GitHub 把俄国发给他的 takedown notice 给发出来了……

[bcxx]

续上回说到 GitHub 被战斗民族墙掉，现在 GitHub 开了一个这样的 [repo][1] 来展示……

太喜欢里面说到的那句：

We are concerned about Internet censorship, and believe that transparency is a virtue.

So cool!

[1] https://github.com/github/roskomnadzor

[binux]

我觉得这不过是美国人自己的价值观，并且完全不考虑别国人的感受，太强加于人了。

不讨论自杀是否是借口。
假如俄罗斯人就真的觉得介绍怎么自杀是不能忍的呢？
GitHub 就因为“我觉得没什么大不了的”，“美国法律没有禁止” 就不理会。ok，当然没问题。
但是这样的文化冲突要怎么解决？

互联网不再是地域隔离，进出口限制就能控制的了，在这个时代怎么办？
你不能否认中国就真的存在“这些黄色暴力思想不健康的内容怎么能被小孩子看到呢”的老大爷，或许俄罗斯人就觉得传播自杀是无法忍受的。
虽然我也觉得封锁是邪恶的方法。但是要世界上所有国家、所有民族都接受美国那套价值观这是不可能的，是傲慢的。

GitHub 当然有它的理由删除或不删除，但仅此而已，它不能要求别人也这么想。
俄罗斯看起来也没想到什么好的办法，只能封掉 GitHub。
要不，或许，可以从中国搞一套 GFW 来个关键词过滤吗？

[nealfeng]

看不懂俄语。。。不知道是啥。。。

[Jarvanh]

We are concerned about Internet censorship, and believe that transparency is a virtue.

[ehs2013]

@binux 就算是中国也没法关键词匹配屏蔽 GitHub 指定内容吧，所以才有某 G****F**e

[aku]

@binux 访问这些页面是一种选择，而不是一种强加
因此而自杀，更是一种个人选择，更不是强加
不允许一个国家的所有人访问一个页面才是强加

不过，最后的最后
github还是怂了
http://techcrunch.com/2014/12/05/to-get-off-russias-blacklist-github-has-blocked-access-to-pages-that-highlight-suicide/

[levn]

绿坝可以出口创汇了

[nealfeng]

@binux 所以，只说自己的观点就好，不要国人、民族、国家什么的。

[wy315700]

@aku 如果我没记错的话，在美国某些地方 自杀是违法的。

[binux]

@ehs2013 玩笑
@aku
能否阻止别人能看到什么，不能看到什么，这也不是普世观念，至少中国不是，楼下大爷不同意。（这也是文化冲突之一）
自杀并不是在所有地方都被认为是一种个人选择，至少中国不是。（这也是文化冲突点之一）
在上面两个冲突下，你还有更好的选择吗？

[ltm]

@binux 大弹谈特色。
但是所有封锁网络的最大特色就是流氓独裁政府，和地域文化传统没关。

[ltm]

@binux 好像和人民也没关。因为人民都是被带表的。

[binux]

@nealfeng
首先我没说国人啊，我只说了老大爷，这个老大爷是存在的，但没有说他代表了国人。
这里明明是俄罗斯根据法律要求删除的，难道不应该以整体论？
OK，我用 GitHub 代表美国有不妥，sorry
@ltm 世界不是非黑即白的，简单说，不封锁，怎么办吧。

[hanqian]

你看，如果你把一切问题——乃至“能否阻止别人能看到什么，不能看到什么”——都说成是“文化冲突”，那极权主义，GFW，因言获罪也只是一种文化而已。
问题是，那些被阻止的人 与 阻止他们的人 之间不也是存在一种冲突吗？如果你认为以“文化”为名搞网络封锁是正确的，那么那些被封锁的人也可以主张他们自己有一种免于被封锁的“文化”，因此对他们搞封锁是错误的。

[fbxshit]

@binux

你的逻辑是自相矛盾的。

因为俄罗斯一定还有想要自由看到这个信息的人，可能还不少。

你说美国强加于人价值观不好，那么所谓的俄罗斯老大爷自己是不是先做到不要把自己的价值观强加于人呢？是不是先做到尊重其他喜欢github的俄罗斯人的价值观呢？

[ysz1996]

@wy315700 在中国自杀也是违法的

[EPr2hh6LADQWqRVH]

