联动魏则西事件，个人观点，我们真需要互联网（智慧）医疗么

[murmur]

一个教育，一个医疗，两大国家都没解决的问题，如果被某个互联网公司解决了那才是荒谬
教育这个我在某个帖子已经说了，学校的教育是早晨 7 点到晚上 10 点外加双休日的全覆盖，再有额外的时间那就是透支睡眠时间了，这个真的就是输在起跑线，为什么现在家长花大价钱择校？

那么我们说说医疗，我对这个的态度，我给我朋友的就是 8 个字，定期体检，不适随诊，为什么？
你对教育的获取还简单点，一道题就算我自己打字输入也不会错太多字吧，但是，病这个东西，人的主诉是不准的，甚至完全错误的，或者无法描述都有可能，你有再好的知识获取体系，比不上医院的一次检查。
前段时间背疼，不知道为什么，到医院跟大夫讲了半天没讲明白，敲也敲不出地方，为什么，感觉一动整个身体都在疼，那怎么办，先拍 X 光吧，拍出来一看，腰椎有问题，怎么办签个单子立马去总院照 CT ，一照出来是腰椎间盘问题。当然现在突出那块又缩回去了。
就这个 X 光，以前体检的时候只是显示轻度脊柱侧弯而已。

本人不是专业出身，但是知道，内科怕发烧，外科怕腹痛，因为这 2 个现象可以覆盖内外科几乎所有的病症。举例子，网上的（可能记忆有误），某公司职员，长期低烧不退，各类检查未果，但是考虑到其配偶有常年在外出差经历，那么我们不妨恶意的推测一下，会不会是 A 开头的疾病？

所以说，我们需要的不是别的，是更多的三甲医院，更多有经验的大夫、护士，还有国外的药品，剩下的就只有相信医生了，你可以不相信你的大夫，你可以选择多家医院诊断后最终决定听哪个大夫的，但是请不要相信网上的东西，因为我上面说的，一旦一个症状覆盖了所有病症，或者某个病可能会有很差的预后（比如肾炎的最终结局都是尿毒症，但是有些人一辈子不会进入终末期肾病，有些人可能 1-3 年就从无症状尿检异常到 CKD 末期），这个时候你就会胡思乱想，甚至质疑医生的诊断，但是你要知道，人家是寒窗苦读 8 年以上坐在那里，外加多年临床经验，坑你有意思么？

接下来我们说智慧医疗，还是上面肾病的例子，这里就要提一下南京军区总医院了，据说这家医院肾病所有的诊断都要做穿刺活检，而很多医院对于无明显症状肾病是不推荐做的，毕竟穿刺是有伤检查，有人穿完大出血，或者穿完乱动肾破裂的都有人在。但是，不得不说活检是肾病诊断的金字指标，你想获得更精确的诊断，就要更多的检查。

所以说，现代医学是建立在先进的诊断学基础上，仪器不会说谎，结果可以重现。那么所谓的智慧医疗，能提供给你什么？不过是挂号、支付和卖药而已，而挂号，广州某些医院的内科专科已经开始不接互联网挂号了，你还是定期要去导诊台报道才会给你挂号，这样连挂号你都挂不到怎么互联网医疗。

至于检查，常见的血尿屎常规，也无法提供，尿常规给了你仪器，当然除了尿检机还有离心机，不要以为尿检就是尿一泡尿涂试纸上扔机器里等结果就可以，不离心的尿样能用么？血检更是，一针见血是中国护士练出来的结果，自己扎不知道多少人要把自己扎晕。

那么再说说智能医疗的硬件，这就要提一下能测心率的表了，不过这东西也就跑步看下减肥效果而已，有人说这东西测出来的心率有多准，我一笑，准有鸟用，医院也不以这个为准，人家看心电图什么数据没有，抽血有心肌酶，拍片有心脏彩超，你真以为一个心率数字能有独立的临床意义么。所以，妄图单独看心率数字就监测心血管疾病，那也洗洗睡吧。

接下来我们说药，药这个东西，是有副作用的，医生一般不敢开猛药，因为一次诊断开的药如果 3 天没有起效，按道理你必须做更多的检查以确诊，包括连续感冒咳嗽 3 天不退都要去拍 X 光以排除肺炎。所以说，药店为了钱可能什么都卖给你，但是你在医院有医生帮你把关，如果你质疑医生开的药有问题，请换一家更靠谱的医院，或者做更多检查，或者遵从医生建议，吃 3 天看看效果先，还是上面的例子，感冒会发热， A 开头的病会发热，白血病也会发热。如果上来给你开全套内科检查你又要骂医生过度治疗。

