[含剧透]妇联 4 有点百思不得其姐

[vazo]

美队最后穿越回去归还宝石 1.寡姐变的灵魂宝石怎么还，白死了？ 2.美队自己滞留过去陪伴爱人，期间怎么保证不干扰历史的？只要干扰了就对未来有影响啊。 3.另外他顺手牵羊把过去的美队盾牌拿回来了，是不是还要有人去还？这不是没完没了了么？

[vampuke]

这种电影看着爽就行了 千万别带着脑子去看

[ian19znj]

我一个漫威的脑残粉都看得出来满屏幕的 bug，但是呢，哪怕就是六个人站那站三个小时，我也要打五星。

[ThomasZ]

这个星球应该在漫威那边已经没故事了吧，然后那天想起来了，把这个星球炸了又是新的篇章

[vazo]

@ian19znj
@vampuke
这次破腚有点多啊，放映的是完整版么？

[MrStark]

雷神一开始不是也把那个时代的锤子带回来了么，而且，灭霸从某种概念上来说也是他们带回来的，既然那个时代的灭霸被带回来了，是不是说那个时代就不会有 复联 3 的故事了呢。。。

[graysheeep]

1、直接丢给红骷髅顺便打一架
2、可能美队回去陪爱人本来就是历史。。
3、可能让托尼老爸重新打造一个盾

[vazo]

@graysheeep 3 再造一个不是改变历史了？

[vazo]

@graysheeep 灵魂宝石被拿走的时候骷髅守护者应该也就完成使命，他还呆在原地干什么？

[vazo]

@graysheeep 不是非要杠，就是好奇

[DreamCMS]

反正不好看，黑压压的，还没 3 好看。2 个小时拢长铺垫。

[sucai]

钢铁侠也不应该死啊，他只是使用无限宝石被辐射过度了而已，等绿巨人恢复过来再打个响指随便复活钢铁侠，但是钢铁侠就是被写死了能怎么办

[vazo]

这故事不圆润啊，盘它！

[zapper]

所以专门安排了几分钟来说不要用其他电影的套路思考这片……

[trepwq]

@sucai 因为钢铁侠没有续签合同，只能写死了

[c0878]

我还是相信平行宇宙说
宝石拿走 创建出两个平行宇宙 还回去 创建了第三个平行宇宙 之前创建的平行宇宙不会消失的

[letitbesqzr]

不是平行宇宙？ 不要和穿越想一堆了。

[qwerrewt]

你首先要理解为什么要归还宝石, 按照法师的说法, 是让世界保持稳定而不是为了让时间线单一.
这么大的改动, 时间线肯定是分歧的

[BinRelay]

别响指的灭霸军团怎么还？

[jinyang656]

肥胖的雷神，巨大化的班纳都没有了之前的人格魅力，我是看得巨难受，很多角色都是走马观花式的过场，还是喜欢复联 3，全程节奏紧凑，各路英雄衔接堪称完美。

[HuHui]

只能理解为不在一条时间线了

[xomix]

@BinRelay #18 响指的灭霸军团钢铁侠的愿望可以是让灭霸军团没有过来的记忆并且回去。


@vazo #7 美队并不需要那么早造出盾牌，他只要在灭霸危机过去到钢铁侠葬礼这段时间去瓦坎达就可以造好盾了。而且这件事他可以用皮姆粒子在很年轻的时候呆着钢铁侠爸爸的盾牌过来复制。


@vazo #8 灵魂宝石这个真的我也没法圆回来了。

我男友纠结的是卡魔拉消失的时候为啥不给个特写？然后我给他的解释是皮特应该是在蛋疼没找到卡魔拉。

还有托尼死，时间宝石已经回来了奇异博士随便回复一下时间不就可以复活了吗？皮特天神族血统打响指不也可以吗？

反正好多角色看的时候感受到导演浓浓的没办法片酬太高了只能死了的怨念。

[vazo]

@xomix #18 #7 圆润了

[showlovel]

漫威不是平行宇宙么，漫画一堆分支

[robinchina]

