个人觉得新手学编程还是先Java等静态语言为好，而不是Python

[banxi1988]

RT：
以前我在ubuntu论坛的时候，见到有不少人觉得Python适合初学者。
有些时候，我也那么觉得，但是现在我的观点改变了。因为前两天我GirlFriend说她想学编程。
然后我仔细想了下，学什么能够直接切入主题些，不能在开始时就被各种问题折腾。

(1)我承认python有ipython这么一个非常不错的学习工具。
但是还是不如Eclipse这个优秀的IDE。也许因为Java是静态语言吧。写代码的时候，各种错误，什么的都有很好的提示，语言也很规范。
python的错误提示，常常就是一句"Invalid Syntax" 然后没有了。这对新手来说几乎没有什么用。
但是还有一个很重要的一点就是，我个人很喜欢重构这本书，然后，想想，支持python重构的ide，几乎还不成熟或者支持的重构很少。

（2）对于中国人说更是如此了，Java对unicode支持不用说，但是python就不一样了。
我都为此，折腾到心碎了，更别说新手了。
还有python中的tab和space工，缩进啊，这个对于新手肯定不友好。

（3）很多新手以前也放学过C类的语言，如此再想进入IT行业，还是Java类语言比较合适。
各种学习资料，视频资料。懂的人也多，也许我们身边10个就有5个是会Java的。但是Python呢？


所以。

[Radeon]

Java当然比Python好

[mercurylanded]

python适合新手还有一个原因是构建应用比java要简单。可以很快让新手看到学习的成果。

[lesscome]

java是静态语言吗？

[notedit]

1, python的错误都有一个错误栈的 不是你说的只抛出Invalid Syntax.
2, python对unicode 哪里支持不好?
3, python的学习资料也很多. 至于你说身边的人数量问题,python是相对小众一些,但是你遇到的问题一般都可以通过google解决.

[sNullp]

python3对unicode支持已经相当完美了。
另外我觉得python对缩进的严格要求是对新手很有帮助的。

[kid7st]

我觉得C和Pascal都很好，想不通为什么java会比python适合新手

[ooscrewyou]

无力吐槽了
首先確定你的目的是什麼
如果目的是系統地科學地從零開始學習編程，那麼從scip開始吧。跳出作爲工具的語言的框架，學習编程最基礎的概念。http://www.eecs.berkeley.edu/~bh/sicp.html
如果你更加關注industry，注重於build things，Java是一個選擇。個人更加喜歡Python,Ruby這類語言。Because they make my life easier.repl，高阶函数,duck typing這些特性大大提高效率，另外Python和Ruby都是很流行的語言，社區很活躍，各種第三方庫，有很好的package manager(pip,rubygem)

另外關於樓主說的三點：
1 我没發現你說的都是Invalid Syntax的錯誤提示，是不是因爲你不熟悉python，老是寫出錯誤的語法來。
2 python對unicode支持確實存在問題，不過這點和學編程沒有關係，只是處理某些實際問題會麻煩點。至於縮進純屬個人喜好。我就很喜歡，不太喜歡Ruby裏面各種do end。
3 如果想進入IT行業，還是Java比較合適，可能吧，我不關心IT行業，我只是想成爲一個更好的程序員。Python的學習資料絕對不少。對程序員來說英文很重要，我在某本Java書上看到的維特根斯壇的一句quote，原話忘了，大意是If I spoke a different language, I would peceive a different world.語言不僅僅是交流的工具，還是表達思想的媒介，不同的語言有不同的表達能力，學習語言，不管是自然語言還是編程語言，會拓寬人的思路，幫助你思考，當然思想是先於語言的，我遇到過英文很差，但是數學思維很好理科學得很好的人。在CS的世界裏，英文是通用語言，如果是初學，強烈建議直接讀第一手的資料，早點習慣英語的學習環境。

[khotyn]

对于新手只有一个建议，挑一门语言，然后坚持，与其纠结是用 Python 还是 Java，不如马上动手。

[banxi1988]