所以，对于医疗这个国家级的难题，再加上国内对医生恶劣的态度，我认为短时间内无解，更不可能凭一家或者几家互联网公司的布局就解决这个问题。对于我们，记住那 8 个字，定期体检，不适随诊就很重要了。

[murmur]

刚才上个厕所回来就不让编辑了，好吧继续我们说一下大数据的问题。医疗本身的大数据是建立在大量检验结果的输入上，理论上越多的检验做出的诊断越准。还是那个例子，即便是最简单的发烧感冒，花 15 快钱扎个手指头都能判断是不是病毒感冒。那我们再说一下，就算给你很多数据，你能做出诊断么？不能，还是以上面的肾病为例，如果有大量尿蛋白或者是有水肿表现的，一般都是要对症治疗的，治疗方法无外乎两种，激素冲击或者免疫抑制剂，但是，就这两种，个体和个体的差异都非常明显，有人的肾病对激素很敏感，只要按照计划治疗 1 年就可以多少年不复发，有人可能加大剂量对冲反倒恶化，更悲剧的是，就是这么简单的治疗方法，即便是拿到了作为金字指标的活检，也未必能做出结论，最多可能第一步尝试上更准确一些，而后面还是要看命。人是个复杂的机器，不可能说几条数据就能指导诊断，国家尝试把中医“规范”化，如果你看到某些医院的诊断系统，里面是有中医处方模板的，但是很多医生反对这个，因为中医更需要望闻问切，怎么可能把处方模板化钉死？
但是反倒说回来，用大数据给医生一些提示还是可以的，比如有些系统在医生开具大剂量处方时会给出警示，但是想做到通过数据分析就得到诊断，也是美好的梦想。

[murmur]

需要补充的重要一点，以上所有的讨论建立在正规医院（注意民营很多都是专科三甲不是综合三甲，某些地方因为资金限制也有民办综合三甲，但是医疗水平还是可以的），地方小诊所，动不动挂水那种不在讨论范围内
另外不要把社区医院=垃圾化等号，广州很多社区医院也是综合三甲级别，和总院一样联网，可以直接采血去总院检查，但是报销是按 80%社区来，太划算了

[SpicyCat]

互联网只是个信息传输的渠道，治病本身肯定还是要靠大夫啊。
问题是互联网这个信息传输渠道里面有很多虚假信息，而且造假成本很低。其实互联网上的虚假信息问题在各行各业都有，比如房产，招聘等等。只是医疗方面的虚假信息是会要人命的，所以被格外关注。
但是不能因噎废食。况且在此次事件中，百度虽然扮演了不光彩的角色，但它不是根源，不是魏则西的直接死因。
把传播虚假医疗的渠道整治了，但是不整治虚假医疗本身，不是缘木求鱼么。

[zjuster]

没看明白啥意思....可以调整下排版么。

手环的心率，是控制运动时候的心率阶段的——要达到一定心率，也不能超过建议的上限。这玩意儿和医疗关系不大
（尽管有人号称通过手环的静息心率异常发现了自己的心脏问题...）

[raincious]

> 你可以不相信你的大夫，你可以选择多家医院诊断后最终决定听哪个大夫的，但是请不要相信网上的东西

楼主你应该不是在说“网上的东西”，而是在说不靠谱的言论吧。

前段时间因为皮肤问题去了医院，医生检查过之后得到了几个关键词，然后上了 Wikipedia 找了找英文资料，发现吻合，然后还注意到了一些医生没有提及的其他事项，包括某类药物的禁用信息。

我觉得还是靠自己的知识进行判断，毕竟医生骗人我也是见过的（开药让你去指定药房买之类），所以你不能完全相信某一个单一来源（包括互联网上的资料）。

魏则西的情况很不一样，你不能完全用理性的眼光去看待他和他家人当时的选择。因为如果一个人知道自己的生命即将完结，必然会竭尽所能生存下去。当求生变成了一种渴望的时候，不理性的选择是完全会做出来的，这就是为什么他们会将那个医院当作救命稻草。