一点也不cool
世界是非常复杂的，
程序员接触的东西太抽象太简单，很容易让人误以为世界也这么简单，
世界可是高度耦合的，毫无独立可言，
你可以concern和believe，但你行动的时候最好还是现实点，
其实我挺希望GitHub从这次事件里学到些东西，很多事不是一句什么口号就能解决的，
衷心希望像Greatfile这种东西也能早日离开GitHub

[fbxshit]

说白了。

我想看某个东西，老大爷就是觉得这东西不好，而且觉得剥夺我的自由天经地义，要强迫我和他一样，不看这个东西。

你说怎么办呢？

一个办法是当他放屁，该干什么干什么，自主翻墙的属于此类。另一种就是想办法早点让老大爷进棺材了，这个需要喜欢自由的大家一起努力。

[binux]

@hanqian 对，你发现问题是什么了，现在问题来了，怎么解决它？
@fbxshit 这正体现了它是不同的。我，GitHub，俄罗斯各自有各自的想法。而这时为什么要评判谁是对的谁是错的，让大家统一？难道就不能不同吗？

[jint]

@binux GitHub不是神，不需要担负解决文化冲突的重任。当然，GitHub有自己的社会责任，不过没到你要求的那么高。

[coldwinds]

不要被代表

[joyqi]

这事没那么复杂，美国公司不用遵守他国法律而已，google，facebook都应某些美国组织要求删除过相关内容

还上升到价值观。。。不过可以借机恶心下俄罗斯倒是真的

[bcxx]

@binux 我感觉 GitHub 从需要透明处理这里着手很对啊。我不 take down，但通过公开你的 notice 来提醒那些“违反”[1]了俄国法律的人要进行一些处理。这样的做法站在用户的角度来看会更好。


[1] 我不确定这个是不是真的违法啊……

[fbxshit]

@binux

可以“不同”啊，俄罗斯老大爷和俄罗斯小青年不同，所以老大爷不上guthub看某些东西，小青年上github看某些东西。

现在是俄罗斯老大爷先不干了，要俄罗斯小青年和他“相同”，要大家统一“不看”githb某些东西，要把价值观强加到所有俄罗斯人身上。

所以你到底想明白了没有？

[binux]

@bcxx 所以 GitHub 不下，俄罗斯拿它也没办法。又没办法关键词封禁，只能全部封咯。这是现在的结果，有没有更好的方法呢。更广推之，这样不同文化/利益集团间冲突，除了延续以前的出入口管制之外，还有没有更好大方法。
@fbxshit 所以，怎么解决呢？

[levn]

可以isp劫持啊，右下角弹窗反自杀。俄罗斯，图样

[aderr]

@binux 原来方舟子是AV男优才被封杀的？
中俄朝这点情况干吗装不明白？
豆腐是咸的还是甜的这种蛋疼的事情还是吃饱了没事干的灯塔国们考虑吧。
中国还是把能不能“说饱”的事情搞清楚？
来一曲李逼新歌，把忠诚献给包大人：好威武支持有希望！

[fbxshit]

@binux

怎么解决应该问俄罗斯老大爷，而且俄罗斯老大爷不是已经给出自己的答案了吗？

既然老大爷的价值观和小青年达成一致是不可能的，那么大家各自使劲斗呗。

你不让我上我偏要上，你不让我传播我偏要传播，你本事你来抓我啊。

就像几十年前腐朽音乐偷偷的听，腐朽文学到处手抄本类似。

[skybr]

别谈什么自由了， 那封自杀指南要不是用俄文写的， 而是美帝IP用英语写的， 别说删了， github早去报911了。

毛子这事做得不是挺地道的么? 一方面通报github被屏蔽理由， 一方面提示访客被屏蔽， 还说明因为有SSL没办法屏蔽单页。 一群享受暗杀式屏蔽待遇的替别人报什么不平啊。

[cctvsmg]

v2越来越多的政治贴了，技术贴是越来越水

[66450146]

如果有一个网站部署在 Child Porn 合法的地方，上面有一部分（在美国）合法的内容，使用技术手段让美国人没办法部分封禁（只能全封），那么美国政府应该坐视不理吗？

我理解 @binux 的看法，普世价值是一个不存在的东西，也是洗脑的一种。在信息流通如此通畅的时代，这种冲突逐渐显露出来。

就这个事情来说，我更相信 GitHub 这是在所在地法律允许的范围内做出的挑衅——看你还能拿我怎么样？

[EPr2hh6LADQWqRVH]