@ooscrewyou 首先我觉得你的回复很有质量。感觉高我好几个层次。
我要说明的一点是：场景是新手。
（1）因为是新手，所以容易出现Invalid Syntax错误。
另外 @noteedit 对于语法错误来说，异常栈，常常让人觉得更奇怪。新手会想，
出来一堆东西，真令人讨厌。
（2）unicode对于学编程还是很有影响的，要知道很多新手竟然喜欢用中文命名。
而且新手开始会经常进行IO方面的操作。所以。
(3) 关于英语学习环境，虽然我个人经常看英文文档，也首选英文文档，甚至强迫自己看英文文档，即使有中文文档。 但是当我看到文档中的中文还是很开兴，很兴奋。也许这就是对母语天然的爱。
但是E文就不同了，对于新手来说，E文就是墙。我学django看到是官方文档。但是如果是新手我会推荐中文的。愿望虽然好，但路还是需要人性化。
吃得苦中苦，方为人上人。这不是人性化的学习方式。

[ooscrewyou]

@baxi1988 有些東西是天生的 或者是受早期生長環境影響 變成潛意識紮根於性格 就我自己来说 我從小就喜歡外語 高中的時候不太寫作業 一般都是先做英文作業 因爲不用動腦筋 尤其是閱讀理解 就當是看故事 我也從來不刻意背單詞之類的 主要是給自己創造一個英文的環境 比如操作系統用英文 玩魔獸世界用美服客戶端 現在至少在cs方面 讀實用技術之類的原文沒什麼大的障礙了 我看书都是直接看英文 沒買過一本中文書 出於自負 我才不信譯者的水平有我高呢

[zenomac]

想尽快找工作糊口的新手 当然java

楼主所谓的那几个坑 其实真不算坑。。

[Muninn]

不说别的了 每次看到有人说unicode 的问题 都无力吐槽
学个语言玩 还要学旧版本的 然后痛斥新版已经解决的问题
和那些现在还在吐槽xp的人一样

[jjx]

善用工具，像非法语法之类的 只要用linter之类就可以解决，如sublime text2装个sublimelinter 输入show error list就可以看到了
pycharm /pydev 都集成的

出错一堆信息，比java好多了，python的出错时最容易定位的，因为python调用层次少，不想java/dotnet ,一大堆无关的堆栈


用中文命名的我就不评论了

python现在的中文书籍，现在出的更多了，买python 标准库，cookbookm核心编程，然后再啃英文，已经很好了，不像前几年了

[AntiGameZ]

各有各的方法论。你说到IDE有错误提示功能，Word对语法错误也有提示功能，但是我也听过无数英语老师大力谴责用Word练写作（虽然我不这么认为）。

只是不同的人不同的说法罢了。Python有Python的好，C也有C的优势。别忘了，大多数时候人们所谓的学编程，不过是学某种语言的语法罢了。就这个层面上来说，C真的是最简单的了。至于运用，完全是另外一回事情。

[VYSE]

不先学C？

[ant_sz]

不喜欢Java，它让人感觉不到编程的乐趣

本来就是适用与大企业大组织的语言，使用起来不是很灵活。

对于初学者来说，最好的学习方式就是进行一些小的项目，Java在这方面的方便性不如 Python，日常编写小工具也不适合。

总之，Java这种东西日常无论是初学还是使用都不推荐。连 Hello World 都要写一个类的语言实在是不能让人萌发兴趣，尽管 Java 的确是我学习的第一门编程语言。

如果单指的是在大学里开课的话，我也同意初学 C 会比较好，Python 和 Java 封装了太多的底层，过于远离硬件。学习C有助于不光是对学习编程语言有帮助，对于理解操作系统、内存管理等等都很有用。

[yetone]

先学机器码，再学汇编！嗯，就是这个样子！

[shaufan]

