这是一个创建于 4136 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
大部分因为把复杂的世界不该简化的地方简化了。
我觉得方法论是生命中最重要的东西，人们一念之间轻易得出的结论往往改变着世界，
美好或丑恶，被战争机器利用、无形中助纣为虐等等。。。
http://shrib.com/5l7oX0LX 转载自www.lzhi.org
我觉得方法论是生命中最重要的东西，人们一念之间轻易得出的结论往往改变着世界，
美好或丑恶，被战争机器利用、无形中助纣为虐等等。。。
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第 1 条附言 · 2013-09-01 17:03:08 +08:00
第 2 条附言 · 2013-09-01 21:26:55 +08:00
另外再发表些对“思维僵化”的看法：
思维僵化往往是因为思维的简单暴力，常常无法应付更复杂的分析和诸多不确定性给人带来的恐惧。
1.传统教育的局限性和brain-washing造成僵化，
提出质疑又容易被孤立打压（不过因具体环境而异）
2.人有时候的偏执只是为自己打气，或偏见、偏爱，过于顾及自己的立场，主观的片面。
3.人脑、知识、语言的局限性，比如歧义、广中狭义、语境偏差，
语言表达的简化造成的不严谨，信息丢包等等。
4.给世界建模、分析、推理的过度简化。（简化的“诱惑”和好处是高效、快速、自信）
5.眼界小造成的片面，因为人能认识的世界至多是真实世界的子集。
认识程度也因人而异，因时间节点而异。
......
世界上的事物大多数都是极其复杂的，以动态的形式不同程度地相互联系着影响着，很多时候经常以抽象的方式把世界简化，为了方便和有针对性，单从一个方面研究分析它的结构，因此很多人也误把这种简化看做了全部，很激动地“我发现了”立刻独断。。。
大家精力所限看到的也往往是相对表面的东西，即使程度上有所差别，但眼界的局限性是必然的。
（有点像切原子、夸克）
思维僵化往往是因为思维的简单暴力，常常无法应付更复杂的分析和诸多不确定性给人带来的恐惧。
1.传统教育的局限性和brain-washing造成僵化，
提出质疑又容易被孤立打压（不过因具体环境而异）
2.人有时候的偏执只是为自己打气，或偏见、偏爱，过于顾及自己的立场，主观的片面。
3.人脑、知识、语言的局限性，比如歧义、广中狭义、语境偏差，
语言表达的简化造成的不严谨，信息丢包等等。
4.给世界建模、分析、推理的过度简化。（简化的“诱惑”和好处是高效、快速、自信）
5.眼界小造成的片面，因为人能认识的世界至多是真实世界的子集。
认识程度也因人而异，因时间节点而异。
......
世界上的事物大多数都是极其复杂的，以动态的形式不同程度地相互联系着影响着，很多时候经常以抽象的方式把世界简化，为了方便和有针对性，单从一个方面研究分析它的结构，因此很多人也误把这种简化看做了全部，很激动地“我发现了”立刻独断。。。
大家精力所限看到的也往往是相对表面的东西，即使程度上有所差别，但眼界的局限性是必然的。
（有点像切原子、夸克）
第 3 条附言 · 2013-09-02 19:52:04 +08:00
上述很多语句不严谨不全面，很多地方也要加“等等（etc.）“之类的。。。
作为抛砖引玉、启发参考
作为抛砖引玉、启发参考
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momo5269 2013-08-24 18:29:09 +08:00  1
原谅没有细看，有些不是很清楚。
第一个 便是二分法， 第四五 类似的有『宣扬上学无用，低学历老板管你们』无视低概率 代替高概率/必然 第六个 多数时候被冤枉都是这么回事啊......也是硬件相关 第七个 微博上印象非常深刻，既是谣传『联合国确认粤语为世界第6大语言及法定语言』 这点查阅联合国资料和一篇辟谣文章，回复之后结果有人开始人身攻击。 其实还有一种，不算是逻辑错误但是我经常见到。就是讨论中 不考虑语境后，出现误解。就开始研究用到词语的解释和个人理解（#），最后拿巴别塔和文化虚构当借口。之后当然就没完没了 = = 因为一直不是在讨论问题本身。 （#）这里说的是用到的词语，而不是讨论所涉及概念的用词，虽然有时候也有。 --------------------------------------------------------------------------------------------------- 说到这个 我便想到这么两篇 http://eyehere.net/2011/10-psychological-effects/ http://eyehere.net/2011/%E5%86%B3%E7%AD%96%E4%B8%8E%E5%88%A4%E6%96%AD/ 『晕轮效应』是我见过最多的 除了这里，很多地方的几乎都是『针对牌子不对产品』也就是一个产品表现如何好，只要牌子公司有一点不喜欢就彻底Pass。（有的人还因此成了立场狗骂来骂去）习惯陈旧认知，从不刷新。 其次则是『虚假同感偏差』 不用解释大家都明白的 |
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BOOM 2013-08-24 18:33:42 +08:00 via iPad 1
猜疑链.
