例如过往许多事务许多人工操作,现在只需要写一个程序就能自动化执行,这就是由少量写程序的程序员(复杂人力劳动)代替了很多个简单人力劳动
1
wanguorui123 2022-06-15 07:10:36 +08:00 via iPhone
所以人口会慢慢下降
|
2
MacDows 2022-06-15 07:20:22 +08:00 via Android
这叫解放生产力…
|
3
8520ccc OP |
4
metavacuum 2022-06-15 07:37:39 +08:00
所以欧美都开始搞 4 天工作制了,代价是 cpi 有提升,会慢慢下滑的
|
5
minamike 2022-06-15 07:54:48 +08:00 via iPhone 19
最后没有二维码和公众号链接我不是很认可
|
6
citydog 2022-06-15 08:13:26 +08:00 4
LZ 恐怕忘了一条:以随着科技发展,工作的种类和新行业的兴起会越来越多,只是要求人们对文化知识的储备也会越来越高。
500 年前的人们不会想到还会有锂电池回收这个行业,他们也不懂原理 1000 年前的人们也不会想到还会有陪审团这个工种,他们也不明白缘由 同样 现在的人们也不会想到几十年后甚至几百年后又其他新兴的行业,对于这些新行业,现在的人们依然没有相关认知;同时,就算是想到了,比如行星采矿、恒星能量收集、星际旅行导航... 但目前无人可做,假以时日实现的话,这又是一个容纳劳动力的工种 另外,每个新兴行业兴起之时,基本都是靠“人”来带动和发展,其后随着行业的成熟,或许会有自动化来替代人类在这个行业中来劳动,但是发展之初,必靠人类。 |
7
jay4497 2022-06-15 08:25:18 +08:00
但是,现在工地上的工资是越来越高的 doge;
|
8
Donahue 2022-06-15 08:26:01 +08:00
澳洲加拿大水管工属于简单人力劳动吗
|
9
xaplux 2022-06-15 08:34:12 +08:00
时代在进步,社会在发展,科技的发展同样会带来新的工种的
|
11
cmdOptionKana 2022-06-15 08:38:38 +08:00
这个地方推理错误了:
> 而未来这种简单人力劳动岗位会不断减少(例如:司机,快递员,外卖员,厨师等) > 一旦这些简单人力劳动人员的工作岗位被裁剪,他们必然只能向复杂人力劳动的工作岗位发起冲锋,然而复杂劳动岗位的容量也是有限的,很难容下这么多人员 两个问题: 1. 司机,快递员,外卖员,厨师等将在非常长的时期内不会减少,等机器人能取代这些岗位时,社会经济结构已经发生巨变,形成新的平衡了。 2. 复杂劳动岗位的容量怎么会是有限的呢,Facebook 为什么要改名为 “元宇宙”?因为未来大部分人的劳动都是为元宇宙服务的,元宇宙可以无限大,对脑力劳动的需求也是看不到边际的。 举个例子,电子游戏市场有多大,音乐、电影电视剧、小说、笔记软件办公软件点餐软件等各种 APP 、直播、短视频…… 这些都属于元宇宙 /虚拟世界 /脑力劳动的范畴,这些行业的市场,你说会缩小还是增长? |
12
citydog 2022-06-15 08:43:14 +08:00
@murmur 500 年前人口中的劳动者比率有多高,谁也不知道,但可以明确的是,现在劳动者的相对生活比 500 年前人们的要高很多。所以生产力的大发展在某一个时期或许会导致某个行业人力容量降低,但同时也会扩大工作种类、产生新的工作,人力总容量是会越来越大的
|
13
murmur 2022-06-15 08:47:59 +08:00
@cmdOptionKana 当然是缩小,平台多了竞争成本会成倍提高,所以大平台合并,小平台死掉才是最优解
|
14
cmdOptionKana 2022-06-15 08:52:11 +08:00
@murmur 大平台的内容是少数人创作的,还是越来越多人参与创作?在你看来,Youtube, bilibili, 抖音的创作者是越来越少了吗?
