这是一个创建于 1568 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
记得以前有个爆款帖，小明有一张不限流量的手机卡，一边充电一边通过 4G 网络反复下载大文件，下载后删除再下载。自己把这事发上网后引发讨论。
喂饱云、刷爆卡本质上相同。
支持的一方：我花钱、我开心、没犯规。
反对的一方：客观上增加的成本必定平摊给所有用户。
我觉得资源分两种：
第一种是即使再多的人用也不会造匮乏的资源，比如阳光，很多人出来晒太阳；再比如 CCTV，全世界人民都在北京时间 19:00 看新闻联播。收费的也有，比如你花钱买的电子书，你反复的精读它，再比如收费的有线电视。
第二种是如果太多人使用，就会紧缺或者匮乏，比如公交车、公路使用、公园的草坪。
大家可以发现，这两种资源的区别不在于是否收费，而在于是否排他。免费的公园如果人太多超过负荷也会增加管理部门的管理成本，甚至瘫痪。别人无法使用。
还有，我们倾向于认为 [我花的钱] = [产品或服务买成本] + [商家的利润] 。实际情况是这里的=有可能是>也可能是<，比如深圳电信的宽带可能全国最贵，偏远地区的宽带可能全国最便宜，但是偏远地区铺设宽带的成本远高于人口集中的的大城市，这些地方宽带的户均利润有可能是负数。所以由于政策和执行原因，不可能存在完美的规则，商业社会也没有真正 0 元的东西，摸摸党和羊毛党不能说是可耻，但也没什么值得拿出来炫耀。
还有一个案例大家应该听说过，苹果公司在大陆的售后政策与其他地区不同，原因是因为之前有人猛钻售后漏洞套取新机都发了财，导致苹果要不提高价格，要不降低服务标准，最终选择了后者，大家注意提高价格和降低服务对正常用户来讲都是无奈。钻服务漏洞的人挣到了钱、很开心、没犯规，但这需要全体大陆苹果用户牺牲用户体验来买单。摸摸党、羊毛党和苹果套机党本质相似，都是让正常用户通过提高价格或（和）降低服务标准的方式来买单。
正常的用户应该希望摸摸党、羊毛党通通消失，没有人希望自己新买的手机被别人摸过，没有人愿意承担羊毛党分摊而来的额外费用（或薅走原本属于自己的补贴），但实际情况是这些人一直都会存在，移动运营商暂停了不限量套餐、固网宽带运营商添加了流量阈值、海底捞不再默许外带食材（未遂）。但还是有企业不预设用户怀有恶意，也许是因为政策原因（不歧视客户）、也许是因为情怀（坚持好的用户体验）、也许是处于商业利益考虑（摸羊人数低于一定比例）。
摸羊人本身不一定穷，但硬是成为正常用户的“扶贫对象”。
最后说回喂饱云，上传和储存大量垃圾文件必定有成本，也容易算的出，只是谁来承担的问题。如果你花时间、费电、占带宽、占硬盘、再在 V2 告诉大家来过这个瘾，那属于精神消费，就只能百度网盘的收益人和其他付费用户心怀鄙夷、不情愿地替你买单了。
喂饱云、刷爆卡本质上相同。
支持的一方：我花钱、我开心、没犯规。
反对的一方：客观上增加的成本必定平摊给所有用户。
我觉得资源分两种：
第一种是即使再多的人用也不会造匮乏的资源，比如阳光，很多人出来晒太阳；再比如 CCTV，全世界人民都在北京时间 19:00 看新闻联播。收费的也有，比如你花钱买的电子书，你反复的精读它，再比如收费的有线电视。
第二种是如果太多人使用，就会紧缺或者匮乏，比如公交车、公路使用、公园的草坪。
大家可以发现，这两种资源的区别不在于是否收费，而在于是否排他。免费的公园如果人太多超过负荷也会增加管理部门的管理成本，甚至瘫痪。别人无法使用。
还有，我们倾向于认为 [我花的钱] = [产品或服务买成本] + [商家的利润] 。实际情况是这里的=有可能是>也可能是<，比如深圳电信的宽带可能全国最贵，偏远地区的宽带可能全国最便宜，但是偏远地区铺设宽带的成本远高于人口集中的的大城市，这些地方宽带的户均利润有可能是负数。所以由于政策和执行原因，不可能存在完美的规则，商业社会也没有真正 0 元的东西，摸摸党和羊毛党不能说是可耻，但也没什么值得拿出来炫耀。
还有一个案例大家应该听说过，苹果公司在大陆的售后政策与其他地区不同，原因是因为之前有人猛钻售后漏洞套取新机都发了财，导致苹果要不提高价格，要不降低服务标准，最终选择了后者，大家注意提高价格和降低服务对正常用户来讲都是无奈。钻服务漏洞的人挣到了钱、很开心、没犯规，但这需要全体大陆苹果用户牺牲用户体验来买单。摸摸党、羊毛党和苹果套机党本质相似，都是让正常用户通过提高价格或（和）降低服务标准的方式来买单。
正常的用户应该希望摸摸党、羊毛党通通消失，没有人希望自己新买的手机被别人摸过，没有人愿意承担羊毛党分摊而来的额外费用（或薅走原本属于自己的补贴），但实际情况是这些人一直都会存在，移动运营商暂停了不限量套餐、固网宽带运营商添加了流量阈值、海底捞不再默许外带食材（未遂）。但还是有企业不预设用户怀有恶意，也许是因为政策原因（不歧视客户）、也许是因为情怀（坚持好的用户体验）、也许是处于商业利益考虑（摸羊人数低于一定比例）。
摸羊人本身不一定穷，但硬是成为正常用户的“扶贫对象”。
最后说回喂饱云，上传和储存大量垃圾文件必定有成本，也容易算的出，只是谁来承担的问题。如果你花时间、费电、占带宽、占硬盘、再在 V2 告诉大家来过这个瘾，那属于精神消费，就只能百度网盘的收益人和其他付费用户心怀鄙夷、不情愿地替你买单了。
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zhangsimon 2020-09-02 18:41:21 +08:00
