信，一装就满。。。把微信的缓存和内容全清掉，还是几个 G 的空间在那占着。。。

[zxxufo008]

@qiangmin 11 月你很强

[alexkkaa]

我相信腾讯要推一款社交产品无论是张小龙还是李小龙还是王小龙都能起飞

[blanu]

南山法院见

[zhang77555]

功能层面来说微信本来就弱爆了,不靠疼讯强行推,根本没啥站得住脚的亮点
如果 QQ 没那么多官方垃圾营销信息,那真的是全方位吊打微信

[FrankHB]

@Messiv2 都有罪也行啊，看创造价值折抵多少罪行好了，又不表示谁都不相欠了。不愿意体现自己创造价值的剩下罪多的欠罪少的，因为揩油被鄙视，有不公平么。
（跑个题，996 多少同理。）

[FrankHB]

@cmdOptionKana 这玩意儿被怼显然不只是因为作为工具的问题。
至少正常来说，你不去用的工具不应该会上门来烦你，然而借助社交网络传播的瘟疫就是另一回事了。

[FrankHB]

@zppass 不巧，因为恰巧有个 QQ，比竞品差的一些地方就露马脚了。
光是这些部分就明显就不是“差不多”。
@zushi000 有个问题，什么算成功？
要是背靠腾讯是主要原因，QQ 算不算更成功？
如果要拿用户基数来衡量成功，大概“天时地利人和”——数量最多的这届用户恰好比较白目——才是“成功”更重要的原因。
另一个问题，微信这个项目的具体目标，外人都没法明确，如何能否定？
看来这里很多人自始至终都没理解，名义上吐槽产品问题，其实真正是给谁看的呢。

[ReZer0]

主要无奈群体大，老人家在用，而老人家的需求没有年轻人那么多，什么传文件、聊天记录、删好友这些对于老人家来说根本没什么需求。

另外我见过多少台机子空间被塞满，只要一查就知道是微信在设置里默认把自动下载图片和视频勾上的锅。结果群一多，不管来什么资源都下载了，而且这些东西清理软件是识别不到的。

[FrankHB]

@vmebeh 下载完再解包很正常，否则出现几 w 小文件下载 99%失败这类情况就呵呵了（不管是扔掉进度全部重下还是头铁同步状态都容易被用户打）。不过正常更完就该把包删掉。

[zushi000]

@FrankHB 微信肯定算是成功的，这么多用户，现在也不光是一个聊天软件了。QQ 也是成功的。他们到目前为止，肯定都算是成功的。如果他们都不叫成功不知道要怎么样才算成功。

[sanqian]

广告越来越恶心 一直在监听你聊天 跟朋友聊 python 然后朋友圈的广告就是 python 相关

[xuanli]

wps 招惹谁了，我 linux 用 office 不方便还不能用个 wps 了

[vipppppp]

@sanqian
我一开始还在想不是因为聊天记录给我推的 python 之类的广告，因为我确实关注了很多技术文章，他们记录我的行为，这种我还能接受。。。
直到有一次我和我同学聊信用卡，第二天就给我推了信用卡的办理广告，我真的想*****

[FrankHB]

@zushi000 成功有很多不同的角度。
项目方和投资人这样的核心涉众自己是怎么想的？满足了多少既定目标？外人大概只能靠猜了，实在有很多变数。虽然就他们的立场上整体上算成功看上去没问题，但至少成功的程度也不是一概而论的。考虑项目本身，像用户数和变现的能力算是项目自身的商业成功，但现在这样的用户体验混乱的问题真的就是计算之内的吗？还是把原来的目标妥协打折的结果？再考虑项目外的影响：这个市场格局是项目方预料好的吗？特别地，虽然鹅厂有内讧不奇怪，但是好歹资方最终利益应该是一致的。在已经有 QQ 的情况下出来一个微信和 QQ 竞争这个风险是不是值？在微信立项的当时这就不是显然的。现在两边问题都不很大，这个意义也是能叫成功；要是大水冲了龙王庙，那即便微信能达到现在的影响，也不会被当作现在这样成功。
对用户来说，他们享受到本来就应该容易得到的更好的服务、更有效地满足需求了吗？这个就不是那么难想了。对瞎下载东西把机器弄卡的问题，用户很多也是很有意见的。然而，作为主力的中老年人表达不满意的平均能力较弱，这些用户的不满被严重低估了。算上这些因素，还算很成功吗？
而就整个 IM 发展的历史来讲，通过跟现在的类似产品对比就能发现微信在很多地方开了倒○车，就更难以称得上有多成功了。

