为什么苹果不支持 Adobe 的 HDR gain map?

[wushan]

iPhone 拍摄的 HDR 照片也是用的 gain map ，以前还和 Adobe 一起演讲宣传了这种 HDR 格式（ https://www.youtube.com/watch?v=HBVBLV9KZNI ）。

但为什么现在用 Lightroom 或 Photoshop 里的 Adobe Camera Raw 导出 JPG 格式的 HDR ，导入到 iPhone 或 Mac 的相册里却不能正确显示 HDR 呢？

已升级 iOS 18 Developer Beta 。从 iOS 18 起苹果设备拍摄的照片开始从自家的 Apple gain map 转用 ISO 的 Adaptive HDR 标准。不过测试了下仍然不支持 Adobe 导出的 gain map HDR ，也不支持安卓（ vivo ）的 HDR 照片。似乎后两者也并不是用的 ISO 标准。

[wclebb]

我有点好奇，JPG 能包含 HDR ？

[wushan]

@wclebb 能，就是用的 gain map 。这是目前能同时兼顾 SDR 和 HDR 显示的最佳策略。不止苹果，安卓 14 推出的 Ultra HDR 同样用的 gain map 。

[starryloki]

导出 AVIF 格式即可

[wushan]

@starryloki Avif 目前兼容性太差。

[BiteDXH]

目前相册对 hdr 格式支持很差，之前用新 lr 导出试过了

[hguandl]

还没被 ISO 完全标准化吧，苹果早在 iPhone 12 那时候就出了个自己的一套 gain map 格式，不知道未来会怎么过渡。

[wushan]

@hguandl ISO 标准应该今年就能通过了吧。要是 iOS 18 和 macOS 15 刚好同步支持就好了。😄

[jjxtrotter]

我不知道你是哪个版本的 LR 或者 Photoshop ，但是我最新版 Lightroom 实测是不支持导出 AVIF/JPEGL 这两种格式的 HDR 照片的。

只有在选择上述两种格式的照片时，才会出现 HDR 输出的选项可供勾选

[deplives]

Lightroom 目前还不支持 jpeg 格式包含 hdr 内容

[wushan]

@jjxtrotter
@deplives

支持导出嵌入 HDR gain map 的 JPEG 。导出时格式选 JPEG ，然后勾选 HDR Output 就可以了。如果是用 Mac 的话，注意不要用 Preview 、Photos 、Safari 等苹果应用打开来判断是不是 HDR 照片（因为苹果还没兼容，所以才有此帖），用已经支持的 Chrome 打开就能以 HDR 正确显示。

参考：
https://helpx.adobe.com/camera-raw/using/gain-map.html
https://gregbenzphotography.com/hdr-photos/jpg-hdr-gain-maps-in-adobe-camera-raw/

[wushan]

@jjxtrotter
@deplives
我刚想到，是不是因为我用的是 Lightroom Classic ，你俩用的是 Lightroom CC 然而后者不支持？那你们可以用 Photoshop 里的 Adobe Camera Raw 试一下。

[wsbqdyhm]

平时都是在 lrc 输出 hdr 照片，mac 除了在 chrome 查看，还有用那个 Gain Map Demo App ，

[txydhr]

@wclebb 可以的
@wushan 迟早都要支持的，反正已经标准化了，jpeg 问题太多了

[txydhr]

@wushan jpg 被苹果抛弃了，就跟 a 口一样

[camillo]

说不定下个礼拜就支持了

[noahhhh]

希望可以越向 AVIF 吧，现在苹果用的 HEIF 的 HDR 照片不利于传播，除了自家的应用，主流浏览器和应用因为专利费用问题都不支持 HEIF

[wushan]

@txydhr 我当然也希望 Adobe 可以支持导出带 HDR gain map 的 HEIF ，但 Adobe 不支持导出 HEIF 。

[mxalbert1996]

这个就是谷歌提出的 Ultra HDR 格式，只是 Adobe 没用这个 brand name 。
https://developer.android.com/media/platform/hdr-image-format

[wushan]

@noahhhh 嗐，其实还是挺喜欢 HEIF 的。目前 HEIF 拍摄端支持已经足够好，主流相机（索尼、佳能）、主流旗舰手机（常见品牌里似乎只有 vivo 不支持）基本都支持拍摄，但是显示端确实不一定支持。

[wushan]