@binux 经过我这几个月的仔细研究，发现v2ex上的用户基本可以从他们的历史发言预测其对于本帖这类问题所持立场和观点，即使他们之前的发言不涉及相关内容。

[Havee]

@binux 明白他们的意思了，他们不需要解决方案
替他们引申下，美国的互联网可以依据美国的法律进行删减，而他国是无权的，github至多道义上的提醒，然后，他国封锁是不对的，因为他国的部分人群认同该价值观。所以，结论就是，他国不能封锁，他国不管那部分人群，全都被动或自动的去接受美国价值观。
网络是自由的，网络是没有政治的，网络例如媒体，天生就是普世的载体。不想接受的，上面某人说，统统送他们进棺材。- -!!

文化历来就是遵循丛林法则，强势的文化碾压弱势，从古至今，一直如此。不提倡对他国文化指手画脚，但潜移默化的侵袭，或者说是渗透是必然会发生的。这时，弱势一方封锁的结果就是锁国。唯一的办法就是在接受的同时，经济政治军事科技大力发展，有了话语权，就能对他国的文化形成倾轧。但这需要的时间是以百年计的，领导要换几十轮的。

所以，对他国的文化，没必要老虎来了那么紧张，人家满打满算也就300年的历史，打铁还需自身硬，自身强壮后，一切都不是问题。对个人来说，缺点也变魅力，对国家来说，就是价值观输送。

三十年前，你能理解性解放运动？各位能搂着黑木耳做键盘侠状？但实质上，我国在春秋时期，性早就解放了，野史说，孔丘，就是在某山丘篝火旁乱交孕育，很多神话中人物都是处女做梦孕育......扯远了，我们现在很多理念都来自晚清。

[binux]

@fbxshit 是的，俄罗斯大爷给了他们的答案，如果小青年不满意，请给出他们的答案。当然，最后还是政治对决。
但是有解决方案，知道怎么能让自己的方案实施，到有能力实施，这是很难的。而且到那个时候，他们已经为人父母，难保他们不会为“子女着想”呢。

这个世界太复杂，我没有解决方案，不知道怎么做，没有能力，只能老老实实写代码，支持为之努力的人。

[binux]

@Havee 我不想看到锁国，我也没有能力领导“经济政治军事科技大力发展”，只能当轱辘帮助“经济政治军事科技大力发展”了。至于指挥是最后接受，还是推行自身的价值观，“自身硬，自身强壮后，一切都不是问题”。

[fbxshit]

@binux

我认为价值观也要自由竞争，某些人摆出愤青状的同时应该先想想为什么很多人愿意主动被动接受美国价值观而不是中国价值观或者俄罗斯价值观，他们为什么就应该接受你强加在他们身上想要他们接受的价值观？

[wanglie]

怎么屏蔽@binux 这种脑逼？脑袋被洗烂了吧？

[Halry]

两个以为自己很强大的政府去封别人的网页，见怪不怪。
btw，美国fbi封网的时候会写上是他们封的，而不会直接给reset和time out。
我们翻墙出来为的是获得资料的自由，政治也许太复杂，但与我们息息相关，就算现在和你没关系，迟早和你子孙有关系。
有人吹gfw是把双刃剑，放屁：）

[zjgood]

@binux 同意，厌恶美国式傲慢。美国和曾经的中华帝国(秦汉唐宋)差远了。无论是行为处事还是经济发展。

[kur0d3s]

@wanglie 素质堪忧 你骨子里也是个独裁者

[aderr]

@binux 中国好大爷
康师傅 滥用职权帮亲属情妇牟利（今天的新闻）
不厚 乱搞男女关系
包子弟 媳妇都能当他弟女儿了

手握按钮的不是你说的那个大爷，你说的那个大爷也管不了按钮。
还是讲现实吧，云服务器归根到底还是建立在实体服务器上的。

[aderr]

他在干吗，他为了什么？
和我有什么利益关系？
我能有选择吗？

[Viztor]

@binux 感觉不能吧政府和社会混为一谈。

[inet6]

对GitHub好感+1024

[Slienc7]

恶狗土匪一路货色

[sammo]

以 任何理由的 censorship 都是高估了信息的力量。信息本身是没意义的。人们（看了信息之后）做的事才有意义。

问题是，你怎么知道是哪条信息让一个人去自杀了呢 ？怎么用因果关系证明，这某某信息让这个人自杀？我觉得，应该是用严密的逻辑推理和松散的人性关系推断都无法确定的。

或者说真的有一条信息，比如有一个教唆自杀的网页，那是不是 * 所有 * 看了这个网页的人第二天都死了 ？ 这是魔幻世界的咒语啊 ....