|
15
mlhorizon 2022-06-15 08:53:06 +08:00
为什么说到了共产主义社会,劳动成为人的第一需求。
就是因为活都被机器人干了,物质极大丰富,按需分配,少数的只有人能干的活,得抢着干,避免空虚。[狗头保命] 这不是好事吗?[狗头保命] |
16
murmur 2022-06-15 08:54:41 +08:00
@cmdOptionKana 洗稿和创作首先不是一回事,元宇宙想健康发展需要版权保护,没有版权保护都是空谈
如果这样,抖音和 bilibili 一半以上的内容将消失,因为他们的音乐和素材、肖像、创作涉及侵权,而且,b 站的创作收益砍的很厉害,都往带货和直播倾斜 一旦经济下行,谁会为你的元宇宙付费,淘宝宝的离线 crack 版元宇宙不香么(就跟现在很多人买下满盗版资源的硬盘一样) |
17
8520ccc OP @citydog 不可否认会有新的行业出现
但是我最后提到了,一切的复杂人力劳动都是在取代重复的简单人力劳动 原本 100 人做的劳动,现在因为有机器的帮助,只需要一个人就能完成 并且随着机器的进步,这个比例会越来越大! 一开始可能是 1:100 然后 1:1000 1:10000 行星采集,恒星收集,真到了哪时候,自动化是必然的结果,是的,还是会有新的行业,新的岗位,但是必然是很少的 或者说,技术的更新就是为了更少的依赖人力 |
18
acehowxx 2022-06-15 09:04:40 +08:00 via Android
社会效率极大提高进步后,人会被 AI 机器人照顾为宠物化,不再需要担心吃穿住行养孩子等问题。只需和宠物一样无忧无虑过一生就好了。也就是福利最大化后的乌托邦社会。
|
19
cmdOptionKana 2022-06-15 09:07:26 +08:00
@murmur
1. 现状是版权保护并不完善,带货等各种你说的不良因素存在,但同时视频市场还是不断扩大。 2. 经济下行必然对各行各业有大范围影响,如果你假设经济只会下行,不会上行,那我同意未来世界完蛋了。 但根据历史,经济会下行,也会上行,长期看总体是上行的。 |
20
8520ccc OP @cmdOptionKana 小说,影视,游戏,音乐这些恰恰是最容易出现被“垄断”的行业,以小说举例
一本好的小说可以被所有读者阅读,或者说这些产品生产后可以无限次数销售 那么,这些产品的数量只需要足够给每个人选择就足够了,赢家通吃 无论到时候人类数量多少,赚最多钱的,有最多订阅,观看,关注的,一定是最火的书,最火的音乐 而那些靠后的慢慢的就死了………… 你可以看看起点月票榜,排名前 50 和排名前 500 差别有多大…………………… |
22
cmdOptionKana 2022-06-15 09:14:30 +08:00
@8520ccc 排名前 50 是从哪里来的?要不要基数的支撑,这个排名是固定不变的,还是不断有新作品取代旧作品、新作者取代旧作者?
创意行业有一个大优点:人非常容易喜新厌旧。 一部网络小说,绝大多数读者读一次就够了,就会抛弃它,急迫地需要看下一部新作品。音乐、电影、游戏、视频全都是如此,要不断新的创作。 |
23
sujin190 2022-06-15 09:17:59 +08:00
你说反了吧,科技的发展人力不是贬值而是增值了,不是更久了,30 年前估计大多数人都只能面朝黄土被朝天的手动在土地上耕种获取生存口粮,连吐槽工作不好找的机会都没有,适者生存环境时时刻刻在变化,不改变自然会贬值,抛开个人不讲从获取生存资源来说,人力劳动确实是增值的
|
25
linKnowEasy 2022-06-15 10:11:25 +08:00 4
最近正好在看 <经济学原理> 引用书上的一段话
当创造或保持工作岗位成为主要目标时,我称它为“工作岗位计算谬论”。*经济学专业人士了解一种非直观的事实,即真正的进步来自工作岗位的消灭*。过去我们用 90%的人来种植粮食,而现在只需要 3%的人。但是,请允许我这样问,我们的状况因为农业工作岗位的减少而恶化了吗?那些本来会成为农民的人现在成了大学教授和电脑专家…… 因此,我们要做的不是计算工作岗位的数量,而是要使每一个工作岗位发挥作用。当劳动市场上供求不一致时,我们偶尔也会遇到一些困境。但这是暂时的。不要成为卢德派分子,去毁坏机器;也不要成为一个保护主义者,企图在纽约城里种香蕉。 资料来源:The Wall Street Journal, Copyright ⓒ 2003 Dow Jones & Company, Inc. |
26
PEAL 2022-06-15 10:21:55 +08:00
蒸汽革命,电器革命,计算机革命,AI 革命,本来都是应该解放生产力造福人民的,最后都因为资本家变成了革我们人民的命啊
|
27
cmdOptionKana 2022-06-15 10:25:18 +08:00
|
28
dxgfalcongbit 2022-06-15 10:32:48 +08:00 via Android
要结合人口增长 /减少的趋势来看,这种发达社会一般伴随着人口负增长。
|
29
WOLFRAZOR 2022-06-15 10:38:05 +08:00
@metavacuum 我没理解你说的这个意思。CPI 是先上升然后下滑?