[zushi000]

@FrankHB 聊天 支付 金融 内容 游戏 很多领域他都是成功的，这个肯定要承认。大目标这些这些东西边走边看，不说外人，就他们自己也未必能说清。肯定有短期目标，有个大概的战略。但是环境不断变化，他们肯定也是随时调整。所有产品都有缺点，但是为啥就他张小龙就被骂成狗呢。因为他自己太把自己当回事。他给外人的形象就是微信成功就归功于他搞得好，他指挥设计得好。给他指出一些软件交互之中显而易见的毛病，他就以胜利者的姿态给你扣帽子。他的逻辑就是我搞好了，我很成功了，你那么牛逼。你为啥没有成功。我用户多，你爱用不用。说白了，他只是碰巧成功的，又不是必然。阿里搞即时聊天很烂吧。现在把阿里的产品经理换过去，微信照样正常运营。又不是世界离了他就不转了。

[zushi000]

不是微信离不开张小龙，是张小龙离不开微信。他刚成功时装了逼，现在就是顶着骂，也要把逼装下去。

[sanqian]

@vipppppp 对 就是聊啥 他给你推什么广告 也是醉了 屏蔽了以后过段时间又出来了

[AlisaDestiny]

话糙理不糙。（看到第三条附言我真是笑了，果然是不解决问题只解决提出问题的人！）

[yanguangs]

张小龙微信的 sync 协议都很类似之前他单枪匹马做的 foxmail 的协议

你说用邮箱的协议来做 IM 回做出什么狗屁产品出来.

[AlisaDestiny]

@optional #90 已读回执问题你可以看看 twitter 和 instagram 是怎么做的。并不一定非要给别人显示你已读，你可以选择关掉，但是作为代价，你也看不到别人是否已读。不是像微信一样直接没有这个 feature。

[asAnotherJack]

吐槽的太对啦哈哈哈！这博主骂娘还挺有意思，我看得津津有味

[irainsoft]

33 条，尤其最后一条，全部赞同。张小龙不玩微博，否则估计要被爆破

[across]

@zushi000
你这个有点瞎讲了···好不好数据反应就能看出来，谁说做大了就没好坏了。

按 CNNIC 数据，截至 2018 年 12 月，微信朋友圈、QQ 空间用户使用率分别为 83.4%、58.8%，较 2017 年底分别下降 3.9、5.6 个百分点；微博使用率为 42.3%，较 2017 年底上升 1.4 个百分点。 社交里微信朋友圈数据遥遥领先，QQ 比起来都是二线的···

[across]

@zushi000
更详细的数据见《中国互联网络发展状况统计报告》 2019.2 的。

[zjyl1994]

微信办公真的很傻，不知道为啥这么多公司都喜欢用，我经历过的这几家全是微信群办公布置任务

[FrankHB]