lz 是比较客观认真讨论的
不过永远叫不醒装睡的人 这个时候 block 的作用就出来了：眼不见为净。 |
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xppppsfg 2020-09-02 18:48:57 +08:00
法律只是约束人的最后底线而已
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yuhangch 2020-09-02 18:50:22 +08:00
想说的都被你说了（狗头）
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huaes 2020-09-02 19:03:06 +08:00
真是遍地都是圣人，百度云作为个人网盘产品既然推出付费业务，按照协议就做好它该做的事，作出付费决定的那一刻起免费用户在它眼里就不是人了。 免费的 2T 占用的是公有空间我购买的 6T 是私有，公私都不分你谈什么人权？ 还其他付费用户鄙夷，为我买单，难道我掏的会员费是给李彦宏烧香了？君子和而不同，管好你自己
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huaes 2020-09-02 19:05:01 +08:00  6
我要是免费用户我屁话不说，既然我花了钱买了它的服务，谴责我的，我来一个骂一个
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Rxianbei 2020-09-02 19:14:30 +08:00 15
认同楼主的观点。
这种事情吧，你在道德上有做的自由，我在道德上有谴责的自由， **百度也有依据相关用户条款和协议处置你的自由。** 但你不违法，谁也不能奈你何。 付了钱我是大爷这种观点之所以没有错误，只出现在——你是真正有这个需求而。比如 huaes 同学，你要是真的有需求上载 n 个 t 的文件，那没毛病。你刻意去恶心人家，这就不能用付了钱就是大爷来形容了。 年轻人，怼天怼地对空气不是好习惯，容易阳痿的。 |
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jiaxinbinggan 2020-09-02 19:22:19 +08:00 via iPhone 1
也许对人家来说，这是可以释放莫大的压力的行为，而且人家是付了费的。
就像我买了一整箱方便面，快过期了吃不完，我捏捏没人反对吧？ 给人留点自由吧。 |
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GeruzoniAnsasu 2020-09-02 19:23:52 +08:00 via Android 1
vs 吃自助餐撑到胃穿孔
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huaes 2020-09-02 19:25:27 +08:00
@jiaxinbinggan 放心，绝对有人骂你浪费粮食，干嘛不去捐给贫困山区，那么多小孩子还吃不饱穿不暖的，道德婊多了去了
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ontheway1215 2020-09-02 20:27:18 +08:00
@zhangsimon 确实眼不见为净，block 了
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Rxianbei 2020-09-02 20:43:31 +08:00 via Android
@ontheway1215 我也 block 了
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Myprincess 2020-09-02 21:02:33 +08:00
保持中立，不支持也不反对。原因是：
移动宽带-外网 视频会员去广告-专属广告 不能自带酒水-某 XTV 某餐厅 某下载会员-限速 某平台注销会员-持证拍照 有些东西付费未必能得到合理权益。有些东西恶性未必发自内心。 支持付费，但不支持耍流氓。 |
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aliveyang 2020-09-02 21:11:25 +08:00
有协议漏洞就修复，靠道德有用，还要法律来干嘛？
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zion03 2020-09-02 21:16:29 +08:00
飞机以前安检没那么严格，直到有人搞了破坏才提高安检级别，也就是因为极少数人提高了整个航空业的运行成本，这个成本又均摊到了所有乘客头上。
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singerll 2020-09-02 21:19:54 +08:00 via Android 1
记得以前刘强东上开学第一课时就有人问他，怎么看待利用七天无理由漏洞的，东哥回答说，这是你的权利。但不提倡大家这样做，因为你也在损害别人的利益。