@citydog 说的没错。 @murmur 版权这个,国内已经是有多个教训了。国内的版权只能说是短期内是这样,但永远不会停滞不前。 @8520ccc 那系统、软件、数据库这些 it 的东西算靠后么? |
30
keepeye 2022-06-15 10:43:20 +08:00
照你这个逻辑,生产工具就不应该发明出来,人类继续茹毛饮血挺好
|
31
WOLFRAZOR 2022-06-15 10:46:47 +08:00
@cmdOptionKana 我突然想到一个很严重的问题。copilot 是一个危险,很容易踩入陷阱。开个玩笑,程序员真的会消失吗😂😂?还有:能长期上行的前提是想办法跨过中等收入陷阱这个黑洞。跨不过的话那就只会下行了(南美洲,南非就是最好的例子)
@acehowxx 已经是这个方向了,而且这是不可逆的。 |
32
evil0harry 2022-06-15 10:58:35 +08:00
科技进步从来不会导致工作的减少,只有人们的投资意愿的降低才会导致岗位减少。
参考: http://pic.caixin.com/blog/Mon_1802/m_1517823100_wBvuKL.png |
33
cmdOptionKana 2022-06-15 10:58:36 +08:00
@WOLFRAZOR 程序员职种就算会消失,也不可怕,因为这个过程是缓慢的,人会自然流动到新的行业中。
如果全球经济下行,并且长期下行,就有可能出现激烈的资源抢夺,即爆发类似世界大战之类的事件,世界重新洗牌,建立新的秩序,又可以上行一段时间了。 |
34
daliusu 2022-06-15 11:00:44 +08:00
我随便拍个脑袋就知道这是瞎说
现在比 2000 年前岗位减少了吗?人力不值钱了吗?现在的很多岗位在 2000 年前根本想都想不出来,当时的岗位除了服务于奴隶主和种地还有什么?最多也就搞点餐饮了,你跟他说你开直播的他根本理解不了你什么意思 |
36
WOLFRAZOR 2022-06-15 11:16:28 +08:00
@cmdOptionKana 嗯。谈到历史,八个字定律“分久必合,合久必分”,离不开的。
@8520ccc AI 取代不了艺术文化这方面的人(这个争议较大。网络文学的作家取代是有可能的;但是要说取代莫言这类经典文学的作家不太可能。游戏、影视和音乐没办法取代。如果艺术文化这方面的人也被取代,那人类的文化真的已经算消失了) |
37
ruixue 2022-06-15 11:16:50 +08:00 3
“赚钱越来越难”根本不是科技发展的问题,而是财富分配的问题,不要避重就轻,啥都怪科技
|
38
libook 2022-06-15 11:29:14 +08:00
岗位是死的,人是活的;
技术革命不是一天全都革新,而是循序渐进的; 人才是个市场,遵循市场供求关系,一个细分职业的招聘需求下降,人们会转向其他职业,比如 Go 火的时候 V 站里有大量学 Go 的,Rust 火的时候 V 站里有大量学 Rust 的; 技术革命会带来新的岗位,比如汽车出现后就同时出现了汽车司机这个岗位; 即便没有技术革命,也会出现很多新的岗位,很多服务业都是这样出现的; 很多“朋克”幻想都是会把一种设定一条道走到黑,历史上出现过各式各样的朋克幻想,如蒸汽朋克、内燃机朋克、核子朋克,但历史也证明人类文明不会一条道走到黑,而是可以在问题极端化之前自我调节来解决或规避问题。 |