不是同一个世界啊·····穿越不能改变未来的····也不能穿越到自己世界过去····时间不可逆

[bmy]

惊奇队长全程就是剪了个头

[VD]

百思不得其解的是豆瓣居然吹那么高的分

这部 3 小时的戏，bug 太多了

[Erbied]

才看完惊奇队长不久，感觉 nb 坏了，结果上 4 就这？

[583376938]

@bmy 救了钢铁侠，打烂飞船

[vazo]

@bmy 长头发战斗状态发光还要花费特效吧，钱不够了🤑

[jtwor]

可能是手套在复 4 的平行宇宙只能用于恢复那一半人口，如果再次使用确实能复活钢铁侠，但这样可能会影响其他平行宇宙。滑稽 如果美队回到鹰眼寡妇打架前交出灵魂宝石，则会多了一个少死寡妇的平行宇宙。

[wolfie]

一开始的逻辑还算可以，借用过去的宝石打个响指就还回去。

不过对过去的影响有点大，过去与现在已经是不同分支了。

美队要是强行解释的话，先穿回去把东西都还了，然后过上另一个生活产生了另一个分支，然后老了在回到过去再穿回到这个分支？

PS: 奇异博士教科书般的划水。

[jtwor]

@wolfie 感觉美队强行解释 应该是复 4 的宇宙一直有两个美队 狗头

[wolfie]

@VD #26
那<回到未来>岂不是要被按在地上摩擦了。

[vazo]

@robinchina 应该是一条时间线，漫威的逻辑：好比你穿越回小学拿了自己的一双球鞋回来踢比赛，用完了再回到过去把球鞋还了，且不被小学的你发现。否则就会改变历史。

[paisquare]

我也觉得 bug 好多

[dodo2012]

前戏太长， 这三小时，，前面铺垫太长了，不过寡姐为啥是鹰眼的挚爱了？没发现他们有这么深的关系吧

[wolfie]

@jtwor #32
阻止另一个自己被解冻🤣。

[jtwor]

@wolfie 复 4 的美队是解冻成功的 只是美队默默回到过去陪妹子 只要等到约定的 5 秒后去到目的地就圆了

[sheilasheila]

其他点不说，关于第二点，其实这个世界线的人们已经不在乎美国队长到底回不回来了，不存在扰乱时间线，他去的是另一个时间线，如果扰乱了也是另一个时间线发生变化。

[maskerTUI]

剧情 bug 太多了，别去思考

[dxfree]

科幻片姑且可以谈一下逻辑……
漫威的英雄电影看的爽就行了吧，没有必要较真啊……
本来就是天马行空想出来的啊……

[ariza]

说不考虑的人 有点看不起漫威编剧了

[vazo]

@sheilasheila 你的意思是美队能在两条平行时间线 a 和 b 来回跳？把 a 线以前的时间点 123456 的宝石都还完了，再跳到 b 线泡妹子，最后再被传送回 a 线的现实？不能这样吧。漫威的逻辑应该是在同一条时间线 a 前后跳吧。

[vazo]

@maskerTUI
@dxfree 看着不圆润，就想盘盘它，哈哈哈

[wolfie]

@dxfree #41
科幻 & 奇幻，脱离自己事先声明的约定那就是 Bug。
漫威做得不错，反观钢铁之躯。

[wolfie]

@c0878 #15
理想状态下是一个平行世界 + 现有世界 + 美队生活的世界。
实际穿越过去的那一堆意外事件，尤其洛基跑掉的那个。

[vazo]

@xomix 试着圆润一下：只有托尼能取下来手套上的宝石并带在自己的手上，如果要脱了手套再给雷神带上，时间来不及。关于时间逆转复活托尼:打了响指就会遭辐射死亡，如果逆转到响指之前，那谁能取下阿灭的手套？所以没法救托尼。

[deadEgg]

复联 4 主要核心的点不是讨论时间穿越的嘛

所以不用太严谨，当个超级英雄片看挺好的

[xomix]