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yimity 2020-09-02 21:32:21 +08:00
支持楼主的观点。
我的观点是给自己带不来好处，给别人带来了麻烦的事情，尽量不要去做，注意是尽量。 当然了，给自己带来好处，每个人定义不同。 |
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1507265844 2020-09-02 21:38:54 +08:00 via Android
google drive 別人上傳幾十 pb 內容都沒人說，
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opengps 2020-09-02 21:43:48 +08:00
想怎么做说自己的事，随意，分享出来，扩大影响范围，就有其他嫌疑了
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MakeItGreat 2020-09-02 22:08:32 +08:00 via Android
所有人都这样干
可以加速百度的灭亡 |
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Cielsky 2020-09-02 22:17:24 +08:00 via Android 1
我觉得羊毛党和喂饱云还是有差别的。
大容量存储本来就是百度网盘为会员提供的服务，在不违法的前提下个人上传什么其实没什么，难不成买了服务还要留出一部分？那这部分对会员不是形同虚设？至于说垃圾文件，别人网盘里存的私人文件对其他用户来说和垃圾也没什么区别。 这种行为顶多算是幼稚，但远远不够被道德谴责的份上。 |
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towser 2020-09-02 22:30:47 +08:00 9
这个问题很有讨论价值。恶意消耗关联性强的商品是对是错？先明确这个问题的要素：1 、商品与商品之间有关联性，厂家成本固定的情况下，你多用了其他人就少用； 2 、恶意地、没必要地浪费商品。
百度云、无限流量等产品不同于楼上提到的方便面，这种产品的全局定价受局部用户行为影响较多，商品之间具有关联性。方便面你买回去不吃揉碎了再买新的厂商更开心，因为厂商加快产品销售，其他用户也没有受害，你只损害了自己的利益。但是疯狂上传垃圾文件填满存储空间（无论是买的还是免费的）一定会影响整个产品。拉满无限流量、带危险品坐飞机等都是一样的道理。 「我花钱买的产品，怎么用是我自己的事」——这个理论听起来很有道理，但是基于上述原因，实际上你花多少钱能买到商品正是取决于和你一样行为的用户是多是少。像网盘、无限流量、无理由退换之类的商品或政策都是基于用户是理性地、非恶意地使用这一条件。假设现在的百度网盘是一个刚好盈利的产品，如果以后每个花钱买存储的用户都把所购空间填满垃圾文件，百度云或抬高售价，或用两套定价体系区分用户。如果全体涨价等于非恶意用户为恶意用户付出成本，如果区分定价则在没提高利润的情况下多付出成本。 当然，不影响全局的情况下容忍个别恶意行为也是文明社会对多样性人类的人文关怀。但你不能说我买 10T 百度空间存 1T 需要的文件再用强随机算法生成 9T 垃圾文件填满、买无限流量卡不需要的时候也开着 BT 下载无效文件、Amazon 买本书三天看完后无理由退货、去自助餐厅把所有海鲜肉类嚼一口就吐掉但我知道我是好男孩——很明显，你不是。 |
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MCVector 2020-09-03 00:11:06 +08:00 via Android
同样的道理上升到国家福利的层面上也是一样的。比如发达国家能做到全民医保的原因之一也是大部分人不会滥用医疗资源。
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Kagari 2020-09-03 00:30:58 +08:00 via Android
4g 无限拉文件这个事情运营商也无所谓，反正谁用不是用呢，只是同基站的用户遭殃。这也是为啥现在 4g 越来越慢，大家都在线看视频，总带宽就这么大，但也没见有人谴责用户看视频是恶意滥用，因为大家都在看
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MaiKuraki 2020-09-03 05:08:34 +08:00
百度的话，你要真想填满，直接找些大文件转存就行了！转存就是一个指针的事
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heqiaokyou 2020-09-03 09:23:39 +08:00 via Android
我觉得这个跟现在上面提的杜绝粮食浪费很像。
你有钱可以买一大堆吃的然后不吃倒掉，原则上的确你对此有处置权，但道德上你没有做到按需使用的原则。 |
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YOKAMIA 2020-09-03 09:29:06 +08:00
流量刷子纯粹是虚荣心作祟，炫耀自己的不限量卡
