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arlicle
V2EX  ›  程序员

客户让照着知乎开发一个,应该报价多少?

  •  
  •   arlicle ·
    arlicle · 2015-01-16 18:29:01 +08:00 · 9979 次点击
    这是一个创建于 3632 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    一模一样的照抄过来,然后又增加很多功能;)不考虑并发和App

    扎一看点来点去也没有多少功能,可是一到细节就工作量超级大,这样要如何估计工作量和报价呢?
    74 条回复    2015-01-19 14:39:00 +08:00
    peizh2006
        1
    peizh2006  
       2015-01-16 18:34:00 +08:00
    这样的客户最难伺候
    laotaitai
        2
    laotaitai  
       2015-01-16 18:35:25 +08:00
    按我的经验, 非常难以伺候的. 如果开发人数只有5个人, 先500W报价再说.
    peizh2006
        3
    peizh2006  
       2015-01-16 18:36:14 +08:00
    信不信你报个50W就给吓跑
    Keinez
        4
    Keinez  
       2015-01-16 18:38:51 +08:00
    先报半年200万,然后和对面说如果需求增加导致工期加长,价格加倍,然后对面就跑了。
    9hills
        5
    9hills  
       2015-01-16 18:40:16 +08:00 via iPhone
    如果只是copy界面和功能,不考虑性能的话,我觉得20w可以搞一搞。
    qiayue
        6
    qiayue  
       2015-01-16 18:41:02 +08:00
    1000 万
    liyer
        7
    liyer  
       2015-01-16 18:43:00 +08:00
    60个人月应该差不多了
    blacktulip
        8
    blacktulip  
       2015-01-16 18:43:05 +08:00
    是不是完全不考慮性能?是的話一年期三十萬,半年期一百萬,三個月期五百萬這樣子
    bohan
        9
    bohan  
       2015-01-16 18:44:27 +08:00
    这样的客户最不靠谱
    FrankFang128
        10
    FrankFang128  
       2015-01-16 19:08:15 +08:00 via Android
    我看看哪位高人在这瞎估工作量。
    cevincheung
        11
    cevincheung  
       2015-01-16 19:14:46 +08:00
    8w
    blacktulip
        12
    blacktulip  
       2015-01-16 19:17:16 +08:00
    @FrankFang128 哈哈,都是調侃的啦,這種需求根本就沒法預估工作量
    acros
        13
    acros  
       2015-01-16 19:21:49 +08:00
    就是传说中“只差一个程序员”里面的那个程序员啊······
    txlty
        14
    txlty  
       2015-01-16 19:22:44 +08:00   ❤️ 7
    开发毛。WeCenter、QuoraCms、phpancake、tipask 让他挑一个自己装上。
    程序不值钱。值钱的是流量。去问一下他打算砸多少钱做推广。
    tanyuxiang
        15
    tanyuxiang  
       2015-01-16 19:30:10 +08:00
    这项目一般是悲剧,报个价吓跑别人吧。

    知乎应该是成立7、8年了,随便按开发2年,运维6年算,
    5个开发*2000单价*250天*2年=500万
    2个运维*1500单价*250天*6年=450万
    zzutmebwd
        16
    zzutmebwd  
       2015-01-16 19:34:02 +08:00 via Android
    @tanyuxiang 一天2000?!?
    subpo
        17
    subpo  
       2015-01-16 19:35:30 +08:00
    google一下开源系统 zheye
    从头做我大概估计了一下需求,3人天,6w
    subpo
        18
    subpo  
       2015-01-16 19:35:36 +08:00
    @subpo 3人月
    salemilk
        19
    salemilk  
       2015-01-16 19:39:33 +08:00
    @txlty 收藏了还知道些国外的吗?学习之用。。。。
    tanyuxiang
        20
    tanyuxiang  
       2015-01-16 19:59:05 +08:00
    @zzutmebwd 开发一般高点也就报这个价格。 SAP顾问之类可以再多报一倍。
    h2sky
        21
    h2sky  
       2015-01-16 20:02:25 +08:00
    雇佣毛子黑客入了zhihu拿源码可行么
    virusdefender
        22
    virusdefender  
       2015-01-16 20:17:12 +08:00
    @h2sky 拿到源码你也跑不起来 信么~
    h2sky
        23
    h2sky  
       2015-01-16 20:39:18 +08:00
    popoge
        24
    popoge  
       2015-01-16 20:40:36 +08:00
    @tanyuxiang 原来知乎这么值钱,长见识了
    xinghuan
        25
    xinghuan  
       2015-01-16 20:44:45 +08:00   ❤️ 1
    只仿外观,交给我,2000搞定
    ekong
        26
    ekong  
       2015-01-16 20:52:43 +08:00
    这种最不好伺候了,没有很具体的需求,再不了解技术,你稍微报高了,他就不干了
    kchum
        27
    kchum  
       2015-01-16 21:06:13 +08:00 via iPhone
    @zzutmebwd 5个开发,每人400…
    kchum
        28
    kchum  
       2015-01-16 21:07:42 +08:00 via iPhone
    @zzutmebwd 抱歉,看错了…
    zzutmebwd
        29
    zzutmebwd  
       2015-01-16 21:31:14 +08:00 via Android
    @tanyuxiang 年薪70万求抱大腿啊
    arlicle
        30
    arlicle  
    OP
       2015-01-16 22:12:28 +08:00
    @liyer
    @laotaitai
    @peizh2006
    @Keinez
    @9hills
    @qiayue
    @blacktulip
    @tanyuxiang