@vazo #47 没这个说法啊，你忘了已经毁掉的心灵宝石怎么逆转回来的了？逆转时间根本就不会对周围产生影响

[vazo]

@xomix 容我考虑下

[jevonszmx]

@MrStark 这就是为什么雷神个人电影中，有段时间雷神召唤自己的锤子没有响应的原因了，哈哈

[jtwor]

@jevonszmx 哈哈难怪美队要拿锤子回去

[maguazhou]

看漫威别指望自圆其说

[melvin]

bug 肯定多，为了所谓漫威系列有所连接，剧情啥的只能胡编硬凑了，爆米花电影看看乐呵乐呵就行了，要求那么高干嘛

[hyyou2010]

只要有时间穿越，无论怎样都无解

[vazo]

@xomix 你说的时间逆转是托尼戴上手套还没打的时候么？那这样就会遇到没死的灭霸，博士是不敢回到那一个时刻救托尼吧，会有许多种可能性产生。如果是回到托尼响指以后，那时候托尼就已经不行了，救不了。

[hhhsuan]

不是时间穿越，是在平行宇宙中的穿越，所以死了的人就是死了，没有复活。

[xomix]

@vazo #56 你想想妇联 3 里面幻视，死了，被灭霸用时间宝石复活个体，周围一切都没变，只有幻视变回来了。
所以可以这样对 tony 用啊

[vazo]

@xomix 博士故意的？只有这样才能实现他那多少万分之一的唯一一次胜利？

[robinchina]

@vazo 这次电影里专门说了，不能修改历史，他们只是穿越到另外一个有石头的地方借用而已。完蛋，剧透太多了

[vazo]

@xomix 想到答案了，复活的博士没有宝石了，他的宝石被复联 3 的灭霸给毁了，否则，同时有 2 块时间宝石存在同一时间地点？（手套上有一颗过去借来的，博士复活后带一块）

[Henry007]

2014 年的雷神的锤子被偷了，太惨了

[jarnanchen]

试图回答,不一定对
1. 灵魂宝石只是寡姐换来的不是寡姐变的, 还回去后下一次用还要牺牲所爱
2. 妇联里的穿越逻辑是, 发生过的不可改变. 穿越后的改变属于新的时间线, 美队在那个时间线里, 只是做了一个普通人, 那个时间线里的美队冰冻了. 所以并没有影响那个时间线的进程
3. 可能是美队让那个时间线的人多打了一块盾牌, 亦或是当前时间线的盾牌被修复好了, 只是镜头没交代

[ProkillerJ]

这次复联 4 剧情里面主角提了多次其他类型穿越电影，就是为了告诉观众别把注意力放在这部复联穿越上的 bug，因为根本没法解释合理。

[2589595915]

@ProkillerJ 其实奇异博士这种魔法，就没法解释合理...我是觉得看的爽就行了。漫威 DC 这些就不是科幻片。

[vazo]

@Henry007 雷神这个梗挺圆满的

[vazo]

@jarnanchen 如果是换来的，那么鹰眼是不使用该把尸体带回来啊

[xcai]

感觉就跟 git 开分支

[Anhedonia]

超级英雄漫画永远不会真的死人

布鲁斯维恩可以在被欧米茄射线击中之后，穿越无数个时空回来取达克赛德的狗头。
超人被毁灭日当场打死，也不影响被正联给他再拉回来。
死的人多了就可以直接用黑灯集体复活
死的少了就可以一个一个一个拉

漫画里灭霸一个响指还能吊打吞星这档子人呢
地球英雄过去更是让人家关了心灵宝石挨个吊打
最后不还是让亚当一个响指再全给打回来？

所以关注逻辑性没什么意义
只要能让销量上去，你让编剧直播吃自己屁股都行

[jfdnet]

1/ 平行宇宙
2/ 改变平行宇宙的过去不会影响现有宇宙的未来
3/ 他们只想在他们自己现有的宇宙里面把人救回来
4/ 归还宝石是为了不让取来宝石的那些平行宇宙空间崩塌
5/ 他们自己现有的宇宙里面所有的宝石已经被灭霸毁灭，未来 10 年的故事将基于这个大前提（漫画里面有说明）