39
aguesuka 2022-06-15 13:59:06 +08:00
随科技发展, gup 会持续贬值, 市场会持续减少
|
40
aguesuka 2022-06-15 13:59:29 +08:00
gup -> gpu
|
41
murmur 2022-06-15 14:00:35 +08:00
@WOLFRAZOR AI 我觉得第一个干死的就是艺术,现在抖音的抄袭、音乐裁缝已经开始爆锤流行乐了,古典乐更只能存在于音乐学院,既然是流行乐,只需要一个人设,剩下的都可以 AI 搞定,不就是冠名么
|
42
WOLFRAZOR 2022-06-15 14:09:37 +08:00
@murmur 啊这。我不看抖音,所以不了解这些情况。但是看到 b 站国内那个视频《歌曲界三大裁缝》,才知道华语没救了。
|
43
Mark24 2022-06-15 14:34:41 +08:00
未来能确定的一点是:
如果不坚持共同富裕,人口会越来越少。建立在大量人口之上的任何经济逻辑、管理方式、看待工作生活婚姻的方式、宗族关系都会崩塌。 人口锐减之后,是一个新的社会关系。劳动供需也会发生变化。 说不定会引入非洲移民 |
44
WOLFRAZOR 2022-06-15 14:36:49 +08:00
@cmdOptionKana 唔,那这样只能是不断通过学习增加后路了。
@murmur 看到这种情况,我只能说很无奈。20 楼提到的那四个统称为艺术,那是真的完了呀。音乐这里你举了个例子,小说这里依然没法举例子(写网络小说的作家确实可以被取代)(莫言、郑渊洁、萧红、麦家等这类文学家取代不了)。翻译家显然也取代不了,毕竟机器翻译无法做到 100%的正确(只能说徘徊在 99.99%),有些地方依然需要人工翻译校正才能达到正确。影视和游戏懒得去找了,越看越不舒服。 @aguesuka 现在显卡大降价(不知道会不会又升回去了),而且推出的产品好像就是为了发布而发布的(没啥新东西)(只有减配) |
46
WOLFRAZOR 2022-06-15 14:49:37 +08:00
@Mark24 引入非洲移民(典型例子:广州)(不知道效果怎么样)。毕竟养小孩成本高,不敢生。任何经济逻辑、管理方式、看待工作生活婚姻的方式、宗族关系发生剧变恐怕会是真的。社会关系又会重新组合。
|
47
murmur 2022-06-15 15:56:39 +08:00
|
48
neptuno 2022-06-15 16:57:40 +08:00 1
但是国家真的希望这样吗,没岗位了就没钱消费,这可是恶性循环。
|
49
HFX3389 2022-06-15 17:01:29 +08:00
好多外包啊...全是外包...
|
50
aofel 2022-06-15 17:04:11 +08:00
感觉服务业会更贵,无法被机器代替的工种都会比较贵,参考发达国家
|
51
ysv2 2022-06-15 17:29:34 +08:00
|
52
nguoidiqua 2022-06-15 17:33:52 +08:00
这世界上大部分人连双休都没有,一边天天有人跳出来哭喊 996 ,一边动不动有人跳出来高谈阔论机器取代人力…
没事做可以学点东西,免得以后年纪大了没出路,这才是比较确定的未来。 |
53
8520ccc OP @nguoidiqua 难道你就是那种年纪大了没出路的来这里秀存在感?
