要满足什么样的条件，才能让程序员这种工作，像医生律师一样越老越吃香？
lincanbin · lincanbin · 2022-09-20 02:51:11 +08:00 · 15433 次点击这是一个创建于 775 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
第 1 条附言 · 2022-09-22 00:38:27 +08:00
是不是可以跟其他行业一样，成立一个行业协会，然后制定各种标准跟准入门槛。同时，也抱团起工会作用。
不过，以这个行业的内卷程度，恐怕很难团结起来干成这件事。
不过，以这个行业的内卷程度，恐怕很难团结起来干成这件事。
第 2 条附言 · 2022-09-22 00:39:07 +08:00
开源这件事情，是不是使程序员生存环境恶化的一个重要原因？
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levelworm 2022-09-20 02:55:09 +08:00 via Android  3
得找那种不容易代替、缺乏文档、需要经验的活。比如说我觉得逆向就比较符合。既然是逆向，肯定是没文档了，也需要经验，那就不容易随便找个人代替了。还有就是那种比较封闭的环境，需要搭建屎山，然后在里头搭建个十年，其他人都走了，就只剩你最大了，于是美滋滋的做了项目领导。
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akira 2022-09-20 03:11:31 +08:00
等到你不写代码了，就吃香了
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xy90321 2022-09-20 03:17:25 +08:00 1
很简单，要考证才能从业，而且不是那种很简单就能考的（比如会计证）
不论司法考试还是医科考试、又或者注会等等都是很好的过滤 你举例的行业，只有塔尖才有饭吃，而 IT 更多是民工向，所以难… |
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jedihy 2022-09-20 04:17:03 +08:00 1
只是这个社会渲染医生和律师越老越吃香而已。跟程序员其实是一码事。
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kerrspace 2022-09-20 04:30:39 +08:00 2
@jedihy 做手术的医生能和码农是一回事？医生尤其是外科医生的护城河是人命，小医生想通过 996 做超过自己资历的手术去内卷，也没有病人会拿自己的命去配合的
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allAboutDbmss 2022-09-20 04:54:57 +08:00
@kerrspace 也不一定是这样。大部分医生并不是和人生命非常之间相关，也不是每个医生都是外科医生
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allAboutDbmss 2022-09-20 04:55:58 +08:00
@levelworm 有一些道理。还有其他的例子吗？感觉逆向从业的人并不多
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Chell 2022-09-20 05:10:30 +08:00 2
行业发展基本停滞的时候，这样先入局者能积累不可替代的经验
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levelworm 2022-09-20 05:19:14 +08:00 via Android 2
@allAboutDbmss 我觉得这种小众的才容易有壁垒。要么是技术上有壁垒，要么是人脉上有。技术上做底层的应该都有一定壁垒。
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luckycat 2022-09-20 05:40:54 +08:00 7
基于一些变化很小的系统或平台去做深入研究，比如 Linux 内核，或者数据库。底层技术变化相对小一些。
别做纯互联网就是了，尤其是前端。 如果写的是跟业务有关的代码，而且还不是烂大街的那种电商购物车之类的业务，那么精进业务也是个方向，懂业务的技术会比较有竞争力。 |
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n1dragon 2022-09-20 05:56:50 +08:00 via iPhone 2
别问，问就是润。
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jtsai 2022-09-20 06:42:33 +08:00
无法满足
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DonaldY 2022-09-20 06:46:05 +08:00 2
每个行业，想要在行业内吃香都得不断得学习。
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cssk 2022-09-20 07:09:57 +08:00 via iPhone
cobol
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whywaoxaks 2022-09-20 07:46:45 +08:00 6
你见过初中 /高中毕业的医生 /律师么？
但我在 v 站见过不少初中 /高中毕业的程序员。 |
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hez2010 2022-09-20 07:47:09 +08:00
提高程序员的门槛，先要经过至少 8 年的学习，然后再考程序员证才能当程序员，当上程序员了还要每年发期刊评职称，职称越高待遇越好。
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MeePawn666 2022-09-20 07:48:11 +08:00 via Android