[Biwood]

只说说第二个问题，关于穿越时空，电影里面主角们明明已经讨论过了，穿越到过去并不会影响未来的发展，穿越只是创造了一个新的未来，可以理解为多重宇宙吧我觉得，所以他们才会说《回到未来》的剧情是 bullshit。

[Biwood]

另外电影中穿越时空的原理用的是量子力学（无法解释的玩意儿用量子力学就对了），而量子力学的量子叠加态有一种解释就是平行宇宙论，所以电影基本是符合现实中的科学假设，并不是无稽之谈。

[xuhaoyangx]

穿越回去不能改变未来啊

[vazo]

@jfdnet
@Biwood
如果是平行宇宙，我理解的是美队在这个空间是个当兵的，是不是在别的平行宇宙他可能是厨子，司机，码农。。。。。如果平行宇宙都是复制品那还叫什么平行宇宙啊

[vazo]

我理解的是这样：假设整个漫威宇宙是一个大楼，一楼是妇联 1，二楼是妇联 2，三楼是复联 3，四楼是妇联 4，五楼以上是未来。现在 4 楼的宝石已经被阿灭毁了，大家伙为了实现复活的愿望，穿越回 123 楼再次集齐宝石并回到 4 楼实现愿望。因为他们经历过 123 楼因此知道宝石在 123 楼的具体位置，可以精准穿越。最后再把宝石归还到原来的 123 楼的位置。而平行宇宙好比是相邻的大楼，里面发生什么，漫威大楼里的人是不知道的，也许美队是个厨子，也许是个坏蛋，都有可能。因此我认为漫威里面的人是在自己楼里上下穿越，而不是跑到隔壁大楼（平行宇宙）里面拿的宝石。

[Biwood]

@vazo 平行宇宙本来就是复制品，只是因为某个物体的状态的不同才导致衍生出多个宇宙。拿薛定谔的猫实验举例，打开箱子后，猫活着是一个宇宙，猫死了是另一个宇宙。你所说的美队成为厨师或者司机，是完全有可能的，那是另外的平行宇宙。随便一个物体的状态确定就会衍生出多个宇宙，可想而知平行宇宙是有无数个的。

[vazo]

@Biwood 因此我接受#6 的解释，美队回去本身就是历史，且#21 的盾牌也解释的很圆润。我对美队没意见了。只有灵魂宝石这个坑了。

[Admstor]

手套不是随便弄个手套就可以启动宝石的
而且看起来使用过一次响指之后,手套就会损坏不能再使用响指(但是可以单独使用每个宝石的能力,参考妇联 3 最后打完响指灭霸使用空间宝石传送走)


就目前 MCU 的设定来说,时间宝石影响的范围有限,并不是整个宇宙逆转,所以可以理解为 MCU 里回到过去作出局部改变并不会造成平行宇宙的问题,这也是去借东西可行的原因

时间这个问题基本上目前所有跟时间线沾边的小说故事电视电影等等,最后都不可避免的会陷入 bug 中去
妇联 4 在这个问题上也只是含糊的处理了一下,说什么还回去之后时间线还是会收缩为一束...
我觉得关于这个问题就不用太勉强要求完美了

至于还完宝石美队怎么度过的
最后结尾并没有明确的说明
这里依然有发挥的空间
例如以普通的士兵混入军队里(以美队的经验和对系统的了解,制造一个假身份不难)
最后继续和卡特结婚生子之类没有说明
之前的几部 MCU 电影里,卡特的描述也一直没有很明确的说明她后来结婚没有,有没有孩子之类

灵魂宝石直接交给红骷髅就行了
红骷髅并不是宝石被拿走就完成使命
实际上他是被诅咒一直只能待在那里
而且灵魂宝石几次出现都并没给出现的镜头,都是当事人直接在水塘里醒来,手上就多了
结合设定上的一些概念
甚至可以认为只要到了那个时间点上,灵魂宝石就会自己回去,等待下一个前来拿宝石的人(一对)