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Epsil0n9 OP @momo5269 因为人是情感的动物，所以很多时候情绪会导致人轻易下结论，没有耐心去分析复杂时世界的诸多可能和各种组合，往往更在意的是自己的感觉，比如下完结论后的舒畅感等等，真相反而没那么重要了。Livid说过，“愤怒的时候不下结论”。
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momo5269 2013-08-25 09:04:43 +08:00
@Epsil0n9 是撒，我所见过最无聊的是：讨论闪存产品，只要用软件检测一下就明白了，结果侃两个小时也不肯去下载那么一个几百k的小软件......
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whuhacker 2013-09-01 18:07:38 +08:00 1
考过 GRE 的应该对这些逻辑谬误不会陌生，有归纳如下
http://weiwuhui.com/position/logic |
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momo5269 2013-09-01 18:10:00 +08:00
@whuhacker
可以看看这个http://www.360doc.com/content/13/0410/14/11953069_277366918.shtml 这个和我一本律师口才的书上面的差不多。可能是翻译的某些东西吧，源头没去查。 |
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nichan 2013-09-01 18:28:58 +08:00 1
我能反杀
河道没眼 补完这波兵我就走 |
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isy 2013-09-01 18:43:20 +08:00 1
A：这电影拍的太烂了！
B：有本事你去拍一个！ |
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goodan 2013-09-01 18:46:42 +08:00 1
把顺序关系混淆为因果关系。
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9hills 2013-09-01 18:50:07 +08:00 1
主要是现在教育不教逻辑学
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garipan 2013-09-01 18:55:19 +08:00 via Android 1
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zhj 2013-09-01 20:08:08 +08:00 1
因果和关联～～
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acalarolo 2013-09-01 21:35:03 +08:00 1
第七个包子（量变质变）。
先有鸡，先有蛋（静态动态）。 有教，但学生不关注。 |
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Epsil0n9 OP |
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tioover 2013-09-01 21:59:16 +08:00 1
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Keinez 2013-09-02 01:15:03 +08:00 via Android 1
逻辑误区的根本在于人倾向于简单化世界，这样可以节约精力。例如工作，例如河南人，简单化之后可以节约大量甄别的精力。
当然我可不是在支持逻辑错误……既然知道了自身的弱点，那便要积极克服。 |
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Epsil0n9 OP @Keinez 1.恩，指出局限性是为了更好的认识，最终为了程度上的改进和优化，
而不是为了无谓的失落或者成为不作为的借口 2.结合下国情，zf工作人员官商勾结掠夺资源、房价抬高社会福利减少人人自危， 于是企业、客户为了生活质量急功近利、员工无奈重速不重质， 打破了效率和品质之间的平衡（以前您就谈到过这个问题）， 没有法律管理的无偿加班，都会加剧人们思考时简化世界的程度， 最终导致更多错误、极端思想以及各种恶性循环。。。 |
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Epsil0n9 OP |
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Mutoo 2013-09-02 12:22:26 +08:00 1
突然想起翟明磊的公民课系列，推荐一看: http://www.my1510.cn/article.php?id=47028
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cassyfar 2013-09-02 13:01:41 +08:00 via iPad 1
我怎么感觉LZ下面的这些总结在打脸...