当写代码是你工作中最不重要的一部分的时候才有可能
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Play1 2022-09-20 07:50:00 +08:00 1
首先你爷爷是王老。你爸爸是老王。你是小王。无论到哪都很吃香。
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GP1 2022-09-20 07:53:49 +08:00 1
满足终身学习就行了，不过没几个人能坚持下去。
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shaojz2005 2022-09-20 08:02:13 +08:00 3
软件的解决方案太多，太开放，随手可得，而且进入门槛低，工资还高，所以竞争性强，需要不断学习进步，而年纪大了学习能力容易下降，所以没法越老越吃香。
越老越吃香的职业，是因为这些职业所在的行业发展太慢了。比如医生，要投入几千万上亿美元来研究新的药或者医学技术，还要花上几年数十年，大部分病症的治疗方法在十几年的时间内都没什么变化。因此每个医生的学习轨迹都是一样的，都需要长时间的积累。再比如律师，法律条文就那些，只需要时间去细心学习，然后凭个人能力去发挥，也是需要长时间积累。 反观程序员，因为技术的极度开放性，一个程序员多年研究的一项技术，可能一下子就被另一项技术替代，并且新来者并不需要了解和学习之前的技术，可以直接从新的技术学起，就很难形成年限和经验的门槛了。不过程序员也有一样独特之处，就是只要你掌握了基本的编程之道，无论学习什么技术都会比一般新手要快，也不容易被替代。而一些新手如果只是快速上手一项热门技术，虽然可能前一两年可以获得优势，但很难持续地学习转移到新的技术，因此也就存在了落后被替代的风险。 |
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xuanbg 2022-09-20 08:07:54 +08:00 6
医生越老越吃香？先做到一科的主任医生再说吧。我高中同学协和直博毕业，也要奋斗 20 年才做到主任医生。大多数的医生一辈子也就主治医生。一字之差，天壤之别。律师？有几个能做到律所合伙人？
说的不好听些，现在有几个程序员能把代码写明白，1%都没有。凭什么就要越老越吃香？不说国外的大牛，你觉得求伯君这种级别的，只写代码的话，不能越老越吃香？ |
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hanbing135 2022-09-20 08:20:25 +08:00 via Android
加个注册程序员证考试 把现有 90%码农杀掉 这职业就能像医生了
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BeforeTooLate 2022-09-20 08:21:50 +08:00
太难，没有门槛，楼上说的对，需要证书才可以上岗才可能越老越吃香！
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microxiaoxiao 2022-09-20 08:22:12 +08:00 via Android 1
覆巢之下，岂有完卵。单纯程序员的话，可以选择天花板比较高的，可以考虑偏大型系统设计，性能优化或者底层点比如驱动或者音视频等，相比三天两头什么各种框架使用，现在的毕业生三个月都能卷得你怀疑人生。
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MengiNo 2022-09-20 08:25:38 +08:00 6
医生主要有个矛盾点，绝大多数的医生都不需要也没条件做什么前沿科研。说白了一个县城的医生天天看感冒，你能要求他什么，复杂的病患者也不敢继续在县城看，有点能力的至少都转去省城了。但不妨碍这个天天看感冒的医生的社会地位和收入随着年纪的增长而增长。
而且所谓主任医生啥的，现在可能好点，要发论文啥的。早年都是评的，体制内这种事情只要不要太混，熬到退休总也能轮到你。至少我们老家山里县城的医院也没见哪个常见科室没有主任医生（职称）的，我自己从小到大看病也都是副主任医生号起挂。看楼上有人说 “大多数医生一辈子只是个主治”，那不是更是证明这个行业和公务员一样太好混了，混了一辈子一级都没提也没被饿死或者被迫转行？ 换成外科来说，县里的医生可能一辈子都不会换肝，因为根本没人找他做。同理也没有哪个县级医院招人要求人家发表肝移植相关论文有《深入理解》，《了解》换心换肾，《熟练掌握》其他外科操作，有其他急救场面《处理经验》。但是程序员哪怕你去最小的公司 curd ，照样面试什么都敢问你，尤其现在进入卖方市场。 当然反过来说，作为基础保障，确实需要有这么个角色来覆盖最基层群众的最基本身体健康。这点确实也是情况使然，客观上说我们确实不需要把所有的从业者都往前沿科研方向来培养，有些医学院定位可能就是培养保障基础健康的角色。 |
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duke807 2022-09-20 08:35:16 +08:00 via Android
像我這樣差不多就是，主業搞搞硬件、嵌入式 linux / mcu / fpga ，副業搞搞各種算法 cv / ml / 運動控制 以及 機械設計，副副業寫點 h5 gui 應用。工作、學習、娛樂的主力環境都是 linux 用了十四五年以上
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buried 2022-09-20 08:40:08 +08:00
进编
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testver 2022-09-20 08:46:35 +08:00 3
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pengtdyd 2022-09-20 08:50:08 +08:00
进入垄断行业就行，觉得不卷
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chendy 2022-09-20 08:51:30 +08:00 2
幸存者偏差
医生和律师并不是越老越吃香，只是越老越吃香的那些容易看到 |
