假学历和用盗版、偷税本质上没有区别

[refresh]

你指责别人用盗版是因为你没有用，但你可能偷税
你指责别人用假学历是应为你没有用，但你可能下载了盗版音乐
你说别人用假学历是诚信问题，但你们公司可能有财务造假或资质造假

你可能有一千个理由，但，谁不是呢？
指责别人，是因为你没有
正人易正己难

有感而发

之前翻到一个v2ex的贴子，有人招人说对方用假学历被发现，然后拒掉，原因是因为对方不诚信。拒掉用假学历的人是公司的权利，就好比有些公司可能因为求职者的星座不合而拒掉一样。毕竟中国还没有这种反岐视的法律，年龄性别学历地域各种歧视很正常。

但说求职者用假学历不诚信而拒掉，我就想反问一句，你们公司有资质造假吗，你们公司有用盗版吗，你们公司有偷税或者避税吗。单这三点，国内能大胆说没有的公司恐怕不多。

我本意并不想讨论假学历或盗版与偷税等等问题的对与错，我支持正版并尽量购买正版，但我并不指责别人用盗版。我不是道德先生，也不是无耻小人。放在随想节点，就是我突然想到这个问题，讨论一下而已。也算是自我的一种反省吧，我说的问题，是在我身上也存在的。我用盗版的时候，我也会为盗版辩护。或者，这就是人性，算是人性的弱点么。或者，是因为我有这个问题，所以我才认为这是人性共有的弱点。

[est]

假如一个游戏根本不在大中华区销售，这个时候算不算盗版呢？

[lightening]

又一奇葩

[kawaiiushio]

马化腾笑而不语

[mongodb]

正义感和道德这种事，差不多就行了，离大众标准不要偏太远就可以，可以上下波动。

反正这个世界又不是靠正义公平道德维系着才能运行的，利益博弈的结果而已。维护规则的人，因为那样能保护他的利益。违反规则的人，也是因为那样能保护他的利益。

所以我一直觉得，人有一些正义感和道德底线是应该的，但也不用当成铁板一块。

以及一楼的问题真是个好问题……

[feikaras]

讨厌过多的正义感和道德感，就跟lz说的一样，套一下的话就显得虚伪。

[sinxccc]

@est 正版的还是正版盗版的还是盗版…

Amazon 上也一堆 Japanese imported 主机和游戏呢。

[myang]

@sinxccc 似乎你在大中华区以任何途径（邮购、人肉携带入境等）取得一份不在大中华区销售的游戏，属于走私或者水货，也叫“真品平行输入”，这种行为在很多国家和地区等于盗版，违反著作权法。在你以正版途径取得的物品进入非销售区域的一瞬间，此物属性变为盗版。

[sinxccc]

@myang 嗯，好奇这个是游戏公司自己的规定还是什么法规么？是不是只有大中华区有这个

著作权法这个东西确实国家跟国家之间差很大…

[sinxccc]

@myang 擦，刷新了一下屏幕头像就变了=_=

[myang]

@sinxccc 额，正在玩face your mange。就我了解的情况，应该是不同国家和地区有不同的规定，应该是国家的著作权法的规定和游戏公司无关。其实这种情况好多啊，以前的dvd锁区不就是为了防止这种跨区的盗版，企图让你在盗版的地区无法播放，就算你买的时候是正版也不行，除非你连播放器也随身带。还有一些老的书本，不同国家对于著作权失效的时间规定不一样，同一本书，在国家A已经没有版权了可以公开下载，但在国家B可能还剩二三十年，你在国家B进入一个国家A的网站“合法”下载就盗版了。当然理论上是这样。

[felix021]

指责别人的这些行为，根本上的原因是你担心别人的这些行为可能会直接或者间接地影响你的利益。

同样地，你做出这些行为，也是因为符合你的利益。

二者是不冲突的，并不是因为你没有、所以你会指责别人。

[felix021]

又想了下，楼主的意思可能是“你可以指责别人，是因为你没有这些行为” ，说的应该是指责别人的底气问题。这个就见仁见智了，从利益的角度来说，别人可能侵犯我的利益，那我指责别人也无可厚非吧。

这种事情其实很常见了，美帝经常指责伟光正入侵他们，可是他们自己不也一样嘛。根本上的原因除了利益、还是利益。

[xinhugo]

战场上退了五十步，与退了一百步，中间相差了五十步。

你从使用10个盗版软件，减少到只使用9个，不是一种进步？

[Epsil0n9]

@felix021
1.指责别人的这些行为，长远来看符合全人类利益。

“指责”本身也分两种，一种是恶意的或者伪善的，
另一种是为了别人进步。
主观上后者会让自己感到一种善意的帮助他人的“心理满足感”，
客观上，如果别人接受的话，大家也能共同进步，良性循环。


2.“赠人玫瑰，手有余香”。善意的暖意也是一种利益。


3.人性有自私的一面，也有利他的一面。环境很大程度主导了大多数人更多时候会
选择哪一边。这就是体制，无论是文化的还是政治的还是思想的。

在恶意主导的社会中，做好事付出的代价趋向于更大；
在善意主导的社会中，做坏事付出的代价趋向于更大。

但是总体来说，让大部分人都良性受益，相对复杂，需要很多的智慧；
让自己受益，不考虑别人的损失，相对简单。所以“利益”往往成为自私的代名词。


4.善意恶意都是弦上的箭。主要还是体制把那一面压制的程度更厉害。
主要是“程度”，而不是简单暴力的“有无”；结构复杂的东西，
它的变量很多时候只能用程度来衡量，而不是单纯的0,1两种极端.