但是这个跟“智慧医疗”没有关系，我觉得如果智慧医疗能够推广开来的话，有更多的病例可以研究，或许会推进某些科学技术的进步。

当然，我上面说的“智慧医疗”不是在网上发布广告然后坑懵拐骗或者给你写个手机应用让你在线付钱挂号（那都是最 Low 的东西），而是科学的为每个人建立一整套档案系统。

[dphdjy]

互联网自始至终只是信息流动的途径，所以包含虚假信息在所难免，而且从原理上无法解决，所以提高姿势水平啊~

互联网时代的文盲就是那些无法筛选信息的人！！

1. 加大科普力度
2. 勿把互联网神话，理解互联网数据来源问题
3. 干掉百度百科等一系列存在恶意宣传的，并且可控的地方

|_•`) 躲起来
不过我怎么感觉这是一盘大棋啊~
等广大网名厌恶现在的网络
zf 甩锅给备案系统
然后网名喜闻乐见的接受
获得 80%投票开启全实名局域网。。。

|ω•`)好可怕。。。

[harry890829]

那个……弱弱的问一句，互联网医疗这种东西，是不是和淘宝最初假货盛行有点像？

[alex321]

lz 理解的互联网医疗就是百毒的医疗信息竞价排名？

[zaishanfeng]

智慧医疗什么鬼? 跟云计算物联网一样的鬼? 估计还不如这两个鬼 至少这两个鬼不会害人

[murmur]

@alex321 现在鼓吹的互联网医疗 目前做到的就是卖药挂号查资料 还有别的么 哦对了还有沾了医疗+互联网的所谓智能硬件么

互联网解决的是信息不对等的问题，然而疾病这个东西，太对等了有时候会适得其反，百度只是结果出了问题，但是有些人输入就是不准的

@SpicyCat 所以这是国家级的问题，需要给医生更好的待遇，在偏远地区开设更先进的医院，想办法派遣有经验的医生去坐诊，而不是简单的互联网就能搞定，很多地方是有先进设备但是医生不会操作，这就尴尬了

@raincious 档案管理也是国家级的问题，在此之前首先需要让绝大多数医院实现电子病历吧，这之后又是统一的接口标准，仪器的结果可以标准化，但是病例呢？再就是立法强制公开某些信息，比如说法律只规定医院不能歧视传染病人，却没有规定艾滋病这些患者必须如实告诉医生，这种不公平就会导致职业暴露

@harry890829 个人认为医疗这东西必须依托于医院，而且离不开医院，国内需要解决资源短缺的问题，为什么社区医院很少人去，首先政策上某些药品，或者常见的外科处置，社区医院是没有资格进行的，再加上设备不够，医生资历不够，就导致现在这个恶性循环了

[murmur]

@zjuster 不好意思，貌似不允许编辑，就是随便写一些感想而已，大致内容你通过搜索网上资料了解疾病内容，绝大多数情况会带来不好的效果 所以对于一般人 我建议是相信医生 你可以选择几个医生相信一个，但是不要通过网上资料去怀疑医生的诊断
因为医学本身就带有不确定性，没有包治百病的医院，你的选择实际上也只是在若干可能有效的方案中做出一个，但是这些方案是由专业医师根据诊断以及临床经验做出的比较靠谱的决定

[raincious]

@murmur

我同意你上一个帖子里的意见。

这确实不是能够一帆风顺的事，只能等待水到渠成的时候才有机会发生。不过我还是乐观态度，因为这毕竟是对双方都有利的事，毕竟，医生只有知道病人的部分隐私才能正确的保护自己和帮助病人。

另外，其实“立法强制公开某些信息”也可以仅针对某些方面公开的，比如打官司的时候，代理律师掌握了各种证据，但是他不能将这些证据透露出去，哪怕是官司结束之后，否则是违法的，会被惩罚。涉及隐私的方面其实也可以效仿这样做。

当然，目前的紧要还是打击那些靠吞噬别人求生希望来发横财的医院。

[Testalias]

之前推的是远程医疗，目的是提高偏远地区医疗水平，仪器设备都是当地的，联网是医疗机构之间的联网。
后来上面提出“互联网+”的口号，很多骗子打着互联网医疗抢病人。和智能什么的没关系。至于教育，我觉得那些名校公开课还是挺好的，要是没有，我一辈子未必能接触到。

[murmur]