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zhengxiaowai 2022-09-20 08:55:14 +08:00 1
因为程序员是可以量产的，本质属于劳动密集型，只有提高入门门槛，比如医生和律师一样持证上岗，考试还特别难的那种
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golangLover 2022-09-20 09:00:40 +08:00 via Android
一个医生有什么能力跟求伯君比？求伯君跟硅谷程序员比都是一流精英级别
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garlics 2022-09-20 09:03:08 +08:00
@zhengxiaowai #35 考证不仅要难，还要卡工作年限。中级高级要工作多年才能考，然后发布软件的时候，一个公司必须有对应的中高级证才能发布。
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tomczhen 2022-09-20 09:06:14 +08:00 via Android 7
脑子进水了，才想出自己上了车恨不得把车门焊死的方案。
一方面觉得自己机会被堵死了，一方面又千方百计堵死后来者的机会。 只要这种想法的人死光了，问题不能说解决百分百，解决百分之五十是没问题的。 |
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berserk 2022-09-20 09:12:13 +08:00
我在美国背包旅行时，隔壁座坐了个老太太，说她写程序用的 Cobal 语言。所以然语言更新起来，会老语言的人少了，你就有工作了。除了 cobal 应该还有其他。
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php01 2022-09-20 09:16:05 +08:00
那要看什么时候人们能真正认识到，好的程序员不是劳动密集型的，就成了一半。
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zhang77555 2022-09-20 09:47:12 +08:00 8
医生和律师都可以直接创造价值, 程序员却并不能,
程序员创造的价值依托于他写的程序承载的业务创造的价值 所以程序员总得追着能赚钱的业务去写程序, 所以你想越老越吃香就得找到一条能一直赚钱的业务 |
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ericgui 2022-09-20 09:47:29 +08:00
巴菲特今年 90 多了吧
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yaphets666 2022-09-20 09:57:02 +08:00 4
楼上兄弟说得对，程序员不创造价值，而是提高生产效率，无法独自发挥作用。这是一方面。
另一方面，程序员的绝大多数技术，都是门槛低，易学习的，这样的技术当然不赚钱，也好替代。就像没人用拿筷子赚钱一样。 假设，这世界上的电脑产量极低，而程序员写一个 bug ，或者写 100 行代码，电脑就要报废一台，那程序员就越老越吃香了。懂我意思吧。 |
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mmnnyycc 2022-09-20 09:58:21 +08:00 2
@whywaoxaks #18 程序员初中生的我没见过，高中生的见过一个。医生不要只看大城市，和 28 楼一样，小县城就不一样，我大一的时候在我们县人民医院做的阑尾炎手术，那个医生卫校毕业，我当初 19 岁，医生说他这个年纪已经工作两年了。手术是半麻，肚子都刨开了，听见医生问旁边坐着的一个老医生：这个是阑尾吗？
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albert0yyyy 2022-09-20 09:59:22 +08:00
程序员考医师 /doge
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wmwmajie 2022-09-20 10:01:59 +08:00
现在当个程序员有多容易。
等当程序员也需要像医生那样前期需要极大的学习与付出的时候，程序员也就吃香了。 |
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JoeoooLAI 2022-09-20 10:06:38 +08:00
医生跟律师本来入门门槛高，学习时间长。
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darkengine 2022-09-20 10:10:42 +08:00 3
当技术栈跟人类的身体一样不再进化（停滞不前）的时候，就可以了。
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yazinnnn 2022-09-20 10:13:31 +08:00
当代中产现状
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theusername 2022-09-20 10:13:41 +08:00 via Android
人是一切社会关系的总和，要和人本身产生联系。鉴于无人有所求于程序员的现状，感觉没什么办法。不过为什么要越老越吃香呢？问题难道不在于建立一个干什么都有尊严都活得下去的社会吗？
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jedihy 2022-09-20 10:14:59 +08:00 via iPhone
@kerrspace 不明白你反驳的点在哪。我的观点是医生越来越吃香的观点是错的。医生并不是变老就会变的更有竞争力。年龄大但不吃香的医生我见太多了，我自己家和我老婆家都是医生。
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HugoChao 2022-09-20 10:15:39 +08:00
