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jyoe
V2EX  ›  随想

什么才算是好的游戏

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  •   jyoe · 2012-04-26 06:23:53 +08:00 · 5618 次点击
    这是一个创建于 4598 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我觉得不应该是下一步下一步的白痴web网游模式,什么都规定好,你就直接点下一步好了,什么自动寻路系统,点一下自己跑,说实话我玩过几个,接任务时我根本没去看过上面所说的任务描述。把玩家变的更白痴了,和最初的网游始祖《uo》形成了鲜明的对比。

    我个人感觉UO的伟大之处正如KK在《失控》里所说的群氓思维一样,你只需要指定好规则,玩家自己会玩自己会探索,会发生很多奇妙的事情,哪怕是bug。
    76 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    GordianZ
        1
    GordianZ  
    MOD
       2012-04-26 06:26:21 +08:00   ❤️ 1
    Guild Wars 2. 没有任务,只有探索。
    TKHS
        2
    TKHS  
       2012-04-26 08:27:49 +08:00   ❤️ 1
    不同类型的游戏有不太一样的标准吧

    我不太接触网游…大部分是RPG、Gal
    这类游戏的话 剧本当然是最重要的
    我觉得如果能在游戏中获得一些感悟并且影响到我们三次元的生活,那这就是一款好游戏
    zhendi
        3
    zhendi  
       2012-04-26 08:49:19 +08:00   ❤️ 1
    对我来说,能够让我沉浸进去的游戏就算是好游戏。
    libei
        4
    libei  
       2012-04-26 09:35:19 +08:00   ❤️ 1
    kingdom rush,去玩一下?好玩的很呢。
    vven
        5
    vven  
       2012-04-26 09:54:56 +08:00   ❤️ 1
    网游比较抵触,单纯打怪升级一点意思都没有
    我觉得游戏自由度是个有趣的东西
    最早接触的很多单机RPG,国内的比较明显,基本如LZ说的WEB网游差不多,基本路线剧情都设定好了,玩家只要“下一步”跟着剧情走就差不多了,基本没啥自由度
    后来到了网游盛行的时期,自由度算高了,也曾经玩过某著名网游
    结果有一次打开地图的时候,发现地图大得都没边了,顿时一阵迷茫不知道该干什么了
    于是到现在也对网游提不起兴致
    jyoe
        6
    jyoe  
    OP
       2012-04-26 09:57:06 +08:00   ❤️ 1
    @vven 我觉得“群氓模式”是最好的解答,你只要制定好“地盘”和“规则”,玩家自己会去玩。KK的书很经典 建议你去看看 ipad上有唐茶的那个版本不错~
    pepsin
        7
    pepsin  
       2012-04-26 09:58:34 +08:00   ❤️ 1
    我同学看我打WOW,感慨道:“什么烂游戏啊,做个任务走那么远”

    不同人追求不同,对游戏的评价也不一样的。
    weakfox
        8
    weakfox  
       2012-04-26 10:00:59 +08:00   ❤️ 1
    比起wow我更喜欢天堂。地图没边,随机传送,探索的乐趣
    iwege
        9
    iwege  
       2012-04-26 10:03:58 +08:00   ❤️ 1
    EVE , 我个人心目中排行第二的游戏。如果你没完过,推荐玩玩。
    jyoe
        10
    jyoe  
    OP
       2012-04-26 10:11:06 +08:00   ❤️ 1
    @iwege 听说过 操作当时没搞懂 wow玩了很久
    jyoe
        11
    jyoe  
    OP
       2012-04-26 10:11:20 +08:00   ❤️ 1
    @weakfox 天堂的游戏制作的很美
    iwege
        12
    iwege  
       2012-04-26 10:15:23 +08:00   ❤️ 1
    @jyoe 不喜欢wow,操作和庞大的技能树个人觉得是EVE的优点也是缺点,还带有非常强的社会性,不是那种限定死的阵营对立,而是实打实的坑蒙拐骗...
    Alcar
        13
    Alcar  
       2012-04-26 10:25:24 +08:00   ❤️ 1
    这个不好定义吧,大菠萝和异域镇魂曲的风格和模式截然不同,但是没人能否这两个游戏的伟大...
    hao0088
        14
    hao0088  
       2012-04-26 10:27:59 +08:00   ❤️ 1
    @GordianZ Guild Wars 2,昨天刚刚搞到测试key,明天等着玩了
    Alcar
        15
    Alcar  
       2012-04-26 10:35:28 +08:00   ❤️ 1
    再说自由度问题,仙剑奇侠传基本无自由度可言,但是这确确实实是国产游戏中的经典之作...FPS类的使命召唤系列就是一个你顺着剧情一路打下去的游戏,也谈不上什么自由度吧...所以游戏么,其实我觉得,只要好玩,就是好游戏...
    takato
        16
    takato  
       2012-04-26 10:38:14 +08:00   ❤️ 1
    心目中的两个神作,Guild Wars和EVE,前者将平衡性做到无以复加,后者则是最自由的网络游戏,其中的事件全部来源于玩家。。。
    GordianZ
        17
    GordianZ  
    MOD
       2012-04-26 10:43:36 +08:00   ❤️ 1
    @hao0088 欢迎来 GW2 节点一起讨论 :)
    http://www.v2ex.com/go/gw2
    vven
        18
    vven  
       2012-04-26 11:18:29 +08:00   ❤️ 1
    @jyoe 有空得看看