@Testalias 名校公开课其实不是痛点，痛点是初高中的基础教育
另外远程医疗，让机器人做手术还是有局限性，我记得目前和睦家是有手术机器人，正规医院还没看过
说白了，还是要有一个医生来主刀，这个医生更重要
至于检验么，刚才也说了，一是高端检验设备，二是操作的人，有了这些诊断可以远程，然后回过来治疗又是本地化

[alex321]

我的理解是看病不是制式的，不能通过所谓的固定程序来做，即便通过所谓的自诊工具也不行。
先撇开中医属于经验学不谈，就从西医看来，也是需要各种检查数据出来，医生才能多方结合做判定。就拿最简单的感冒，细菌性？病毒性？好，你说这俩有明显的区别，那么现在的大众化的互联网医疗能干什么？量体温可以，测心跳可以，这俩都是很基本的健康体征，没多大价值啊。其他的症状：发烧，恶寒，流涕，咽痛，鼻塞，嗜睡，乏力，用户可以感知，但是程度呢，交叉症状呢，比如胃肠感冒？好了，程序为了准确的做判定，需要一些细致的生化指标，互联网医疗化扎手指能普及到啥程度？
除去医院内部的专业联网业务之外，目前国内大众化的互联网医疗，主要是在线问药问诊。也有一些原本做在线问诊问药开始做线下，或者干脆涉足医疗保险领域了。
前文 @ 我的那个在线挂号什么的，我认为并不属于严格的互联网医疗领域，充其量属于互联网医疗信息，和百毒那个类似，并没有直接介入到医疗诊断里面，做的仅仅是提供了一个途径方便患者而已。或者划归上面的医院内部的专业联网业务的扩展和外放功能，对提高医院内部的业务处理能力和梳理便捷程度有帮助，同样的还包括医疗消费在线支付之类的。
说到将来的用途，额，其实，我就是某个互联网医疗公司的 PM ，但目前大家都在盲目摸石头。闲话不扯，我本来还想说说我看到的互联网医疗能够应用到领域的，其实，哎，主要原因还是国内特色的医疗制度以及政策在里面起作用。不说了。洗澡睡觉去。

[websmallc]

看到你们在讨论我所学的专业，有点意思啊，先自报一下，我是骨科主治医师，我老婆是肾内科主治医师，都是硕士。好了，接下来谈谈我的看法
首先我觉得互联网医疗本身也是一件好事，曾经有很多移动医疗类的 app 到我们医院做推广，让我们医生注册之后，看一个病人返钱，我也试用过一段时间，然而我觉得这玩意迟早要崩，原因很简单，任何一个医生都无法仅仅通过病人的主诉就能下出明确诊断的，最多是建议病人去医院做某某项检查，这就有问题了，病人去了医院还是要重新挂号，然后医生给你开检查单，然后再回来找医生看病，那病人前面通过移动医疗 app 所做的事是不是都是无用的？顶多起个健康咨询作用，跟看病没什么关系啊！
还有就是正规医生和病人交谈都是非常模棱两可的，并且是不给病人做任何保证性用语的，就像楼主说的，西医是讲究证据的，没有证据的情况下，但凡是正规医生，都不可能把话说死，这得感谢近几十年的医闹们所做的贡献，医生视病人如敌人这是所有医学生上学期间老师都反复强调的，那么问题来了，互联网医疗时，假如给病人误诊了，治疗失误，并造成严重后果时怎么办？算不算医疗事故？病人是找医院要钱还是找医生要钱，再或者是找平台要钱？
其实说这么多，无非是想表达一下现在的医疗环境太差，正规医院的正规医生是没有时间，没有闲心，不敢在网上给病人看病的，所以请相信我，你在网上如果遇到有人给你看病的话，这医生不是莆田系就是在校学生，因为他们不懂如何真正的珍惜生命。
最后插一句，我们医生也是会给病人推荐到网上搜索一下疾病的，前提是需要给病人确诊之后，是让你搜索这个疾病的内容，而不是让你根据你自己的感觉去搜索你得了什么病！！这点很重要！例如:告诉骨肉瘤患者回家可以搜索一下这个病的相关内容，而不是告诉患者回家搜索一下你自己得的是不是骨肉瘤！

[herozzm]

现在的医院做的智慧医疗感觉都在圈钱

[Khlieb]

@murmur @harry890829 不光资源短缺问题需要解决，资源的垄断，还有腐败也要处理