    你们这样估算不是太合理,知乎运营那么长时间,开发那么长时间,其实最大的工作量是在反复的策划,反复的开发,反复的调整和修改,现在已经慢慢进入一个稳定期了,更多考虑的是性能和易用性了上的工作量了。如果单纯从现用知乎的功能结构和页面,各种分析下来,不考虑太多js易用性方面的,只考虑功能方面其实工作量,我觉得像 @cevincheung 和 @subpo 的估价,我觉得10w以是合理的, 但是一加上易用性和性能这个就是个无底洞了,同样一个功能,做出来一天,做好用可能要一个月甚至更多时间,反复各种调各种试验。现在就不知道,
    tanyuxiang
        31
    tanyuxiang  
       2015-01-16 22:12:35 +08:00
    @popoge 第一句话:这项目一般是悲剧,报个价吓跑别人吧。
    tanyuxiang
        32
    tanyuxiang  
       2015-01-16 22:13:25 +08:00
    @arlicle 第一句话:这项目一般是悲剧,报个价吓跑别人吧。

    具体如何悲剧没必要细说,懂得自然懂。
    blacktulip
        33
    blacktulip  
       2015-01-16 22:22:26 +08:00
    @arlicle 要求是一模一樣,怎麼可能「不考虑太多js易用性方面的」
    frankzeng
        34
    frankzeng  
       2015-01-16 22:27:49 +08:00
    这种不能接吧,就算是仿下来,做得跟知乎一样,能有什么前途?要做得跟知乎一样,那是天价了。仿个企业的网站可以,仿这种没啥意思啊,纯粹是不懂的人提的需求
    learnshare
        35
    learnshare  
       2015-01-16 22:29:20 +08:00
    客户懂毛线,做一个知乎不要五百万?每年运营费不要一百万?做上五年的话,要一千万吧,人品好,给他打九折。
    @tanyuxiang 的算法比较直观,其实可能远不止这个价。
    arlicle
        36
    arlicle  
    OP
       2015-01-16 22:55:07 +08:00
    @frankzeng 做成行业内的应用,大概一分析还是靠谱的 ;)
    yellowV2ex
        37
    yellowV2ex  
       2015-01-16 23:34:42 +08:00
    5个人的团队,就算做1年。
    5 x 1w * 12 = 60w
    楼上报X百万的,比上面这个数高的那他不如自己招全职来做呢,你们那个报价有可能拿下单子么?净瞎扯淡啊
    arlicle
        38
    arlicle  
    OP
       2015-01-16 23:36:13 +08:00
    @yellowV2ex 楼上的回答应该是按照知乎现有团队的薪资水平来做的啊,知乎里面那些技术大牛,随便一个可能年薪就已经高过60W了。
    yellowV2ex
        39
    yellowV2ex  
       2015-01-16 23:44:03 +08:00
    @arlicle 这种单子,你做PM,找几个技术还ok的,自己跟紧一点就搞定了。
    你要是认真想接的话,看看对方的诚意是说一下还是真刀真枪要做。要做的话把知乎的所有功能列表搞出来,细节尽量详细,页面数量包括猜他的后台管理都有哪些功能。搞清楚需求之后,把工作分包,设计的,前端的,后端的,测试的,谁该干什么都搞清楚,然后分头找人,报价,首先自己要确定个成本。