我看過一本書叫《黑客與畫家》，PG寫的。裏面對JAVA的有很獨到的見解和分析（其實多數是吐槽），大部分我都覺得很有道理。

對我來說，如果想作爲個人或者企業做大PROJET的話JAVA應該是不得不學……
但如果是出於興趣自學，短期內希望實現一個小PROJET的話，PYTHON應該是最優先的選擇之一吧。

總的來說，我覺得編程語言應該是越接近人類語言、越抽象化的，會越適合無編程基礎的新手學習。最蠢的方法是比較一下各自HELLO WORLD程序的實現語句行數……？

-------------------------------Java----------------------------------------
public class HelloWorld {

public static void main(String[] args) {
System.out.println("Hello, World");
}

}
------------------------------Python----------------------------------
print "Hello, World!"


以上新手愚見:)

[insraq]

Write Java for food, write Ruby for fun.

[ivanlw]

@ant_sz 你什么大学的？？
C语言课程有可能跟我涉及操作系统？真扯淡

[dingstyle]

@ivanlw 手动内存管理，指针，段错误这些C中的概念，都和现代操作系统是息息相关的，建议你看看CSAPP这本书，理解会更深刻

[tioover]

先学C比较好

[aisk]

到底哪个好，让你妹子写一个读写文件的程序就知道了

[chloerei]

看多了这些讨论之后发现大学的课程还挺好的，门电路、汇编、C、C++、Java、数据结构与算法一波啦全学了，额外再参加数学建模用了 Lingo 和 Matlab 这样的工具箱。当然各门掌握都不高，不过不用困扰「先学」什么的问题了，统统都学。

[banxi1988]

@shaufan 单纯一个helloworld是不能说明问题。我想要说明的是，学那个，在开始的时候，不会遇到那么多奇怪的问题。
遇到问题了也好解决。
同时，@aisk 你知道java的IO大量使用了设计模式。所以。对于新手这也不是问题。
对于这些普通的问题，直接Copy现成的代码就可以了。

[banxi1988]

@Muninn 我知道py3解决了很多问题，关键是用py3，支持py3的不多，至少目前是。
至于你举例说的xp就更是如此了。你应该知道xp在国内的还有多少粉丝的。
至少现在来说py2.7还是主流，接下来一大段时间也会是。
我个人使用py也有好几年了，会什么我现在还觉得py的unicode支持困扰我。
你可以说我是小白，但是问题确实存在。

[banxi1988]

@ant_sz 嗯，我感觉是写熟悉的喜欢的代码就开心。
就算是Java，我想，当你喜欢上《重构》这本书之后，你也会觉得 写Java代码也是艺术设计 。
也会开心的。
同时 @insraq 写Java也可以很开心的。就好比，英语好的人说英语也开心。
如果写的时候，想到Java的性能比Ruby可能好一个数量级，可能也会很开心的，因为自己写的代码，就好比自己的孩子，自己的孩子性能比较好，是不是会开心呢？

[LionRoger]

从逻辑上讲，刚觉都没说到点上，如果说新手适合的是Python，JAVA不适合，那意思就是如果不是新手那就是和JAVA不适合Python? @ooscrewyou 说的很好啊，重要的是思想。话说回来，真的想学编程一开始不是应该把什么是编程搞懂？可以尝试用各种不同的语言写出HELLO WORLD，再大致了解原理与系统的时候，用大局观念去判断自己更喜欢或者说更适合哪种语言，而不是一开始就到处去看人多口杂的别人的观点呢？

[reus]

如果是专业程序员，那应该什么语言都学，从哪个开始并不重要。
如果是业余程序员，那要明确学习的目的。因为要达到某些目的，是不需要学习通用的编程语言的
REBOL，AutoIt, AutoHotKey, excel这些脚本语言或者编程环境，有时更适合非专业的爱好者学习使用

[kran]

c cpp

[BigZ]

看你学来干什么，要是准备投身程序员，靠这个吃饭，建议你从c学起，码农入门不建议选择动态语言

如果是用来操作计算机干点编程的零碎活，挑一个能实现你目标最简单的编程工具

[loading]

个人感觉写单片机的汇编最好，特别是那种连乘法都没有的，一共几个语法，曲指可数，内存回收？自己陪的地址，随便重用，要多高效有多高效

[ywencn]

这种讨论是没有结果的。。。

[wuShiJingZuo]

人生苦短!