各种形式的信息封锁，就是个魔幻的事。封得多了，人则生活在魔幻世界里（某人，看了某个东西，就会自杀，所他妈以不能让他看这个） 而不自知。

-------- 这才是 [ 文化冲突 ] ，是因果关系 的「所以」和魔幻世界因果关系「所他妈以」的冲突。

[binux]

@fbxshit 我希望看到一个方案，一个政策
我可以和父母说，我支持的是什么，为什么
可以和老大爷说，我们追求的是什么，我怎么解决老大爷的担忧
可以拿着这个方案和当官的说，这个方案能带来怎么利益
你可以拿着这个方案和我说，它怎么行得通，怎么保证它能被执行

没有 solution 的 issue 永远不会 close ，即使你不断 open 它。

[zjgood]

@wanglie V2是个友爱的社区，讨论归讨论，但是辱骂就太过了，block不谢！你说别人被中共洗脑了，你何尝又不是被美蛮洗脑了？身为中国人黑中国政府很爽吗？我虽然不赞成GFW，认为这种方式太粗暴，民怨宜疏不宜堵。但是不会去黑中国政府，让外人看笑话，你这是在丢中国人的脸！什么洗脑不洗脑的，接受爱国教育本来就是一国公民的义务。既然出生居住于这块土地，为何要背叛她？

[Nircople]

@binux 估计这辈子你是看不到这个solution了，而且我认为永远都不会有这样的一个solution。

[bitwing]

我觉得很多人先入为主的往政治方面想了，其实个人认为信仰价值观才是主因。世界主流宗教都不认可自杀行为，有些甚至认为是重罪，如果我没记错道教也是这样。
俄罗斯是世界人口第九多的国家，2014年有1.46亿人，有1亿俄罗斯公民表示自己信仰东正教，还有大约2000万公民是穆斯林。（数据源自 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF ，各统计不一致，这个算高的）。
虽说毛子和美帝都是世俗政权，但是诸位觉得信仰习俗可以不用考虑么，如果毛子境内有自杀网站不管而去抗议 GitHub，这个你说是政治化或许沾边，但是目前没人拿出这样的依据。

要说 censorship，美帝也干了不少，别因为身处我朝就急着站队啊。
PS：讨论归讨论，楼上骂人太没品......

[fbxshit]

@binux

你来向我要解决方案，你不觉得很奇怪吗？

根源在于老大爷不合理的统一化思想，强迫所有人接受同一价值观的目的，而不是在于小青年看什么东西，我早就提醒你先把这个问题搞明白。

只要这个追求思想价值观整齐划一的最终目的不变，那就根本不存在既保证小青年的自由又让老大爷满意的解决方案。

你向自由北被损害一方要求这样的解决方案，属装腔作势。

[aderr]

@binux 解决方法就是杀毒，而不是替病毒辩护，让病毒横行。
思想就和信息一样是传递存储运行。
中病毒的机器少了，自然解决。
@zjgood 中国=人+商业+文化+政府+土地+......
这个政府丢中国的脸还嫌少吗？你这是干吗呢？

[bitwing]

楼上一堆跑题的，再这么发泄，这帖又会跑到水深火热......

[aderr]

@bitwing 基督教自杀也不能上天堂，是罪。

美国也没法屏蔽海盗湾
但美国可以起诉下载者
俄罗斯也可以起诉自杀者......