其实我比较好奇...安排分组的时候如果换了 2 个人去...这可怎么拿呢...不是牺牲最爱的人么...
然后鹰眼后面和老婆又那么亲热...我还是产生了不适

[binaryify]

剧本打磨的不够，太多 bug，为了让第一代落幕，强行写死

[est]

我的疑问是，那个胖子硕士在奇异博士最后，不是要去搞其他硕士么。。。怎么感觉洗白了。

[ETiV]

我觉得剧情没啥问题，都是幻想，仿佛做梦

但是 Audi e-tron 作为全电动车，美队是怎么在大楼外听到跑车疾驰而来的声音的？

[zk123]

看灵魂宝石的幽灵像死释，话说怎么不见死侍。。。。。

[sunsulei]

没石头的阿灭这么多人都打不过。
复 3 削了大部分人战斗力，满配石头还被锤哥一下 GG
复 4 多了惊队，加上复 3 的所有人，才勉强抢到手套
这战斗力什么的真是编剧随便写。

[yawn852]

死的是我最喜欢的两个了，一个大的卧槽送给编剧

[killeder]

刚看完出来半小时，前两个小时都快睡着了，现在都记不起啥剧情了

[vazo]

@ETiV 刹车摩擦声？

[vazo]

@Admstor #67

[yihaomizhijia]

涉及到时间穿越的，都没办法把剧本写完美的，要挑刺肯定能找到。

[vazo]

@yihaomizhijia 是这样的，现在我对时间穿越没意见了，前面有人已经帮忙把问题 23 圆润了。现在的问题就剩灵魂宝石一个坑了。

[enng]

@zk123 那是红骷髅，参考美队 1 结尾

[shonky]

过去即是未来。

[2kCS5c0b0ITXE5k2]

基本上 只要是穿越的 在漫威里面都可以是平行宇宙...

[dik88chen]

油管“小聪看电影”最新一期解析，分析了你好几条问题。量子宇宙，美队回到 70 年代改投换姓成了女特工的丈夫

[DrPikaduo]

去看看 lorra 吧，b 站有，他的解释还比较满意

[kacawa]

我理解的那个莫比乌斯环的意思是，已经发生的事情不能改变，穿越回去产生了一个新的平行宇宙，从新的平行宇宙穿越回主宇宙，平行宇宙融入主宇宙，等于说平行宇宙出来的分支只有一小段而已，而后又会融回主宇宙。

[evillions]

1.灵魂宝石两次获取红骷髅都说了无论如何都不可被复活，所以算是用一个“规则”强行填坑吧，黑寡妇和卡魔拉的死在目前的剧情下都是不可被直接复活的了
2.讨论时间穿梭的时候以及遇到已经否认了传统穿越电影更改历史的这个逻辑，浩克和古一法师的逻辑是你回到了过去，那么过去就变成了你的未来， 然后你就创造出了一条新的时间线

@zk123 死仕版权问题，类似内战之前的蜘蛛侠

[xomix]

@vazo #61 复活的博士没有宝石了，对啊，但是托尼手套上有啊，拿下来一块时间宝石没问题吧？不然美队怎么还回去？拿下来还不能用？？？不会用没关系啊，博士会看电影啊，看了一万多次结局，看看复联三灭霸怎么用的啊………………就还是那句话好多角色死的时候透过荧幕都能感受到编剧没办法了只能死的怨念。

[xiozf]

@Admstor #78 据说是翻译的锅，我忘记电影里面怎么翻译了，但是用“挚爱”这个词比较准确。并不一定是爱情，也可以是亲情、友情。黑寡妇和鹰眼应该属于友情。联想下灭霸拿灵魂宝石，他和绿舌头就是亲情。

[siyiye]

https://www.bilibili.com/video/av50660118

[jinue9900]

前面说了，改变不了历史人还是一样的人 。只是时间宝石会有分支。