终极是进入管理层
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bosskwei 2022-09-20 10:18:18 +08:00
条件：要有国家保障体系和制度来给你兜底。
前置 1: 要有法治。 前置 2: 要有社会监督。 前置 3: 人要能正常说话。 现在看来即便是 3 都不满足 |
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shiguiyou 2022-09-20 10:24:39 +08:00
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xdzhang 2022-09-20 10:26:34 +08:00
五年初级职称，10 年中级，二十年高级。然后公司评资质，需要十个高级职称的员工才能接核酸系统的开发。。。
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unco020511 2022-09-20 10:26:56 +08:00
把业务代码堆成屎山,你在这家公司就不可替代,我的同事们应该正在做这件事,妈的
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qiumaoyuan 2022-09-20 10:27:35 +08:00
难道本来不就是越老越吃香吗？淘汰的是大多数，这在哪个行业都很正常吧。
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janus77 2022-09-20 10:36:49 +08:00
1. 这个职业需要不靠体力，或者少靠体力，否则老员工肯定是不如新员工
2. 这个职业门槛高，如果门槛低，那么设想一下，每年都有大量的人涌入，没等你到老就很容易被替代了。 3. 后期更多的靠经验而非知识，因为如果靠知识，总有智商比你高的人能掌握的比你多。 程序员以上 3 个特点一个都不符合，别想了 |
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h2ero 2022-09-20 10:40:20 +08:00 1
有没有想过，假如没有开源程序员门槛会高不少。
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tairan2006 2022-09-20 10:41:16 +08:00
实际上医学还处于不可量化的玄学领域，科技发展到机器人都能替医生看病的时候，医生也不是越老越吃香。
律师也一样，科技发展到少数派报告里面那种，律师也没啥用了。 说到底，随着科技发展，人类在某个领域的不可或缺作用只会越来越低。但是，真到这个时候，不是应该已经共产主义了么？为啥随着生产力的发展，人类却过的越来越惨，甚至最后变成大刘小说里面那种终产者领导世界呢？ |
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god7d 2022-09-20 10:42:32 +08:00
首先医生越老越吃香指的是这个行业具有这个特性，不是说每个医生都越老越吃香，毕竟很多医生一辈子就看个感冒发烧。这个我觉得跟程序员很像，CRUD 的程序员不出几年就感觉到了瓶颈，所以还是要关注基础、底层和编程思想。不过造成程序员无法越老越吃香的根本原因是你研究这些东西可能国内不太需要，毕竟国内大部分公司即便像大厂也是追求快糙猛，做些应用类的容易赚快钱的买卖。
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Snail5956 2022-09-20 10:42:56 +08:00
当 996 消失的时候，当程序员回归正常职业的时候
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ericls 2022-09-20 10:49:06 +08:00 via iPhone 4
需要一个收保护费的组织
不交保护费的不能称自己为程序员也不能进行编码工作 这个组织还要组织考试 考过了 钱交过了 才能算程序员 所有编译器编译的时候 需要有高级程序员盖章同意 打开 IDE 的时候 要输入组织统一分配的号码和密码 Bug 终生责任制 每五年评一次职称 编程语言需要通过认证 否则不允许使用 对应用层的代码写法实行标准化 规范化 变量命名统一 只能从现有的设计模式选取 自己发明设计模式可能会被取消从业资格 但是那样的话 这个行业也就停滞了 注意不是完蛋 是停滞 我不希望会变成那样 |
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az467 2022-09-20 11:04:04 +08:00
很喜欢左友的一句话，首先解放全人类，然后才能解放自己。
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lostberryzz 2022-09-20 11:05:12 +08:00
程序员是农民工，既然是农民工何来的越老越吃香？干一天领一天的工资
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Leviathann 2022-09-20 11:05:57 +08:00 1
医生律师，都是和人打交道的职业
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soupu626 2022-09-20 11:20:44 +08:00 1
需要经验及积累的，能分析问题，设计 /给出方案的真正的脑力劳动者一直是很缺的，会快速淘汰的都是初级以及中级 CRUD MAN
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yuyu2140 2022-09-20 11:27:21 +08:00 2
纳瓦尔说：如果社会可以培训你，那么社会也可以培训他人来取代你。大家都能学会的东西是不可能让你致富的。凡是可以批量化培训的技能都是能够被雇佣的技能。只有你自己学到的东西，才是属于你独有的能力，才有可能让你创业成功。
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keepeye 2022-09-20 11:32:53 +08:00