    @Alcar 仙剑这种类型的当时确实挺泛滥的,我现在能想起来的,第一个玩过觉得有自由度的游戏应该是《银色幻想》了
    jyoe
        19
    jyoe  
    OP
       2012-04-26 11:20:12 +08:00   ❤️ 1
    @takato @Alcar 说起自由度 不能不提大航海 不论是单机版还是后来的Online 我觉得这样的游戏可以长久的玩下去 有主线想参与就参与 不想参与的弄条小船探个险 钓个鱼啥的也不错
    takato
        20
    takato  
       2012-04-26 11:48:39 +08:00   ❤️ 1
    @jyoe EVE木有主线哟= =就跟来到一个真实的世界差不多。。所有的舰船部件都是人造的,这意味着这是一个真正独立的商业体系,没有任何的干预。游戏中除了一些任务,矿物,还有其他一些必需品是系统产生的,其他全部都是基于玩家创造的。。它看起来更像是真实的社会。。这是我当时喜欢它的原因。。。
    vven
        21
    vven  
       2012-04-26 12:24:21 +08:00   ❤️ 1
    @takato
    看到Guild Wars的一段评价
    独特且清楚的任务目标指引,不会因为找不到任务进行的方向而失去游戏乐趣。漫无目的打怪练功,对于为了升级反复的进行游戏而感到疲惫不堪的玩家们,现在请试试看『激战』,绝对会带给你截然不同的游戏新体验。

    哈哈有意思,有空可以玩玩看
    iwege
        22
    iwege  
       2012-04-26 12:56:45 +08:00   ❤️ 1
    @jyoe 当年在EVE里面一个人跑商,最后没时间玩了,也可以自己挖挖矿打打海盗,时不时跑到低安去玩玩。看看大船。自由度非常高,有各种活法。
    drej
        23
    drej  
       2012-04-26 13:14:05 +08:00   ❤️ 1
    十年以后你还能回忆起当初打过这个游戏,并且觉得为此所花费的时间并没有虚度。我认为对个人来说这就是一款好游戏了。
    jyoe
        24
    jyoe  
    OP
       2012-04-26 14:00:40 +08:00
    @drej 对的~比如大航海时代2 就是最喜欢 也最难忘的
    jyoe
        25
    jyoe  
    OP
       2012-04-26 14:00:59 +08:00
    @vven GW在MAC可以玩吗? 我去找找看
    takato
        26
    takato  
       2012-04-26 14:34:28 +08:00
    @vven Guild Wars一代的特点就是,PVE和PVP的人都能乐在其中。。个人比较喜欢PVP的部分,设计平衡,选择多样,只能携带8技能的设定以及海量技能库让这个游戏的PVP乐趣无穷。当时最喜欢做的事情:策划出一套8V8作战的技能组合,这个过程煞费脑力,但是成就感无穷。同时不断推进这个游戏PVP平衡性的持续革新。我想这就是为什么GW到后来在国内成为了小众游戏最后停运的原因,因为这个过程的乐趣,不是一般人能够体会的,很多人随便拖了几个技能就来玩,也不思改进。。。现在一想,这个8技能的拼装过程有点跟产品的演进历程有得一拼。。。
    1212e
        27
    1212e  
       2012-04-26 14:47:57 +08:00
    pvp的话平衡就是好游戏
    iwege
        28
    iwege  
       2012-04-26 15:05:33 +08:00   ❤️ 2
    @takato
    好像还有几个特点:

    * 等级上限是20,升级曲线平滑,基本上三天满级。
    * 有PVE和PVP角色的区分,PVP 我记得出来是直接满级20的。
    * 技能点可以在休息处随意更换,随意重置。
    * 可与雇佣佣兵,计算机会帮你控制他们,当然你也可以控制,不过针对亡灵的死亡新星这种要求及时补技能的,最好交给计算机控制。佣兵的技能和你的技能是一样的。
    * 主职和副职设定。副职业可以随意更换,不需要任何金币啥的。
    * 角色之间的技能好像是在佣兵上是共享的。
    * 防御性装备的属性,同等级的都是一样的,只剩下主武,符文和颜色的差异。
    * PVE是有过场电影的,看得很爽。当时好像就只有GW在网游里面大量使用了过场电影和语音对白。
    * 技能组合可以生成一串字符,用户可以共享该字串来快速导入技能组合。
    * 客户端是按需下载的,类似玩CS下载新地图一样。初期可以先下载必须场景和文件,让你更快的进入游戏,然后每到一个新的场景,会下载该场景相关的文件。也可以在不玩的时候让它更新。所以只需要很小很小的客户端就可以很快的进入游戏,喜欢的话再让它空闲的时候全部下完。
    * 箱子是全帐号共享的。虽然很小。
    * 每个区域都是副本,类似CS创建小房间一样,休息点就差不多是聊天室了。
    * 技能太多了,大部分的技能是需要技能捕捉纹章去找boss啊小兵打死之后捕捉的,有精英技能和普通技能的区别。
    * 没有补给品。设定是当你不战斗的时候快速补血,各个职业都有自己的补血方法。如果是PVE的话,只要战斗后5秒差不多就全满了。
    * 因为没有补给品,血大家都是一样的,所以最关键的就是技能组合实际上是技能的发动时间,冻结时间,回魔速度和回血速度的合理搭配。如果你都搭配最强的技能,那就不能保证回魔和战斗的持续性。
    vven
        29
    vven  
       2012-04-26 15:46:44 +08:00
    @jyoe 不清楚啊,顺便帮忙找找能不能在ubuntu上玩呗
    kekecen
        30
    kekecen  
       2012-04-26 15:50:19 +08:00
    激战当年拜托UK的同学买了一套,是个不错的游戏,印象最深的就是国际服的银河量RMT在那里叫卖.....

    我觉得游戏带给玩家的成就感、爽快感和新鲜感需要在细节上下足够的心思去达成微妙的平衡,才不会使玩家不会有挫败、厌烦和腻味的感觉,从而使得玩家可以全情投入的进行游戏,才算是一个合格的好游戏。什么任务丰富啊、画面华丽啊、场景宏大啊之类的元素只不过是时下的标配而已。
    vven
        31
    vven  
       2012-04-26 15:51:27 +08:00
    @takato
    我还以为是单机!
    也就是说,靠各种技能的组合,在对战的时候也有可能以小博大,挑战等级差距?
    iwege
        32
    iwege  
       2012-04-26 15:55:08 +08:00
    @vven PVP角色,出来就是满级...
    weakfox
        33
    weakfox  
       2012-04-26 15:55:10 +08:00
    说说音乐吧。

    不知道是初中时候头脑特殊还是怎么,我玩过的第一个MMORPG《奇域》和最喜欢的MMORPG《天堂》中的音乐,我到现在都能哼出来。后来我存了一些天堂的音乐,传到土豆上,点击量和留言都不少。

    《天堂》虽然只玩到40左右,但喜欢的不得了。《天堂》从新浪乐谷代理,到盛大,再到腾讯,一波三折,但脑残Soft功力强大,毕竟是在韩国堪比《传奇》在中国的地位的网游。

    真想重新回去玩玩,可是最近没时间,住的地方网络也不稳定。如果有人结伴的话预约夏天后陪玩就好了。

    好吧陷入了深深的回忆中……干活干活去了
    jyoe
        34
    jyoe  
    OP
       2012-04-26 16:02:24 +08:00
    @weakfox 音乐的话 我还是比较喜欢wow的 尤其是琥珀小屋。。。
    weakfox
        35
    weakfox  
       2012-04-26 16:24:48 +08:00
    @jyoe 诶,我对wow的音乐完全没有印象,似乎我玩的时候关闭背景音乐了……
    vven
        36
    vven  
       2012-04-26 16:28:39 +08:00
    @iwege 看来我真是太久没关注了....
    avatasia
        37
    avatasia  
       2012-04-26 16:43:06 +08:00
    不玩文明,或者不知道文明,你们谈什么游戏
    takato
        38
    takato  
       2012-04-26 17:22:56 +08:00
    @iwege 当时我们靠我们的build霸国服的英雄之路霸了一个晚上。打到后来荣誉值都达到上限了- -。。服务器都被我们刷屏了。。
    bluegobin
        39
    bluegobin  
       2012-04-26 17:29:21 +08:00
    按设计理论上来说,好的游戏重要的一个指标是会给玩家让玩家进入flow的状态,这是业界从心理学中借鉴过来的一个理论,发现这个理论的心理学家写过一本书《Flow》http://book.douban.com/subject/3424266/。简单的解释这种状态就是在玩家技巧和游戏挑战平衡的情况下,玩家沉迷游戏世界的感觉。
    iwege
        40
    iwege  
       2012-04-26 20:02:39 +08:00
    说音乐的话....《激战》又是一个好例子...
    绝对的金牌电子游戏作曲家Jeremy Soule, 激战三部曲都是他作曲的。只能说在游戏里面绝对的享受....