    计算好成本,加钱报个总价,拿着那份功能列表和你的详单弄个十几页纸,过去直接谈,不要给对方留底。如果对方不是出钱方,那么谈好回扣,该喝酒喝酒该吃饭吃饭该去东莞就去东莞。签了合同拿到首款拿一部分分给人开工,最后完事儿自己剩个十几二十万就差不多了。
    yellowV2ex
        40
    yellowV2ex  
       2015-01-16 23:48:36 +08:00
    @arlicle 哈哈,我看你就找帖子里的 @cevincheung @subpo 就行。
    你要不是老板,这种单子就属于纯外快,靠关系拿下外包,楼上几百万的你以为真当这是个事儿啊,土豪有钱也不是这么花的好不好
    sneezry
        41
    sneezry  
       2015-01-16 23:48:54 +08:00
    曾经一个熟人让我帮忙给他做一个展示旅游照片的网站,我想着拿现成的wordpress加个相册主题就妥了,结果人家一句:照着苹果的网站做。
    Vonex
        42
    Vonex  
       2015-01-16 23:53:15 +08:00
    怎么说也得1000w吧,不包维护
    SpiritPanda
        43
    SpiritPanda  
       2015-01-17 01:49:31 +08:00
    @tanyuxiang 知乎应该是从2010年开始的。http://www.zhihu.com/question/19905198
    lingrel
        44
    lingrel  
       2015-01-17 10:15:59 +08:00
    这种完全抄袭的事情,国内的产品经理都是很呵呵的。
    光知乎一个针对个性化推荐该怎么模仿呢?

    哈。。。服务器数据库欢迎托管在云上呵呵。
    hyzjshwo
        45
    hyzjshwo  
       2015-01-17 10:49:03 +08:00   ❤️ 1
    wecenter 二次开发。。。
    SharkIng
        46
    SharkIng  
       2015-01-17 13:14:48 +08:00
    他要是真的不懂技术,我觉得WeCenter二次开发是最靠谱的,价格也能低不少

    而且主要的是选一个现成系统做,安全性什么的人家都已经给你处理的不错了,你要是完全自己开发,中后期需要考虑的东西会越来越多
    ob
        47
    ob  
       2015-01-17 13:39:53 +08:00
    @subpo 者也已经挂了吧。。
    boom11235
        48
    boom11235  
       2015-01-17 13:42:32 +08:00
    @peizh2006 深有同感,这样的客户压根就不了解里边细化功能点和技术难度,后期出来又是各种调整修改
    wheatcuican
        49
    wheatcuican  
       2015-01-17 14:06:37 +08:00   ❤️ 1
    突然想到一个段子:
    哎,那个百度不就一个搜索框框么,你就给我做一个百度那样的网站吧。
    konakona
        50
    konakona  
       2015-01-17 15:21:02 +08:00   ❤️ 4
    明明是幹著技術的活,卻操著運營的心。
    你管人家拿到產品後投入多少運作?這是你能做主的事兒嗎?
    上面全部瞎報價!

    按照樓主說的:不考慮併發和APP的話,明顯產品針對的市場比較小眾,只為解決核心需求而生。併發小,說明流量少。

    在部署硬件上和緩存機制上可以不做功夫,Base配置就能滿足。因此memcached和redis可以不參加。

    如果以PHP為主進行開發,再加上知乎的交互已經算少的了,根本無需擔心通信和socket的問題。

    做一個普通小眾的知乎出來,哪怕界面一樣,你產品所要經受的考驗不同,投入的成本也有所不同!

    我們來粗暴的計算一下成本:

    人員:1前端(12000左右/月/人),2後端(15000左右/月/人)—— 這一部分你想配什麼類型的人才完全取決於你的团队情况。

    開發週期預計:30~45天。

    開發總成本预计在6W左右。

    考虑到楼主所讲的客户存在需求变动的可能性很大,我们需要预先加入这部分的风险控制。可以将价格提升到7、8W,开发周期改为60天。虽然我们明明30天可以做完,但是客户有变,我们也要跟着变。一定要悲观估计。

    这是最实打实的成本预计,如果是按照项目一口价的话,则有差异较多的高低之分。有人会开10W甚至30W等,其中是包含了产品创意、设计指导、项目管理等无价目项,也是为一些不懂技术的客户与内部开发进行沟通的重要纽带。也是情理之中。