[jamiesun]

学VB吧

[zyAndroid]

“不喜欢Java，它让人感觉不到编程的乐趣。”
恩，人生苦短，大家快拯救下LZ的GF
:)

[neek2000]

Python是把利器，给小孩玩刀，总是会割到手的

[money]

与其在这里讨论这个问题，不如马上行动，记得我开始时也在纠结过这个问题，但是无果

[banxi1988]

@neek2000 这个说得很中肯。虽然Java也是把利器，但是是传统利器，就好比是火，大家都知道他的危险。
但是Python不是主流的武器，大家对它的伤害不好接受。

[banxi1988]

@ant_sz
（1）我在之前有说，其实懂得好的写软件的技术，如重构啊，设计模式啊，写这些都有乐趣，
当然我也是从读了重构一书，才感觉到不少乐趣的。因此觉得乐趣这种东西，跟语言有一点关系，
但不是决定因素，也不是主要因素。
（2）我发现很多人都建议从底层学起，但是只是说对操作系统等等有了解。
但是，有时候觉得这种想法有点一厢情愿。就说我身边的一些很多的大学同学吧，学了C，C++，操作系统，照样对这些没有什么了解。对于这些东西 ，其实底层的就是高层的，深层的东西 。
虽然有对于理解计算机系统有些帮助 。但是这将软件开发层次停留在80-90年代。
（3）现在的软件开发，已经到了分工细化的时代了。有了更多的积累的软件开发技术，
也有了更多的软件开发积累。在软件开发也产生比较显著的分工。就好比一个前端，不需要知道C也可以是一个好前端。因为没有多大的关系。
（4）对于一个新手来说，站在巨人的建立的台阶上，对于大部分人来说，各有分工，各有所专，才是时代的潮流。
（5）当然，还是需要一些创造者，一些重复造轮者。

回到Python Or Java上面来说。
Python相比Java来说，就是不规整，对于正常的一般人来说，Java看起来更合适，因为是精心设计的。

[iwege]

那按照楼主所说：

我觉得，最好的还是javascript。

主流，开源，资料一大把，绝对够资格了吧？

想要研究？网页另存为，多happy? chrome自动格式化，所有调试都可以在浏览器里面完成？

你是新人？ 想研究什么？特效？javascrpt配合dom，底层？server？nodejs也提供面向桌面的。

移植性不如java?你都要跑eclipse了还跑不起一个chrome？

至于错误神马的，有各种代码可以copy研究。并且同时熟练同步异步编程、桌面、服务器端。

然后楼主还想要比性能么？对一个新人来说，都跑eclipse了还在乎性能？开玩笑吧？

类的继承？原型继承？统统一网打尽。

想玩其他的源码风格？coffee-script typescript 还不够你嗝屁的？


最后说了这么一大堆，其实新人最终成为码农的时候，大家都知道会用类似ror一样的玩意快点完成任务然后去玩自己的东西。

至于把Java当作实力语言，一个很严肃的问题：

10个码农人有5个玩Java，职位只有一个，竞争多么激烈啊？

[l0wkey]

学VB [捂嘴笑]

[banxi1988]

@iwege 这个确实，我觉得javascript+html+css是一个很好入门道路。
我想我可能会采取这个方法的。
chrome+sublime text2加一些插件，就很不错了。
但是不能Copy。要真的学javascript还是得自己手写来学，应该学习《Javascript高级程序设计》
css也是一样，应该完整的学习《CSS权威指南》。
对于界面有足够的思考。前端能够很快让人做出一些可以看得到的东西，能让人有成就感，
女生入门之后做前端也是一个很好的方向。

