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dc2002007
V2EX  ›  职场话题

35 岁是 crud 的门槛还是所有技术从业者的门槛?

  •  1
     
  •   dc2002007 · 2024-02-20 08:35:45 +08:00 · 5159 次点击
    这是一个创建于 365 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    这是一个老生常谈的话题,但我一直找不到答案,前方高能,赐予我力量吧,我是希曼/希瑞!

    33 条回复    2024-02-21 10:28:57 +08:00
    Rocketer
        1
    Rocketer  
       2024-02-20 08:59:36 +08:00 via iPhone   ❤️ 30
    35 岁是人口红利的门槛,与技术无关。

    无论什么样的行业,都逃不开金字塔式的人才结构。塔尖才是行业的核心,塔基厚得很,高几层低几层没太大区别。所以你要么技术特别高成为塔尖,要么就会被下层的人爬上来顶掉,而下层的空缺则由便宜的年轻人填补。

    目前来说,塔基在 35 岁退出是这个机制的平衡点,将来可能随着人口红利的下降逐渐上移平衡点。但都是量变,达不到质变。

    什么时候才能质变呢?等平衡点上移至退休年龄就质变了。欧美目前就是这么个状态,所以程序员干到退休不是什么新鲜事。但中国……我们这代人可能看不到了。
    xieshaohu
        2
    xieshaohu  
       2024-02-20 09:02:13 +08:00
    #1 @Rocketer 逻辑正确,认识深刻。
    yolee599
        3
    yolee599  
       2024-02-20 09:04:32 +08:00 via Android   ❤️ 3
    1 楼说得对,不是技术人员的门槛,你看公务员的门槛也是 35 岁啊
    dc2002007
        4
    dc2002007  
    OP
       2024-02-20 09:06:57 +08:00   ❤️ 1
    @Rocketer 我想知道,所谓中层管理是在塔基?塔尖亦或两者都不算?
    bjtugun
        5
    bjtugun  
       2024-02-20 09:07:45 +08:00 via Android
    Programming involves input, processing, and output. Mostly, businesses are based on data flow, and their processes are relatively simple, which is why they are called "curd model" . However, there is another type of programs that involves complex and difficult algorithms and generates new output. These people are often referred to as "makers" or "hackers".
    dc2002007
        6
    dc2002007  
    OP
       2024-02-20 09:10:43 +08:00
    @bjtugun 我理解你说的可能偏基础研究方向的人不会被淘汰?
    kkk9
        7
    kkk9  
       2024-02-20 09:15:14 +08:00   ❤️ 1
    @Rocketer #1 恰恰相反,在天朝,哪来的金字塔人才结构,只有倒金字塔结构。一个项目 10 个上层喝酒吃饭,5 个中层包工头层层转包,最后 1 个人干活。所谓 35 岁门槛,更多的是取决于你的人脉关系,关系利益。
    NoobPhper
        8
    NoobPhper  
       2024-02-20 09:15:52 +08:00
    直言。。。35 岁只会 CURD 不跟生产线上的打螺丝的不一样么,大厂生产人才就像流水线,毕业生 20 岁出头,3 个月就能干跟你一样的活了,干嘛要你么。。。
    kkk9
        9
    kkk9  
       2024-02-20 09:19:30 +08:00   ❤️ 1
    @NoobPhper #8 不加前提都是流氓😅一个 10 年业务经验的 CURD 因为家庭孩子战战兢兢的帕鲁和一个刚毕业没经验说走就走的 CURD 少爷,你选谁?真正的企业会把钱用在好刀刃上,只有那种没啥本事靠忽悠投资的老板才会大面积用实习生
    bjtugun
        10
    bjtugun  
       2024-02-20 09:23:36 +08:00 via Android
    @dc2002007 i agree with @rocketer
    chuck1in
        11
    chuck1in  
       2024-02-20 09:35:45 +08:00
    @kkk9 这最后一个答案说不定国内的企业很多还真的要选那个少爷。。。。。
    chuck1in
        12
    chuck1in  
       2024-02-20 09:37:26 +08:00
    @NoobPhper 隔壁日本那边只会那种最基本的 crud ,还真的可以吃一辈子。。。而且是那种最最基本的就行了。
    当然了,只能做外包,还有就是大部分不是互联网企业,都是给制造业做系统的公司。在那边算挺正常的事情。
    kkk9
        13
    kkk9  
       2024-02-20 09:40:41 +08:00
    @chuck1in #11 所以说,从前有很多百年老店,如今没几家了,大家都越做越差,毕竟大部分都是草台班子嘛😅
    Daitabashi
        14
    Daitabashi  
       2024-02-20 09:40:56 +08:00
    @kkk9 #9 不考虑用人成本的吗 给开的工资可不一样
    kkk9
        15
    kkk9  
       2024-02-20 09:42:23 +08:00
    @Daitabashi #14 目前的国内大行情看来,开的工资差不多了一样 [/狗头]
    NoobPhper
        16
    NoobPhper  
       2024-02-20 09:48:54 +08:00
    别想啦,国内的环境就是,35 岁是不可能 干的过 刚毕业的小年轻的, 从薪资待遇来看 差的不是一点半点,一个正常的企业也不会用 35+的 还在 CURD 的人的。也别抱怨什么环境问题,大部分应该是自身原因
    noparking188
        17
    noparking188  
       2024-02-20 10:25:58 +08:00
    @kkk9 #7 我爸包工头,我也在工地搬砖过,你在瞎扯,工头和工人的比例最少也是 1/10 ,工头也要干活,还要做管理
    kkk9
        18
    kkk9  
       364 天前
    @noparking188 #17 那是大层面的形象说法,你真以为我说的是工地。拼人数?