|
55
metavacuum 2022-06-15 18:31:53 +08:00
@WOLFRAZOR
短期来看,现在大陆在全球供应链地位依然举足轻重,消费需求不减的情况下物价必然上升 疫情对大多数国家来说过去一大半了,生产力缩减只是暂时的,后面为了应对生产力膨胀必然要让消费与之匹配 |
56
kesichen89 2022-06-15 19:24:25 +08:00 2
我觉得有这样的想法的——认为机器化会很快的代替人类的,可以考虑从事机械行业。这样就会在郊区工厂当牛马,加班 996 收入还低,同时也认识到了机器设备的瓶颈,这样就不会想这么多有的没的了。
|
57
FreshOldMan 2022-06-15 19:44:13 +08:00
说了有好像没说,小学我都知道了,2022 竟然还能看到
|
58
Alan1978 2022-06-15 19:49:58 +08:00 via Android
你的担心是多余的 技术进步会淘汰旧的职位 但也会诞生新的岗位
|
59
THESDZ 2022-06-15 21:14:56 +08:00
蛋糕越做越大,但是比例分配越来越不均匀,这才是问题所在
|
60
wtsamuel 2022-06-15 21:24:43 +08:00
科技进步会在短期内减少岗位, 长期来看并没有多大的影响
反而是资本扩张等意愿降低会大幅度减少岗位 懒得查数据了, 有社会学家统计过数据的 而大公司的 ld 问题, 一是看法律法律法理, 一个公司 ld 后对社会尤其对所有人是有利还是有害的. 二是看大公司在 zf 眼里所扮演了什么角色. 反正讨论了没用. 现在很多人, 内因怪 zb, 外因怪美丽国 |
61
James369 2022-06-15 22:07:54 +08:00
乐观一点嘛,科技可以大大提高生产效率,从而生产总值也会提高嘛,以后没有工作也可以享受高福利
|
62
kingjpa 2022-06-15 22:49:59 +08:00
大部分时候工作岗位的减少,都是对未来的悲观导致。
例如今年 大厂裁员,是科技发展巨大进步了吗? 当然不是,就是觉得未来经济不会好转,才会发生。 头条大规模招人,是科技退步了吗?也不是,他是因为预期 经济收入会好,才会招人搞研发。 其他行业也一样,烧烤店会在夏季增加岗位,干货店会在年前增加岗位, 为啥?就是有预期 |
63
echo314 2022-06-15 23:13:50 +08:00
MMT 的必要性有增加了。
每人发点生活必需品,按社会的生产力也完全可以满足。至于生活必需品以外的需求,看社会怎么选择新的生产-分配模式呗。 |
64
nguoidiqua 2022-06-16 00:03:35 +08:00 1
@8520ccc
不想说你,没事可以搜搜八九十年代小学生关于未来的畅想看看,还可以看看一百年前那些小孩对一百年后的设想看看。 研究近几百年社会变迁的书很多,可以看看,基本的经济常识也可以学学。 看你主题和回复的内容,三个字可以总结——想当然。怎么说呢,我小时候也是这么想的,那时候比较天真。 上次就说了你讲的东西很老掉牙了,你可能还觉得自己想法很新潮。 看看二十年前的科幻世界,你会发现里面文章都比这新潮多了,那都是还没有接触过互联网的人写出来的。 思而不学则殆,读少想多不是好习惯。 我小时候也喜欢高谈阔论,不过随着读的书越来越多,以及对社会的观察越来越多,我渐渐发现人的所知很有限,我渐渐发现很多之前根本不知道自己不知道的东西。 畅谈未来社会?这种又宽泛又遥远的事情,都不知道有多少自己完全不知道的因素。 不谈那些宽而泛的东西,仅仅以互联网这一个东西而论,我二十年前刚上网的时候我自己还有很多网友对互联网的未来都有过很多设想,有些成真了,有些很不一样,但这些都不算什么。关键是当初大家的设想,和现在相比那只是九牛一毛,太多完全没想到的东西了,都谈不上对不对,当初争论激烈的东西,放到现在居然都是鸡毛蒜皮无关宏旨的小事。 我们都觉得未来电脑会小型化,可以随时戴在身上,可以随时用电脑上网。然后几年后就出了个叫 iPhone 的东西,并不是大家想的那样。大家都以为以后可以随时和世界各地的人交流,并没有想到现在十多亿人上个 Google 都很难。08 年下半年 Youtube 偶尔会连接失败,大家都以为是暂时的,并没有想到那只是开始。 历史是发展出来的,不是想出来的。说到这个,我又想起七八十年前的一本书,那时候别人已经谈过这个了。 这些你多半是看不进去的,所以主要是写给旁人看的。 |