    如果是个人接活,就不用考虑那么多,你就是个技术支持,无需干涉用户如何运营产品和市场前景,这不是你能掌握的资料而已不是你能分析的对象。
    konakona
        51
    konakona  
       2015-01-17 15:21:48 +08:00
    注:上面的人月是成本计算,不是最终报价。
    xxppxiaowei
        52
    xxppxiaowei  
       2015-01-17 15:39:07 +08:00
    我这还有个要做个比阿里巴巴还大的客户。价格吓死你。
    arlicle
        53
    arlicle  
    OP
       2015-01-17 17:28:04 +08:00
    @sneezry 你说这个,我遇到很多客户会有这样的问题,帮忙做个网站吧,仔细一打听,不是个OA,就是个ERP,再不是就是淘宝了。。。。,
    arlicle
        54
    arlicle  
    OP
       2015-01-17 17:28:52 +08:00
    @yellowV2ex 客户预算没有那么高了,这个事情只能帮助客户成就一个想法,要挣钱还不行。。。
    arlicle
        55
    arlicle  
    OP
       2015-01-17 17:39:20 +08:00
    @hyzjshwo 研究了代码了,大的架构方面和客户要增加的模块差异性很大
    arlicle
        56
    arlicle  
    OP
       2015-01-17 17:40:15 +08:00
    @lingrel 什么意思,不是很明白 :)
    zkd8907
        57
    zkd8907  
       2015-01-17 17:42:16 +08:00
    直接按知乎的估值80%报价。
    arlicle
        58
    arlicle  
    OP
       2015-01-17 17:42:52 +08:00
    @wheatcuican 这种要做一个百度类型的,我们也遇到过,直接告诉客户另请高明;)
    arlicle
        59
    arlicle  
    OP
       2015-01-17 17:43:47 +08:00
    @boom11235 对,后期维护调整改进的工作量直接大于前期的开发工作量了;)
    teavoid
        60
    teavoid  
       2015-01-17 17:48:59 +08:00
    我遇见过预算10w打算开发滴滴打车的,包括iOS android 后台 还有设计
    arlicle
        61
    arlicle  
    OP
       2015-01-17 17:50:25 +08:00
    @konakona 答复中的分析非常靠谱,非常感谢,确实是这样,只是针对一个小众客户群体,用户数量本来就不多,不用考虑并发,而且前期不是一来就有一堆用户的,还是要逐步发展的。所以最短期的目标就是一个最小可用版本即可。比较赞同你的10W以内的成本估计是比较合理的,加上一点点利润也就差不多了。做了很多项目,感觉其中最难控制的是做出来和做好之间的平衡,有的一个小功能,做出来1小时搞定,做到更好用更易用更人性化,可能要一个月。然后客户反复的对预期的想法的改进调整,等等的工作量的估算是最大的难度。
    lingrel
        62
    lingrel  
       2015-01-17 17:51:24 +08:00
    @arlicle 14~20w可以坐下来,但运营不好的话,也是做不成知乎那样的
    arlicle
        63
    arlicle  
    OP
       2015-01-17 17:52:04 +08:00
    @xxppxiaowei 我以前遇到一个矿老板,看到生活周刊上有一期对百度李彦宏的采访,找到我们想做一个百度,跟他各种解释后还是不行还是要做,我们只能呵呵了,让他另请高明
    arlicle
        64
    arlicle  
    OP
       2015-01-17 17:55:11 +08:00
    @teavoid 这样的客户很多。。。
    arlicle
        65
    arlicle  
    OP
       2015-01-17 17:56:51 +08:00
    @lingrel 嗯,营运的成本要远远高于开发成本,我们也和客户说了,做出来只是一个起点,后面的营运才是需要投入很多很多的,这个成本相比前期开发成本不可估量。
    arlicle
        66
    arlicle  
    OP
       2015-01-17 17:59:07 +08:00
    @FrankFang128 应该如何评估?
    wheatcuican
        67
    wheatcuican  
       2015-01-17 19:12:22 +08:00
    @arlicle 矿老板的台词肯定是:没事不差钱。你们开个价。23333333
    min
        68
    min  
       2015-01-17 20:21:10 +08:00 via iPhone
    这种客户你都不用报价吓他,跟他过一遍细节一点的功能点列表就跑掉了
    bombless
        69
    bombless  
       2015-01-17 20:41:59 +08:00 via iPhone
    我想着二十万比较厚道了,你们一上来就百万,吓死我了。
    lincanbin
        70
    lincanbin  
       2015-01-17 21:12:58 +08:00
    依赖zhihu的前端,照抄,报10~20万是可以的。
    shuangchun
        71
    shuangchun  
       2015-01-17 21:53:25 +08:00
    其实吧,如果是个人开发,两三万就够了。看功能吧。
    sixer
        72
    sixer  
       2015-01-18 21:03:37 +08:00
    @txlty 记号!
    otmb
        73
    otmb  
       2015-01-19 00:48:35 +08:00
    @xinghuan 估计搞全端,很麻烦的?
    liyer
        74
    liyer  
       2015-01-19 14:39:00 +08:00
    @arlicle
    不能因为客户需求不明确 就不去报价了 我们的经验呢?
    客户其实也并不知道这其中的关系,一个项目往往都是在不停的修改中完善的。有时候甚至会全盘推翻之前的需求。
    这种情况,要么就是开技术会议,把需求一个个讨论清楚了,白纸黑字签字敲章立据,但这个似乎是不可能的。
    所以就要靠经验去判断,这样的项目可大可小。什么都讨论清楚了再去报价,起码两个月过去了。
    以我们之前的项目经验,在项目中后期如果变动很大,适当的在商务方面让客户追加点费用还是没有问题的。
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