[cpylua]

A quote: "Java is write once, run away." 个人不推荐让新手接触Java那种OOP

[yangxiaoyong]

Java 没有认真去接触过， Python， 嗯，那真是写的一个叫爽。

真心建议楼主花点时间在 Python 上。 BTW， Java 真不是静态语言。

[Narcissu5]

还是java好点吧，写错什么编译器首先就不答应

[cpylua]

@yangxiaoyong Java真是静态显式强类型语言，语言的静态动态一般是按在什么阶段enforce type system constraints划分的

[ant_sz]

@banxi1988

也许是我们看问题的角度不同，你更多的是从产业化的角度来看问题的，因为java规整和严格的语法，程序员在参与大型项目的时候是有必要了解他的。而我则主要从极客的角度来看问题，像java这样的特性就没必要。

java的精心设计并不意味着python的代码不是精心设计的。实际上，java的代码可以写得很丑，而python则精心设计了语法，让一切都很自然，强制缩进规则实质上是强制你写出至少形式上是规整的代码。必须要牢记，程序员和码农只是一线之遥。因为语法上的规整而认定大部分人都适合什么语言是不正确的。

在黑客与画家一书中提到，动态语言等适合在开发过程中动态的更改需求，更适合现在瞬息万变的市场竞争，实际上我们看到，从twitter开始，各种成功的创业公司都在采用开发效率更高的语言，其中包括基于jvm的scala等。这表明现在的程序员对工作时的工具提出了更高的要求，同时也更加强调创造力和舒适度。语法规整的重要性已经下降很多了。

其次对于底层和效率的问题，我承认现在的分工很细致，但也并非没有涉及底层的程序员。实际上，现在的上层程序员实在是过于泛滥，反倒是底层的比较抢手。实际上，即使是java程序员也需要对底层有所了解，并不是把一切交给虚拟机来优化就万事大吉了。同样的java程序不同的实现方法效率会有很大差别。因此有必要从一开始就把这些基础打好，因此学好c是很重要的。

我希望我们这里讨论的至少是有理想的程序员，大学中是有很对人基础的操作系统等知识都没学好，但这并不意味着这种现象是合理的。这不光是个人的原因，也有教育等诸多因素。虽然抛弃这些基础，也能来开发软件，可是日后发展必将遇到瓶颈，就像当初java盛行时有一种观点认为以后编程不在需要数学功底算法了一样，认为只需要学习表面的技术就可以的看法是完全错误的，你将局限于作为一个简单的开发程序员，而很难进一步发展。等到年纪大了如何跟年轻力壮的青年竞争。

在互联网时代，难以复制的才是有价值的，google，facebook这些巨头的核心竞争力还是在算法和底层，能够做表层应用则门槛太低，真心不缺人，腾讯随时都有大把这样的开发人员闲置，坐等新潮流来复制，而且这条道路并不好走。所以一个程序员要有更大的发展，底层的基础在早期是一定要打好的。

此外，推荐c的一个原因还有他几乎是包括java在内大多后来编程语言的前辈和学习者，学好c以及理解c的编程思想有助于学习其他编程语言，而一个程序员如果只会一门语言，即使再精通也不可能有太大发展。程序员有必要不断提高自己才不会落后，尤其是在大学里的预备程序员，大学里空闲时间那么多，学多少东西都够了。因此c依然是初学者首选这个观点是很有道理的

[liuyanghejerry]

为啥我觉得PHP编程入门最简单呢= =

@ant_sz 最后一个观点我不是很认同，编程语言会多少跟自身发展没什么直接关联，语言之后的实际背景、环境、模型、生态体系等等才是关键。学习PHP、RoR重要的在于理解B/S模型，C/C++重要的在于系统编程，Erlang、JS重要的在于并行并发。当然有些语言配套库很多，一门语言就能搞定多个领域。依靠多学语言来获得发展，难以逃脱整天啃语法糖、纠结语法细节的结局。