@xinhugo 1.没有9就没有8，就没有。。。就没有0；
2.原始社会到奴隶社会也是进步。尽管都让人看不顺眼。

[jedicxl]

楼主的腔调只让我感觉到了：“托辞”。自己想继续盗版你就继续用好了，不用非要找个理由找个靠山

[refresh]

@jedicxl 发错感谢，我基本不用盗版，我知道这不对，尽量避免

[est]

@sinxccc 这就搞笑了。给了正版钱，超出别人销售区域，也是盗版。

[twor2]

@xinhugo +1 对

1. lz的意思是批判一些披着道德的婊子
2. 但婊子如果批评别人的时候知道自己是婊子，下次接客少点，也算是思想的进步

[raincious]

@est 是啊，严格的说还是违法的。只是由于“没人管”的原因，所以你可以这样做而已。

@xinhugo 有些法律就像是你算if (!value)，value必须等于0。你说你value设成2和设成1有什么区别？本质上法律只是一个公式而已。

所以上面 @mongodb 说的已经很到位了。只有维护自己利益的原因，道德什么的只是为了利益大幌子用的。你相信么？

所以就这个例子来说，谁也没必要大义凛然的说自己在维护正义。

[sinxccc]

@myang @est 搜了一下，似乎至少美国是合法的。没有法律条文，但有判例。

[jedicxl]

@refresh 恩，那我道歉。

我上学（97~01）的时候不会分辨正版盗版，游戏都买盗版，vcd正版盗版都买，因为价格差距不大，而且都是之后才晓得买了不少本以为是正版的盗版。后来工作有了经济来源，尽量做到购买正版游戏正版dvd正版软件。11年开始用mac后，终于可以做到电脑软件0盗版了。
看完我的经历，应该就能看出，其实用正版没那么装13，用盗版也没那么没下限，很多时候是根本没有购买正版的渠道。如果正版渠道不会和盗版的有过于悬殊的差异，我觉得不少人也都会逐渐养成买正版的习惯。

[davepkxxx]

本质上区别大了，偷税触犯刑法的逃税罪。盗版则跨越刑法和民法范畴，如果不用于商业一般不涉及刑法。使用假学历则属于公共道德层面，不触犯法律，但是制造、出售则违反刑法。

[Lone]

以LZ这种逻辑，那做任何坏事都心安理得，没有一个人会是完美的，每一个人都会有犯错的地方，那么，别人犯错是自己犯错的理由吗？

跨区域盗版的问题先想下为什么拒绝盗版？除了法律原因，我想更重要的是通过购买产品让创作者赚到钱以继续创作。通过购买行为创作者赚到该赚的钱，达到目的不就可以了吗？纠结法律意义上的跨区域盗版貌似没啥意思。

[powerz]

恕我愚钝，一段话里太多代指和反问句。
实在看不懂楼主要表达啥

[gtalk]

在天朝，纳税很光荣么

呵呵呵 呵呵呵

[vietor]

盗版，是环境问题；是否上升到道德层面？看情况！

建设一下，没有Windows的盗版，中国的IT是不可能发展起来的。5块钱一张盘的时代，直接给了我们这样美好的将来。就程序员这个群体来说，那个时候的VB6、VC6不知培养了多少人。

现在一些人来喊“盗版音乐”的问题，那他们自己是否使用了盗版的“音乐制作软件”？这几乎是必然的（CoolEdit之类的软件在“铃音制作时”非常常用）。他们自己都在用“盗版”，却让你来“不要盗版他们的音乐”，这是谁的“道德”有问题呀？

重申，我并不支持“盗版”，但我们“穿上了裤子”的时候，也不要“忘记没穿裤子”的“当年”。那些“呼吁禁用盗版的人”，请先清理自己所使用的“盗版”：下过的X片、音乐、Windows以及国内没有购买正版Flash的公司所制作的那些Flash动画、播放器等等等等。

好吧，正题。“盗版要逐步的消除”，发现什么是“盗版”的，可以不用就不用，避免不了的“就先当个坏人吧”。

[vietor]

关于假学历：和盗版不同。

没有“看情况”的“模糊状态”。把“假学历”与“盗版”相提并论是侮辱了“盗版”。

我倒是听说在“北理工”附近办理“假学历”的人很多，朋友告诉我说是“一部分人没发毕业了，拿个假的骗父母”。现在这个时代，“学历”与“能力”不再有“争论”的必要：网络教育还是比较容易拿到的，真正复杂点的就是“统考”和“学位英语”。但相比还是非常容易的，真正有“能力”的人，也不可能连这点“容易”的事情都办不到。

好多年前倒是听说过，硕士学位5万能够搞定，现在可能价格涨了，但MBA还是很“便宜”的嘛，呵呵。

[angelface]