车工熬到老也挺吃香的，虽然工资不算高，至少不会失业
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zxcslove 2022-09-20 11:33:47 +08:00
工业化大生产程度越低的行业越符合这个标准
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tcpdump 2022-09-20 11:37:24 +08:00
会听硬盘磁头声音寻找坏道
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shijingshijing 2022-09-20 11:49:44 +08:00
@mmnnyycc 有点吓人，阑尾还在么？
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shyangs 2022-09-20 11:50:07 +08:00 1
  醫生可以只會看感冒。 昏倒、異物卡喉嚨，不知所措，建議轉院。 把門檻堆高到只會看感冒、和 CRUD 都混的下去就可以了。 |
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y547679519 2022-09-20 11:54:57 +08:00 1
目前代码的开源与云服务环境造就了程序员的低门槛，我觉得 90%的程序员都享受到了低门槛的红利。不能享受到之后就想着把路堵死，不让新玩家入局。所以要尽可能的累计工作经验，技术侧与业务侧，我觉得大部分人积累业务经验会比较容易。毕竟技术侧的需求场景太少了，大部分的公司不需要处理高并发。
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JuSH 2022-09-20 11:56:02 +08:00
我之前在某地房管部门遇到了一个 50+的程序员，使用 PB 语言，估计目前全国还在写这个程序员不超过 100.
多年前，他们一个团队给房管部门用 PB 语言定制开发了一套登记管理系统，后整个团队被收编进行后续维护。 再后面团队里面其他人被调走，留下他一个进行日常维护，整套系统除了他没人敢动。 我们公司当时的项目就是把他维护的系统替换掉，然后他就安心等退休了。 |
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daliusu 2022-09-20 11:56:30 +08:00 3
你一上来几乎就是别的职业两倍三倍工资了，然后门槛只要本科起步，还想越老越吃香，富二代都不会做这种美梦好吗
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cp19890714 2022-09-20 12:30:51 +08:00 via Android
现在程序员的容错率太高了，如果程序员的容错率要求像医生那么低，门槛自然就上去了
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uni 2022-09-20 12:35:29 +08:00 1
这个问题，两百年前的产业工人们被机器替代的时候就有人问了，然后马克思在《资本论》里面已经给了非常好的回答……
不过如果放到今天，我给的回答是：当公司制被去中心化自治组织全面替代的时候 |
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likunyan 2022-09-20 12:36:43 +08:00
不可能的，35 岁就该退休了，身体一日不如一日了，头发掉了，都在对社会输送人才，吸收新血液，润？你以为润很近啊单啊，比铁饭碗都难，张口就来。只能灵活就业了，或者家里老宅二三楼的出租出去，车子也租出去，自己绿色出行。
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yangzhezjgs 2022-09-20 12:39:44 +08:00
像韩国医生之类的建立行业协会，严格控制每年计算机专业毕业生的数量，然后再推出高难度的认证考试体系，保证每年的供给有限
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permaylau 2022-09-20 13:07:22 +08:00
不客气的说，程序员（大部分指消费互联网领域）这种工作“科技‘含量很低，很多都是重复做轮子。同时，软件程序追求的就是”最优解“，需要不断的推陈出新来追求”傻瓜化“。另外现代社会公司管理制度，也在知道”程序员“，程序员这个工种就行齿轮、螺丝、轴承等零件可被替代化。所以程序员很容易被替代，但是有财富资产，有社会名望，有行业卓越成就，有思想洞察的程序员不容易被替代，比如倪光南，雷军，C 语言之父丹尼斯•里奇，Linux 之父林纳斯·托瓦兹，微软创始人比尔·盖茨等。
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gushu 2022-09-20 13:14:18 +08:00
本人律师行业，你说的越老越吃香并不认同，相反我们行业中很多人到中年还赚不到钱就被迫转行了。
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pkoukk 2022-09-20 13:50:32 +08:00
程序员太友好了，太喜欢教别人了，还经常搞免费，搞开源
从今天开始，宣布知识封锁垄断，想学只能来指定学校，没有这个学校证书的一律不许录用 没有证书的应用，网站，app 没有资质上架 |
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newmlp 2022-09-20 14:07:24 +08:00
停止开源
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wtsamuel 2022-09-20 14:09:11 +08:00
如果想凭借个人努力取得某种条件, 很难。那得达到最顶尖的那群人的能力。
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em70 2022-09-20 14:10:28 +08:00
既然越老越吃香,那刚入行的工资 1500,你还干吗?