    行,工地工程那些事情我也挺熟,500w 标的到施工方手里剩下 230w ,怎么说,大层面是不是上面的吃着肉,中间的喝汤,最底下的只能吃点骨头渣。你爸是包工头,你应该也很清楚,最后这 230w 扣掉走关系打点的成本,工人工资,建材耗材,还能赚多少?豆腐渣工程怎么来的大家都心知肚明
    chuck1in
        19
    chuck1in  
       364 天前
    @kkk9 现在好像工人工资也不低了吧。以前工人工资很低,现在这部分也算是不小的成本了。听说什么技术工种木工瓦工之类的更加的高。
    noparking188
        20
    noparking188  
       364 天前
    @chuck1in #19 江浙沪水电工最低 350 一天
    kkk9
        21
    kkk9  
       364 天前
    @chuck1in #19 这就不是工资高低的事情啊,咱们是在讨论结构,大层面上的结构,不要细化到任何小的事物上。那如果要讨论工资的话,有个典型案例,国航天研究所的研究员算是行业里金字塔顶尖了吧,这几年那么多辞职下海的又为了什么?不就是研究所里工资低福利少,民企工资高福利多,但是研究所的领导们工资福利可不低不少啊
    noparking188
        22
    noparking188  
       364 天前
    @kkk9 #18 你谈包工头那就说工地啦,也是个具体实例来讨论你这个大层面,也可以问问各行各业的 v 友,是干活的同事多,还是派活的领导多很多。
    你换话题好奇赚多少,实话实说赚多赚少或者亏损都是常事,这是生意。
    说实话没理解你的逻辑,思维太跳跃我跟不上。
    感谢回复。
    kkk9
        23
    kkk9  
       364 天前
    @noparking188 #22 感谢回复,包工头可不只是是工地专属名称,你接一单软件开发,然后找几个人一起做,你也是包工头。

    况且,思维跳跃也不是我跳跃吧哈,我提到包工头字眼你和我说工地,你也很跳跃的。
    kestrelBright
        24
    kestrelBright  
       364 天前
    现在降到 32 岁
    loveumozart
        25
    loveumozart  
       364 天前
    @kkk9 #15 怎么可能一样,同一个厂子,就拿大厂举例吧,10 年业务经验和应届生的工资差距得有好几倍
    hello2090
        26
    hello2090  
       364 天前 via iPhone
    @NoobPhper 35 岁应该有啥技术能力? 45 岁呢? 55 岁呢?
    Lilithegg
        27
    Lilithegg  
       364 天前
    @kkk9 #7 你这思考方式像 20 年前的思考方式. 现在吃饭喝酒的是上层吗? 1 个人能干多大的项目.

    你说的倒金字塔, 可以理解成 1 成的底层人, 养活了 9 成的上层人吗?
    jinsongzhao
        28
    jinsongzhao  
       364 天前
    每个行业都有技术升级的淘汰周期,软件行业恰好很快,10 年左右一个周期,应届入职学的都是当下流行的开发技能或框架,10 年后,更新迭代出来的新技术,替换老的技术。自学习惯好的,10 年后,会 3 ,4 种甚至 5 ,6 种开发语言,见多了各种框架,随便什么新技术来了,迅速适应。尤其国外,人口少,英文资料多,自学习惯比较普及,也就少有 35 岁现象了。
    bug51
        29
    bug51  
       364 天前
    @jinsongzhao 我一点不成熟的看法。欧洲个别几个国家单纯就是社会福利好、急需补充年轻劳动力;而美帝也是卷年龄的,对全球年轻人有绝对的吸引力,人口结构相对健康

    英文资料自学习惯什么的,在这种情景下 不顶什么用
    ruimz
        30
    ruimz  
       364 天前 via iPhone
    用之前银行专利的帖子来说吧,35 岁的时候应该能够不把别人专利里的背景技术当作创新点,有能力看懂专利的创新内容和保护范围,而不是看个标题就跟着节奏走
    能做到这些就基本表明与 35 岁的 crud 门槛无关了
    litguy
        31
    litguy  
       364 天前
    @Rocketer 吴军老师在 《硅谷之谜》里面有一章谈硅谷为什么那么多年轻人,老人去哪里了 ?结论:大浪淘沙,大家看到白胡子倒腾技术的其实是极少数存留下来的人。
    kkk9
        32
    kkk9  
       364 天前   ❤️ 1
    @loveumozart #25 每个行业有几个真正的大厂?😃一二线城市或许如此,三四线城市一视同仁

    @Lilithegg #27
    20 年前的思考方式?那您在这 20 年时间里悟到了里面什么道理?您举个例子让我顿悟一下。
    不管从前还是现在,吃饭喝酒的不是上层吗?
    1 个人能干多大的项目?您不理解假设吗?不会举一反三吗?
    一个局里 10 个人,2 个领导,3 个不干活的直系,2 个指手画脚又不动的中层,3 个真正干活的,一定要 1 个人吗?但是本质有差别吗? 3 个人养活 7 个人。
    对吧,都是举例子,一定要扣字眼上的细枝末节,但是又说不出所以然来。
    倒金字塔,理解成 1 成的底层人, 养活了 9 成的上层人吗?很好理解啊,典中典养老金
    kkk9
        33
    kkk9  
       364 天前
    我所说的倒金字塔,是把身份放入其中,而不是代入所谓的人数工资行业,

    随想随写,仅供参考

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