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momo5269 2013-09-02 13:30:51 +08:00
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momo5269 2013-09-02 13:52:01 +08:00
@Epsil0n9 人们本来就有易于相信的倾向，加上很多人利用这点不留思考余地的去灌输，去制造前提，利用公众的盲点，用语气进行诱导。也不全然怪时间和教育。
正如上句所述，现在连最基本的常识都不符合的『事实』，也可以公然用来诽谤和捏造新的事实。 所以我们应该学习狡猾一些，保持怀疑态度。很可惜的是，这是（我这年代地区）初中就学过的东西，可很多同学都做不到。（其实我也不是完全做得到） |
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Epsil0n9 OP |
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est 2013-09-02 20:26:05 +08:00 1
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cassyfar 2013-09-03 16:07:07 +08:00
@Epsil0n9 你对打脸的理解很有意思
我是觉得你整一堆道理 实际就是黑下中国社会 但是21L,22L黑的句句之间都是逻辑错误 在这个post下有种自嘲的意味 我觉得你是个感性的人 很爱总结些道理 也爱推理 但是太感性了所以总是没有逻辑... 不过很可爱的说 |
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Epsil0n9 OP 1
@cassyfar 0.我怕的确非常感性。所以极端喜欢动漫~~~
但人们常常有一种”默认的“价值观————把自私和理性联系在一起， 至少我不认同。人们为了方便或者管理，把太多东西设成了默认值。 1.为黑而黑仅仅是自我的心理满足，什么都改变不了，没有意义。 比如鲁迅先生弃医从文也是为了让世界更美好。只有麻木妥协 者才会说这仅仅是漂亮话，诉诸嘲笑。 2.很多时候批评是为了进步，不是发泄。是为了自己，也是为了别人。 很多时候为了别人，也能改善自己。互助的世界才能美好。 3.言语是有局限性的，我表达能力相对差，局限性体现的就更多。 4.语境、歧义、价值观、前提、默认值。。。要表达地尽可能严谨很难， 很多时候看上去是逻辑错误，其实是我省略了很多内容或者用词不当， 所以从”表面上“看上去可能会有跳跃、缺少、冲突等等。 我想表达的东西很多，所以也不可避免简化了很多东西。 5.很多因素只是作为一个方面加剧了程度，而不是单纯的充要关系。 可能你默认了我很多语句衔接上是充要关系（以及其他关系） 6.表面上的东西都是不全面、不尽真实的，不能把表面上的文字当做全部， 人的理解只能吸收部分信息。不同人的理解也基于不同人的价值观、方法论、 已知信息等等。 7.我只是以平等的身份、作为一个平凡的人，在现有能力的局限性下， 分享一些自认为值得分享的信息。如何利用这些信息在于他人， 价值低的部分自然会被舍弃。嘲笑、打脸更多的是基于人性恶的一面、 体现于社会等级、面子之类的社会文化。是一种剥夺暂时处于弱势 群体的暴力文化。中国社会体现的也很明显。 8.并不是只有能力强的人才有资格发布他擅长领域的观点和信息。 举个”不太恰当“的例子，瞎子也有资格卖眼药水，赌徒也有 给别人提理财建议的资格。重要的是提供的东西本身的价值， 有一定价值，一部分人自然会接受。提供物品的质量与提供者有联系， 但不是唯一联系，后者也不能完全决定前者。 |
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Epsil0n9 OP @cassyfar
9.我想表达的是简化模型“容易”因为“简化不当”从而产生错误， 并不是否定“简化”这种行为是错误的。在创造“简化”模型之前的准备工作， 如果相对细致点的话，才容易更合理地取舍，从而让得到的模型减少错误（而不是“杜绝错误”）。 10.对于批评社会的问题，我想强调的主要是严重“程度”。 比如很多人理直气壮地用“天下乌鸦一般黑”这种“有无”来掩盖 “1%”浓度的溶液和“99%”浓度的差别。 |
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zskj 2013-09-10 15:02:28 +08:00
所有的都很抽象，一切都是假言判断，但是在逻辑论的世界，大家都看到了自己的世界，有哲学的，有逻辑的，有猜疑链的，也有具体的对号入座的 ..... 判断没有对错，因为假言，这个世界是残缺的....
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luikore 2013-09-10 18:14:27 +08:00
"科学也是一种信仰"
"小概率事件不可能发生" |
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