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summerLast 2022-09-20 14:21:19 +08:00
工作内容和工具更新换代较慢，能形成经验沉淀且换新成本及培养成本相对教高，对于计算机也类似，偏底层的不易变容易形成经验积累，应用层变化较快 （且行业还存在 有发展与进步空间）
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YaoHuang 2022-09-20 14:27:46 +08:00
医生律师都是跟民生息息相关，而程序员不是
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djoiwhud 2022-09-20 14:40:46 +08:00 via Android
几个原因，门槛太低了，人太多了，经济和就业基础太弱了。全国 8 亿多劳动力群体，只有 2.2 亿人的工作有缴纳失业保险。只有 1.5 亿人有交公积金。
而软件行业，基本上全部都有缴纳五险一金。相对来说，属于极好的工作了。 要是哪天所有的保安外卖快递员都按劳动法五天八小时制，缴纳社保公积金，软件行业就不会卷了。 对比医生而言，医生和其他公职人员一样，靠的是垄断和暴力机关的保障。 而且很多种类的医生的容错率很低。像外科医生，我估计大部分人是熬不住的，费体力，考验操作的技巧，费神，一次失误直接完蛋。不信的可以去看看手术室的场景。 |
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THESDZ 2022-09-20 14:58:43 +08:00
程序员本质做的事情是什么？
个人认为无非是：减成本和提效率 再看看你的问题，是不是知道为什么了？ |
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minamike 2022-09-20 15:29:40 +08:00 via iPhone
 同理生化环材土木医生 |
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MrVito 2022-09-20 15:38:58 +08:00
@minamike 我朋友当画师的，每个月纯接外包过日子，每个月工作 20 天，上午 9 点起床看电视玩一会儿，中午吃过午饭开始干活，晚上 7 天准时下班，每个月 1.5w 上下。这种情况至少持续一年了，未来不清楚。
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2n80HF9IV8d05L9v 2022-09-20 15:41:04 +08:00
chaos is a ladder
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rocksolid 2022-09-20 15:48:30 +08:00
做不到
医生、律师这些做到后面可不光本业了，人脉也比你广，住个院你要没认识的直接和你说没床位，可你拖个医生带个话下午就住进去 程序员大多除了本业能干嘛，大多数人也就电脑有问题来找你，再多一点就是咨询下做个网站多少钱，现在还有咨询下儿童编程的 |
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allen9009 2022-09-20 16:05:55 +08:00
国外大把大龄程序员，就是国内比较卷
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mrzx 2022-09-20 16:12:58 +08:00
需要这么费劲的去想吗？
持之以恒的学习就行了啊。。。。。。。 相反，做混子，哪行都不吃香。 |
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gezimonkey 2022-09-20 16:17:41 +08:00
和业务绑的紧的程序员差不多可以做到这样
我有两个好朋友,在金融机构写 C 和 JAVA,需要懂很多金融知识,很多机构间的接口,第三方巴拉巴拉... 预计可以到退休 |
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