    不知道的人只要简单的看看他配乐的游戏就应该心里有数了:《上古卷轴:天际、淹没、晨风》,《无冬之夜2》,《星球大战:旧共和国武士》,《冰风谷》,《哈利波特系列》,《英雄连》,《地牢围攻》...
    iwege
        41
    iwege  
       2012-04-26 20:06:39 +08:00
    @takato 我是PVP的观众,哈哈,一直在混剧情抓技能.....
    JTR
        42
    JTR  
       2012-04-26 20:12:45 +08:00
    好像变成分享好玩的游戏的帖子了
    有人玩过 Transformice 么,也是个不错的在线游戏,乐在其中很久
    到底什么让人迷恋游戏呢?
    Kangqiao
        43
    Kangqiao  
       2012-04-26 20:14:01 +08:00
    在线游戏的话,只沉迷过暗黑2 impk战网,还是先后几次。
    kekecen
        44
    kekecen  
       2012-04-26 20:23:04 +08:00
    音乐的话不得不说大航海OL,,,
    jyoe
        45
    jyoe  
    OP
       2012-04-26 23:24:17 +08:00
    @bluegobin flow好比一个持续的乐趣,网游如果能做到这个细节之处,那赞了,因为成了生活的一部分。这书不错,托台湾同事帮忙带一本,或找找电子版。
    jyoe
        46
    jyoe  
    OP
       2012-04-26 23:24:55 +08:00
    @kekecen 要有画面才有feel
    slixurd
        47
    slixurd  
       2012-04-26 23:32:15 +08:00
    如果就说自由度的话,老滚系列都不错,但是不同类型的游戏还是需要有不同的"设定",不可能有一种通用的模式来征服全部游戏,GAL,RPG的首要条件还是剧情,没有剧情再好的画面也没用;对于其他的游戏也需要自己的特色,毕竟游戏是娱乐消遣的(富有哲理的毕竟少数,就不谈这个...),而且是面对"部分"玩家...作为一个GAL+RPG+ACT你让我打养成类我肯定觉得无聊的...
    changshengtian
        48
    changshengtian  
       2012-04-26 23:37:21 +08:00
    《金庸群侠传》是我玩过的自由度和游戏性最好的游戏。
    现在游戏营销所谓的自由度,大多是程序和美术层面的,16年来技术越来越强,策划越来越烂。
    evlos
        49
    evlos  
       2012-04-26 23:49:06 +08:00   ❤️ 1
    EVE + Wow,两个游戏同时在玩,一边跑商一边副本。
    这两个游戏复杂度都很高,自由度也是非常广的,而且角色代入感也非常不错。
    音乐、平衡性、画面、各种可玩性都没的说。
    什么有自动寻路系统的游戏我绝对不玩的,路咱自己会走,还没弱智到这个程度。
    evlos
        50
    evlos  
       2012-04-26 23:49:47 +08:00
    不好意思手滑连发了。啊啊,我可怜的铜币。
    ro00
        51
    ro00  
       2012-04-26 23:56:28 +08:00
    辐射系列,上古系列,wow,都是好游戏,因为一个词----探索
    Sanmao
        52
    Sanmao  
       2012-04-27 00:31:36 +08:00   ❤️ 1
    我知道什么叫烂游戏,那就是感觉到了不是你在玩游戏,而是游戏在玩你…
    loddit
        53
    loddit  
       2012-04-27 02:11:19 +08:00
    太多好玩的游戏啦,而觉的游戏好不好玩真的更看自己的情况。