[binux]

@fbxshit open issue 的人太多，解决的太少。如果你觉得没法解决，这样不 cool。赞和 star 属于解决问题的人。
@aderr 你能让它 work 就行。

[raincious]

@binux 大神，你看问题太绝对了。

一些东西如果符合Common Good，违背这些Common Good的就是不好的。如果“普世价值”里面有违背Common Good的东西，那么也应该反对。

自杀对Common Good是不好的（吧？），因此我觉得要求屏蔽有一定理由。

但是拿来和互联网审查来对比就过了。审查完全不是为了Common Good，而是为了组织的利益。

[binux]

@raincious 我是在说《地区观念冲突，在互联网开放环境下的应对方法》，又没有在比大小。。

[MeowCold]

@binux 我认为 @skybr 说明了一切 根本不用和他们扯了 一帮子向往他们自己所谓的“自由”情怀的人 最后还不是和老罗一样么

[BlueFly]

@binux 价值观？看来价值观、意识形态、敌对势力，都是万能膏药

[zhangshine]

哦，要开打了噻？

[aku]

@zjgood “但是不会去黑中国政府，让外人看笑话，你这是在丢中国人的脸！什么洗脑不洗脑的，接受爱国教育本来就是一国公民的义务。既然出生居住于这块土地，为何要背叛她？”

我看到过一句话，可以化用一下作为回答

“你出生在一个医院，会对医院有感情吗？”

我的意思是，不是所有人都认为“医院”是自己的“母亲”
特别是“医院”希望你把它当作“母亲”情况下（不只是中国，许多国家中枪）
另外，不将“医院”作为母亲，并不是说这么认为的人都想去炸毁这所医院

“爱国”的非不是“叛国”，只不过是“非爱国”
比如我，我承认我不是一个“爱国者”
并且我认为“爱国”只不过是一种狭隘的民族情绪（即便是多民族的）

个人而言，大的”义务“，我只承认一种：对人，这一物种的“义务”
如一个溺水的人或者被狮子追赶的人，我应该会施以援手（虽然没有碰到过）
这种刻入基因的“义务”，我很难拒绝（除非风险极大）

而我以上的看法，只限于自己，我不会要求别人去履行这一原则，或者说义务
如果有人因为担心自身安全而没有对处于危险中的同类施以援手，我只会说他”没有爱心“，”太胆小了“，”他也没办法“之类的话，而不会说”他背叛了人类这个种群“

[glasslion]

@aderr https://en.wikipedia.org/wiki/Countries_blocking_access_to_The_Pirate_Bay block 海盗湾的西方国家真不少

[mathgl]

爱国就不能黑政府这种奇怪的逻辑究竟是哪里来的？

[fbxshit]

爱国就是爱政府，就是爱党，你不服气的话咱们来起草一个“solution”，看看怎么样高难动作爱国不爱党。这个solution不但要open，open了之后咱们还要提交给父母看提交给党妈妈看，看看open之后是不是能够over。能over的solution真的很cool,咱们要给它star和赞。

[ilili]

其实，Github只要屏蔽那个页面来自俄罗斯的访问，不就行了？只要俄罗斯把违法的页面、违什么法说清楚。

[blacktulip]

Yeah, 又见 sb 鉴别贴，求别删，现在没空，等明儿仔细看看又可以 ban 掉一批噪音人士。

[halfelf]

太棒了，又看见好多自我审查人士

[heylogo]

为啥我在本帖看不到 binux 的回复，而在他的主页却能看到？

[spacewander]

可是俄罗斯block掉GitHub也不会带来什么改变啊……
自杀指南不一定要在GitHub上发布
GitHub也不是专门发布自杀指南的网站

难怪GitHub会不爽

[tigerstudent]

@heylogo 因为你之前block他了。跟我一样

[LazyZhu]

因为互联网无国界的特殊性,难免有些措施会触及某些国家神经,Github最终是屈服而进行自我审查,还是遵循互联网自由的原则呢,我们拭目以待.
PS1:中共想要控制互联网舆论导向,很早就开始尝试互联网审查制度,GFW其实只是作为互联网审查制度的惩罚措施而已.
PS2:我朝深受审查以及自我审查的荼毒哦,很多人想的是'我不能做什么',而不是'我能做什么'.Github显然是后者.

[Biwood]

别给老子提什么审查了，操他妈逼，我就这么说

[sammo]

突然很想感谢李开复。

[ShadyK]

这贴太棒了，可以批量B一群自干五了

[a2z]

@binux
我怎么觉得封锁这种事情是政府把自己价值观强加于人民呢？

[exoticknight]

国人还是很喜欢谈政治的嘛

[wanglie]

@kur0d3s Yes. And?

[wanglie]

@fbxshit 你他妈的学会说人话了再从逼里出来，行吗？

[Robling]

毛子人本来就少。。。
然后都学会了自杀，233

[luikore]

我来普及一下法律: 其实教唆成年人自杀是无罪的... 只有教唆未成年人或者无行为能力者自杀算杀人