说实话， 我没看明白楼主的意思， 特别是这段：“之前翻到一个v2ex的贴子，有人招人说对方用假学历被发现，然后拒掉，原因是因为对方不诚信。拒掉用假学历的人是公司的权利，就好比有些公司可能因为求职者的星座不合而拒掉一样。毕竟中国还没有这种反岐视的法律，年龄性别学历地域各种歧视很正常。
”， 楼主到底是想讲什么呢， 是想讲不能因为求职者用的是假学历而开除他，开除了就是歧视？

[powerz]

@vietor 但相比还是非常容易的，真正有“能力”的人，也不可能连这点“容易”的事情都办不到。
相比啥？

[refresh]

@vietor 盗版是偷，假学历是欺骗。买6块钱的正版，根本不需要有能力的人。造假的公司，往往是真正有“能力”的公司

@angelface 正人易，正已难，我们指责的，不一定是我们的价值观，而是因为我们自己没有。如果一个不诚信的公司或人去指责别人不诚信，你怎么看。

我们希望别人诚信，可是自己却不诚信，我们希望别人坦诚，可人家坦诚起来我们确受不了。

[vietor]

@powerz "网络教育"与“全日制教育”相比。

@refresh 之前写了一点，被我删了，中心思想就是：“公司的诚信层次与个人的诚信层次不同”。解释起来很麻烦，简单的说就是：公司的诚信影响它自己的盈利，但公司内内部的人并不一定没诚信。

[maxiaojun]

@vietor “建设一下，没有Windows的盗版，中国的IT是不可能发展起来的。5块钱一张盘的时代，直接给了我们这样美好的将来。就程序员这个群体来说，那个时候的VB6、VC6不知培养了多少人。”

当年就买了Red Hat Linux 8.0的路过，也就是几十元人民币，电脑价格的1/100。我反而觉得你说的那些东西毒害了很多人。为什么中国大陆IE6使用率世界第一？为什么一边官煤吐槽微软垄断，一边衙门银行不敢离开IE浏览器半步？

没有Windows又怎么样？没有Flash又怎么样？没有CoolEdit又怎么样？闭源的开源的替代方案自然会出现，盗版是能暂时满足使用者的需求，却也毁灭了一个产业。

虽然我坚决反对某长城，不过有了长城之后还不是什么都会出现替代方案？

[krfantasy]

小学怎么还不开学？

[fox]

这居然是认真的。

[kurtis]

同意楼上不能更多，小学怎么还不开学？

Ａ若造假损害Ｂ的利益,Ｂ有正当的权利保护自己利益，包括谴责，开除，惩罚Ａ。
这个权利不因为Ｂ是否造假损害了Ｃ，Ｄ的利益而被剥夺。

如果Ｂ真的造假损害了Ｃ，Ｄ的利益，Ｃ，Ｄ自然也有适当的权利惩罚Ｂ。

[vincentqi]

同意楼上不能更多,小学怎么还不开学？

[vietor]

@maxiaojun 我在03、04年也用过Redhat，但所有的图形软件相对Windows平台来说，非常难用；没有人在上面投资，非常正常。相比同一时期的VC6与KDevelop，差距就非常的大，专门从事开发的人员都不会选择，更何况普通用户。

需要纠正你的一个认识：“闭源的开源的替代方案自然会出现”。开源方案会出现，但摘出普通用户能够使用的“图形界面”这个方面来说，与闭源的差距10年甚至更长（别拿Android反驳，那不是一回事）。开源只是增加了用户的选择，但并不帮你解决任何问题。

拿Windows盗版来举例，他没有毁了一个行业，而是“发展”了一个行业。

[maxiaojun]

@vietor 不小心笔误了，我想说的是：闭源和开源的替代方案自然会出现…

就好像没了Office也有WPS啊，以前的WPS还不像现在这样完全是Office的抄袭，还有自己的封闭格式。

盗版来的天价软件可能是好用点，不过DOS下面不是照样开发出一大堆优秀的软件，工具的重要性也不是绝对。就算VS号称怎么怎么好用。其实还是要Visual Assist来配合一下，只能说一个软件成主流了，屁股都有人擦。不成主流功能再好都没用。

[youdu]

不知道为什么会扯到偷税上去。

v2ex好像不欢迎讨论税的问题，不好谈。

[oldcai]

我觉得在党国偷税光荣，是一种反抗。
瞧他们拿纳税人的钱做的那些事。。。

细想一下，假学历、盗版问题责任是不是都在政府。
重视教育的国家，假学历有什么空间存在？党国学历查询是个很蛋疼的事情。
重视知识产权并立法并遵循的国家，会有多少盗版存活的空间？

凭此两点窥豹，交税给政府干嘛？反正他们也不干好事。。还不如捐赠给开源软件作者。

[simo]

这种讨论无非是大脑指挥手证明自己的脑含量仅仅是存在而已。
稍微的旁证了coding是一种幸福。

[weakish]

不一樣。比如在共產主義社會，按需分配，就不存在盜版、偷稅了，但是僞造學歷仍然是不誠信的行爲。