C的内存模型相对来说最简单，特性也比较少，从这一点来说适合新手入门确实没错。

[banxi1988]

@ant_sz 对于有理想的程序员来说，你说的很有道理，值得学习。
真正学好编程也真不是一年两年的事。对于减少新手入门，希望能看到你深入的见解。
我的一个简单的想法就是：人性化，不要太geek，减少入门的痛苦，增加入门的甜蜜。

[yegle]

有句话说出来可能有点刺眼。

9楼说自己是个新手。新手给另一个新手推荐入门语言，不觉得很可笑？

[banxi1988]

@yegle 因为同是新手，没有什么代沟。

[young]

唉~~ 楼主又挑起了战争
语言就是一种工具，主要还是自己的思维能力

[hxgdzyuyi]

不知道几年以后lz看到这个帖子会是什么想法

[Mutoo]

我就不跟大家争了。难得LZ女朋友想学编程，推荐 processing ，简单易懂，以图形交互为主，比传统的字符界面或窗体程序都要好玩，女生比较容易喜欢。我GF学完表示非常有意思。

[jarlyyn]

python可能不是最适合程序员的语言，但肯定比java合适。
首先。楼主，只要你想写程序，缩进是必须要养成的习惯。
其次，请自行比较helloword程序员长度。
第三，ide?除了写c#我用过monodeveloper,实际工作中使用的都是kate……
第四，可能我学过写过的语言太杂，但是作为程序员，用的什么语言重要么？项目需要的话，换语言开发很正常吧。关键还是经验--之大什么是错的，查找文档的能力，熟悉各种库，以及

[jarlyyn]

转我自己以前的某贴，或许你见过。
其实，就我用过的这10来们语言来说，一门完备的编程/脚本语言，基本都能完成你所需要的部分功能，差别无非在效率的高低，公共库的多少而已。撇开生态环境，就语言本身来说，不少主流语言都有其鲜明的特点。比如lua突出本身的简单，比如我所没有接触过的perl所推崇的用多种方法解决同一个问题。而python给我的感觉，就是规范，易读。

python的优点：

语法里强制缩进，强制命名空间，不使用容易产生魔幻效果的花括号和分号，使得不同程序员写出的代码风格高度的统一。能让人从一开是就养成良好的的习惯，也让你能很容易的学习别人写的python程序
作为一门出色的脚本语言，有着极出色的使用范围。web有django,web.py,GUI有pygtk/pyqt,一抓一大把的范例程序，就算用来维护系统，也是很好的选择。大部分发行版都预装python,yum甚至都是用python写的。不光学习的资源多，学好了用途也非常广泛。
跨平台做的很不错。linux下自不用说，win的python表现也还说的过去。magoo,android上也有pytho的身影。不至于让人当心觉得学了后派不上用处
主流语言的元素齐全。学好后转任何一门程序都不会很吃力。
很简单的就能出可见的成果，这样在学习的过程中不断的有使用价值的产品出现，能不停的激励自己提供动力。
总的来说，我认为最适合初学者的理由，还是第一点。从我的角度来说，语言只是门工具，过多的把创造力放在语法上，反而不容易集中在开发本身上。撇开这点，对于初学者来说，就如同学写字要从方方正正的字体开始一样，脚步走的踏实了是最重要的。如果什么时候觉得pyhon限制的你的天赋的发挥，再换语言也不迟。反正编程这东西，是一理通，百理明的。

所以，我推荐，新学编程的人，从python入门。

[ccming]

学lisp

[pepsin]

个人觉得与其说那么多不如随便拽本教程开始学。

过程碰上问题就搜。就是搜，看，写代码，搜，看，写代码的循环。这个好那个好的，其实都差不多。无非是多几个轮子少几个轮子而已。

一旦你嘴巴不动开始用脑子和手指了，哪种语言都不重要了。