@zushi000 我说的是考虑项目管理的涉众为主的一个侧面角度，你说的是垂直领域的另一个侧面的一些角度。评价这些成功并不矛盾。我也基本上同意你说的对待产品的态度的问题。不过这里我更在意的是微信有这个底气的更根本原因。
微信为什么用户多？
我想，很大程度是赶上了移动互联网的车，而提供了大量之前对 IM 功能不敏感的非核心用户。
也正是如此，多数用户理解的“成功”恐怕比你我说得简单得多：到处都在用且有很多人用。
具体来讲，很多中老年人根本不用电脑（也不用手机 QQ ），这些基本就没什么产品预期的用户自然容易被先入为主地洗脑。至少相对短信这样的形式，微信确实提供了更多实惠的功能，所以他们眼里这就算是个成功的产品了。然后，这些人虽然个体表达能力不强，但凭借数量和家庭和社会地位的绝对优势集体垄断了用户之中的话语权，加上各种垂直领域的新功能的实用化（特别是金融和生活服务相关的），相对更理性了解微信 IM 功能缺陷的用户的声音被淹没了。这样，凭借话语权垄断，微信歪曲了它作为产品“成功”的内涵。
我算不上微信的核心用户，因为很早就被各种莫名其妙的设计恶心到了而避免主动使用（基本就是只有应付长辈的时候用；其它情形下 IM 功能最不济也有 QQ 顶着），也因此我并没怎么接触张小龙团队，不清楚应付产品反馈上的态度露骨程度。考虑到微信的功能不少有其它选项而不至于像用户话语权一般垄断，我也没热心去怼（而只是乐意落井下石）。但是，不了解同类产品而盲目支持微信的用户群体和基数还是摆在那里。只要有这个前提在，根本上很难保证没有一个被骂成狗的张小龙第二。那么剩下的一个问题，如果不幸再有类似的情况，作为少数群体的用户该如何应对？（七大姑八大嫂要加微信还不能不给面子就够烦的了……）

[vmebeh]

@FrankHB 参考二十年前的 Starcraft 的 mpq 打包及其 patch 方式

[S4msara]

嘴很臭，理很正，一个字，爽！

[FrankHB]

@vmebeh mpq 和下载后解压的更新包相比主要的差别是内容用私有格式加密和延迟解包。
如果每次加载时解包，可能影响加载体验，实现逻辑上也未必有更新时解包容易。
如果旧版本很多内容应该能被新版本覆盖掉，直接增量更新也会浪费空间。

根本上，下载压缩的更新包和小文件各种有优缺点。关键是看给谁省事。

对服务端来说，相对直接更新小文件，一整个更新包能提供以下优势：
1.节约更新服务器存储、带宽和请求压力。
一整个更新包压缩起来通常更小，文件数也显然更少。
2.提升更新服务器自身更新和同步时的可靠性。
减少收拾更新了一半出故障的烂摊子的成本。
3.实现简单，算法可按需灵活更换。
4.更新包作为事务边界，简单地保证客户端更新的完整性。
可整体加校验，比校验小文件方便得多。
5.更新包方便续传。
考虑更新可能覆盖文件，要保证准确覆盖对的状态不容易维护，可能还需要约定写入顺序。
不分块，下载一半掉线，默认已下载写入的部分可靠，不用重新请求已经下载的部分，接着往后下载就行。

直接下载文件相比先下载再解压更新的主要好处是可以并行下载和安装。不过，大部分不太大的更新上这个优势不明显。（又不是 Visual Studio ……）
其它的小的实现上的差别……除了可能省点时间（考虑压缩小文件传输可能更节约时间，实际不一定），基本上就是给客户端省了点电，但逻辑实现和服务端的开销还是没省。

[dodo2012]

腾讯家的东西有哪个好用了？张小龙要不是在 tx 真吹的起来？不说别的，微信聊天 ，你把聊天人从聊天界面删了，为啥聊天 记录也清了，这就是个 sb 设计

[hhhsuan]

这个帖子的截图已经在微信上发不出去了，看来张小龙真以为自己是共产党了。

[Jasmine2016]

看得真爽！！！

[csx163]

不过是抄抄抄成功的一个产品经理,居然被封神了

[some3284]

舒服呀

[est]

话说这个名誉权怎么就构成侵权了？？

[xingyuc]

作为一个即时通讯工具就应该像短信一样随用随走