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harwck 2020-09-03 11:12:49 +08:00
不会吧，不会吧，不会真有人以为转存大文件就能填满百度云吧
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Shilion 2020-09-03 12:02:59 +08:00 via iPhone
说得很好，经济学中有个术语叫做负外部性可以用来描述这种行为，
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Shilion 2020-09-03 12:04:24 +08:00 via iPhone
“ 负外部性，也称外部成本或外部不经济，是指一个人的行为或企业的行为影响了其他人或企业，使之支付了额外的成本费用，但后者又无法获得相应补偿的现象。或是对交易双方之外的第三者所带来的未在价格中得以反映的成本费用。”
来自百度百科 |
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OneMan 2020-09-03 12:04:48 +08:00 1
有这个刷子精力不如花在怎么多赚点钱上，好歹炫耀一辆还可以的车吧，炫耀一张流量卡，醉了
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no1xsyzy 2020-09-03 13:38:34 +08:00
我觉得是智商问题
这世界上只有利己主义者，只不过某些人不够精致。 排除做不到精致利己的傻 X 不是道德需求，而是经济需求。 |
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banishee 2020-09-03 14:16:58 +08:00
++++1
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tusik 2020-09-03 15:52:36 +08:00
@1507265844 自从出了那个传了几十 pb 直播的事情之后,谷歌已经做了限制,单账号每天只能上传 750G.最后这影响到 Linus 备份他们公司的视频素材,需要开几个账号来同时备份.典型的影响到其他付费用户的情况
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glfpes 2020-09-03 17:50:23 +08:00 1
这玩意就跟上公厕不关水龙头，住旅馆放一晚上水的人渣一路货色。
人渣也能大声说话，只能说包容过了头不是好事。 |
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bclerdx 2020-09-03 21:36:19 +08:00
+1 同意楼主的观点。某些大陆地区的人士认为花钱就是爷、就是上帝了。就可以不按规则、规矩来做事了？总是想用最低的价格，获得最牛逼、最高端、最好的服务，这是永远不可能的事。移动通信基站资源是公共服务，是为大家服务的，不是为自私自利的一个人服务。
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Foxkeh 2020-09-04 08:36:14 +08:00
曾记否, 微软 SkyDrive 无限容量套餐直接被撸到取消.
更何况是国内曾经被拍死在沙滩上的各种网盘. 除了 QQ 网盘(现微云)和百度盘, 其它各种邮箱推出网盘功能, 新浪 UC 网盘, 大米盘, 金山快盘, 金山快传, 金山 T 盘, 迅雷方舟, 迅雷网盘, 旋风空间, 旋风网盘, 360 云盘, UC 网盘(这个最近又活了)... 以企业的带宽成本, 能活到今天就已经是胜利了, 相信市场上到最后也只会剩下一两个占据主要地位的大佬级公司, 以国内几个互联网大佬的尿性, 前期的低价抢占市场到最后都是为了垄断地位然后收割. 不得不说, 网盘业务这点上我还是非常佩服腾讯, 虽然一直不是容量最大的, 但是人家有恒心不撂挑子, 从 16M 的 QQ 网盘开始,涨到 32M, 128M...很长一段时间业务都落后于其他对手, 直到后来跟旋风空间共享, 再合并到微云, 一步一步走下来虽然有所波折, 但免费用户的使用体验一直有基本的保障. 至于阿里网盘, 还不了解, 市场多点竞争对消费者自然是利好. |
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yksoft1test 2020-09-04 18:17:10 +08:00
@Foxkeh 体验最好的其实是 ys168，但是它不是为媒体文件而设计的。
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junyee 2020-09-05 14:04:18 +08:00 via iPhone
@yksoft1test 可能是唯一一个坚持十年并不推出客户端的良心网盘网站了。
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iihho 2020-09-06 22:33:16 +08:00
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