    推荐下 humblebundle 的游戏吧,都设计的不错的,自由定价,Linux,Mac,Windows 全平台~

    https://www.humblebundle.com

    btw 这个帖子怎么那么多评论都有感谢哇。
    jyoe
        54
    jyoe  
    OP
       2012-04-27 05:32:37 +08:00
    @Sanmao 对的,就是消耗玩家的时间和侮辱玩家的智商。
    quake0day
        55
    quake0day  
       2012-04-27 05:44:04 +08:00
    什么是好游戏? --> FF7
    kavi
        56
    kavi  
       2012-04-27 08:44:13 +08:00
    小学的时候玩过一阵石器时代,那个时候真是觉得好玩,现在也不怎么玩网游了,也不觉得有特别有趣的。
    jyoe
        57
    jyoe  
    OP
       2012-04-27 10:31:01 +08:00
    @kavi 是的 大陆比较早的一款网游 还是蛮经典 可惜最后死在外挂上 还有MU也不错 画面至今让我着迷 还有那套独特的金融体系 金币+宝石+羽毛+合成物和消耗 市场的波动瞬息万变啊 md 搞的我现在就想找个SF玩玩去了
    j
        58
    j  
       2012-04-27 10:43:11 +08:00
    游戏的技术发展还早着呢, 主要是技术依然落后:
    1minecraft才刚刚突破了3D环境不能被破坏的技术障碍(你去CS里炸个屋子试试,能么?)
    2开发工具落后 3D开发工具里强大的工具都是收费的, web game开发也依然太复杂,要不咋都长一个样子?
    3脑波控制似乎还不成熟...
    4没有web2.0的游戏开发支持,各种开发资源诸如模型,代码,设计稿都无法被复用
    iwege
        59
    iwege  
       2012-04-27 15:45:16 +08:00
    如果能能推荐单机的话,那强烈的推荐《刺客信条》系列...
    沉迷了一年了,最近还在培养刺客...
    jyoe
        60
    jyoe  
    OP
       2012-04-27 15:58:22 +08:00
    @iwege 现在怀旧中 UO私服和大航海2
    jyoe
        61
    jyoe  
    OP
       2012-04-27 16:00:22 +08:00
    @j 我觉得3近几年科技需要一段努力才可以变为现实, Spaces+Role 给玩家特定的空间 制定游戏世界的规则 剩下的就让玩家自己去玩。 总之 不要为玩家设定游戏线路就可以,没有那个策划能满足所有玩家的需求和能力。
    takato
        62
    takato  
       2012-04-27 16:13:44 +08:00
    @iwege GW的背景音乐据说全是电子合成的,但是能做出古典般的感觉= =还是很赞的。。
    jyoe
        63
    jyoe  
    OP
       2012-04-27 16:26:32 +08:00
    @takato 那碉堡了。 个人感觉古典乐主要是韵味和节奏。没有那么快餐,或轻快或沉重。 PS问一下,GW2你准备玩台服?
    yiyang
        64
    yiyang  
       2012-04-27 16:30:22 +08:00
    @jyoe diablo1 war3 dota2 fallout2 BG2 wow 60级时代 heroes2
    iwege
        65
    iwege  
       2012-04-27 17:44:21 +08:00
    一个很有意思的问题:大家对开源的网络游戏觉得如何?例如:

    planshift:
    http://www.planeshift.it/

    ryzom:
    http://dev.ryzom.com/projects/ryzom/wiki

    不是简单的开放api,而是真的开放游戏源码....
    jyoe
        66
    jyoe  
    OP
       2012-04-27 17:51:49 +08:00
    @iwege 0x10c算吗?
    sigone
        67
    sigone  
       2012-04-27 18:11:05 +08:00
    "RIFT" 有什么动静!
    sigone
        68
    sigone  
       2012-04-27 18:24:58 +08:00
    正经玩过的网游应该算是盛大07年的 "霸王大陆" , 最无耻的行为就是用账号bug搞掉了敌对行会!
    iwege
        69
    iwege  
       2012-04-27 20:41:53 +08:00
    @jyoe 个人觉得...还不算....
    jyoe
        70
    jyoe  
    OP
       2012-04-27 23:06:07 +08:00
    @yiyang 木有玩过uo?
    yiyang
        71
    yiyang  
       2012-04-27 23:26:02 +08:00
    @ jyoe mud 都玩过。。。UO 不感冒
    madog
        72
    madog  
       2012-04-27 23:52:17 +08:00
    不到处乱弹广告的游戏就是好游戏
    Ellison
        73
    Ellison  
       2012-04-28 00:00:09 +08:00
    @sigone Rift玩了几天,真心不给力...
    takato
        74
    takato  
       2012-04-28 09:55:19 +08:00
    @jyoe 哈哈,等发工资~~。。。如果从速度讲,台服自然是首选~
    mozartgho
        75
    mozartgho  
       2012-04-28 10:22:02 +08:00
    使命召唤
    mozartgho
        76
    mozartgho  
       2012-04-28 10:22:43 +08:00
    还有休闲游戏,类似植物大战僵死这样的,网游不喜欢
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