65
nguoidiqua 2022-06-16 00:57:25 +08:00 1
就你主题说的这个事情,我先讲个最近看到的故事,是一个很久以前的外交官的回忆录。
他来到中国,有蛮多仆人照顾他,但他这个人思想比较进步,不是很喜欢被人服侍,坚持要自己穿衣服啊什么的,于是他经常会发现鞋子、袜子、衣服、钥匙、牙刷什么的不见了,不得不求助仆人。为什么,因为仆人怕自己没有用处。 假如有一天出现了什么技术,让社会大部人可以不用劳动也能正常运转,那也就意味着大部分人没用了。 那么有可能出现以下几种情况: 1 、大部人联合起来这个技术和掌握这技术的人处理掉了。 2 、少部分人把大部分人处理掉了。 3 、大家同归于尽,世界基本毁灭了,一切重来。 4 、战争导致损失惨重,不得不妥协,发明了大米雕花、小麦刺绣之类的工作。 5 、大家比较理智也比较上进,开始改造太阳系生态环境、修建移动星球,鼓励青年走出太阳系去。 不会出现大多数人没用的情况,因为那种情况下是会出问题的,最后要么解决问题要么解决人。 |
66
NOspy 2022-06-16 01:22:21 +08:00
实现共产主义社会的必经之路,物质极大丰富,生产力极大提升,80%以上的人口都可以不工作等待机器饲养,那么机器的所有权就一定要控制在共有手中。
但其实如果把目光放在地球之外的话,我们还是多虑了,大家会有新的工作,吃的用的这些只是为了新的事业服务的基础而已。 |
67
ecloud 2022-06-16 10:21:28 +08:00
人类这个物种进化的本质就是把生物机能让渡给机械,从第一个抡棒子的猿人开始...
所以不要幻想什么共产主义,那是尚未逃脱有机体枷锁的幼稚大脑的思维。人类的目标就是机械飞升 |
68
tianyou666shen 2022-06-16 10:26:22 +08:00
放心 因为 幸福是奋斗出来的 所以有的是新的活安排给你
接下来就是一些 自古以来, 吃苦耐劳, 不养懒汉, xx 负担重, 加班加点等听不懂的话 免费玩家就是用来给付费玩家娱乐的 |
69
8520ccc OP @tianyou666shen 生产力足够时,基本生活应该是免费提供的
|
71
8520ccc OP |
72
nguoidiqua 2022-06-16 16:42:20 +08:00
@8520ccc
并没有表现谦虚,我不是什么谦逊的人。你要是学学投资方面的东西,然后去预测下、观察下金融市场的变动,你很快就会发现人是没什么能力预知未来的。做投资的第一要求就是适应不确定性,因为人类所知确实太少了,金融市场上很小的东西一群顶级天才都争不出确定的结论。 大家其实都是在试错,偶尔出几个幸运儿。这不是表现谦虚,这是表达事实。虽然人类对世界所知很有限,但相对来说我比大部分人还是知道多一点,这也是事实。 我上面没有说不想多说,我是说——不想说你,意思就是论事不论人。你上面 52 楼在说什么,算什么,自己好好看看好好想想。然后你现在又回复什么,又是说我这个人怎么怎么样,算什么? 你说我高高在上指点江山,我只是指出小部分你没考虑到的因素而已。 如果这都叫指点江山,你发这种未来如何如何、外星文明如何如何、机械飞升如何如何的帖子算什么? 那可不止是指点江山了,可算是指点宇宙了。 你说别人的时候想过自己在干什么吗? 到此为止了,要讲的我都讲了,我不喜欢把时间花在这种无意义的事上面。 |
73
tealerK 2022-06-17 09:37:10 +08:00
改自 54 楼老哥的回复
我觉得有这样的想法的——认为自动化会很快的代替人类的,可以考虑从事自动化行业。这样就会在郊区工厂当牛马,加班 996 收入还低,同时也认识到了机器设备的瓶颈,这样就不会想这么多有的没的了。 ——来自前自动化从业者 |