@mxalbert1996 这个文档之前没细看。那看来等苹果也兼容后，这个标准就能一统江湖了。

[txydhr]

@wushan heif 需要商业授权，不是开源免费的

[txydhr]

@wushan 我记得去年就已经标准化了，好像 jpg 的 hdr 是非标的

[wushan]

@txydhr 正在审核，应该快正式通过了： https://www.iso.org/standard/86775.html 。等正式生效后，至少短期内全球最流行的 HDR 照片格式就会是内嵌 gain map 的 HEIF 或 JPEG——当然现在已经是这样，只是各家还不兼容。

[feikaras]

@wushan 不大可能流行。heif 就不流行，格式内部还几种编码。苹果和索尼的 heif 不是同一种东西。jpeg gain map 支持的人会更少，苹果就不会支持。

[wushan]

@feikaras iPhone 相机改成 JPEG 一样可以拍 gain map HDR 啊，只是和 ISO 即将通过的标准不一样。

[feikaras]

@wushan iphone 内部只有 heif 一个格式，jpg 是转出来的。最有可能推广的是 heif ，但是 heif 的支持就是受限的。

[txydhr]

@feikaras iPhone 支持 avif 和 jxl ，heif 需要商业授权不可能推广，第三方软件很难支持。

[feikaras]

@txydhr 这话你跟 hevc 去说。回回专利阻碍，回回 vp8/9 推不开。heif 基本是唯一可能性。avif 等死吧。

[txydhr]

@feikaras 可能 hevc 也希望大家用 avif 呢

[txydhr]

@wushan jpg 真的不行，有些图，raw 格式都比 jpg 小了

[wushan]

@txydhr 嗯，我拍照基本用 HEIF 代替 JPEG 了。iPhone 默认 HEIF ；索尼相机拍 RAW 或 RAW + HEIF ，其中 RAW 用 Lightroom 编辑后二次转换为 HEIF （ Lightroom 和 Photoshop 都不支持直接导出 HEIF ，还好 Mac 内置转换功能还比较方便）。

[wushan]

@wushan 不过用 Mac 自带的转换格式功能会丢失 HDR 信息，嗐。真是折腾。

[feikaras]

@txydhr sony 啥时候支持 avif 才是转向吧。好多格式之所以流行是上游决定的。av1 和 vp8/9 都是硬件厂商拖着支持的。等他们支持了黄花菜已经凉了。apple 硬拖了那么多年才支持 av1 ，索尼没有任何迹象支持，所以 avif 堪忧。
jpg 不用开。raw+heif 也不需要开。heif 不省事。raw 直接浏览比 heif 都快。而且你开了 raw 就不能记录 hlg ，hdr 和你没关系。
格式大战消费者要观望不要参与。当年一硬盘 ogg 和 wma 的说什么了。

[wushan]

@feikaras 请问拍摄 HLG 的 HEIF 和拍 RAW 再在 Lightroom 里编辑导出成 HDR 照片相比有何优劣？我一直以为大家用相机拍 HDR 照片是用后面的方法，还真没用过 HLG 。

[txydhr]

@feikaras 这才哪儿到哪儿，adobe 推出支持 hdr 的 cameraraw 也才半年多，另外 raw 就是 hdr 照片啊
@wushan 肯定是 raw 啊，以前的 jpg 是连色彩和亮度一起压缩，现在 hdr 的照片只是不压缩亮度而已。

[feikaras]

@wushan 应该就是机内直接给你做好了 hdr 图片不需要后期了。具体优劣不知道。毕竟和 raw 冲突我就没开。如果开了 raw 格式，相机一些自动的东西都没了，包括自动 hdr 。 大概开不开就看你是不是直出党吧。

[txydhr]

@feikaras 目前 hdr 照片工作流还没打通，hdr 照片下，滤镜、修图功能全部都要推倒重新来，很多东西都缺失，比如拍人像后期 p 图现在就搞不了。
hdr 照片还有个最麻烦的就是，永远不可能支持印刷，必须兼容 sdr ，手机直出有算法帮你代劳，但人工出图得修两遍。

[txydhr]

@feikaras raw 就是 hdr 照片，包含 hdr 照片所需的全部信息，adobe 里开启 hdr 后，导出手机能识别的格式就行。

[txydhr]

@txydhr 哪怕 15 年前老单反拍的 raw 格式，都可以导出 hdr 照片

[txydhr]

@feikaras 哪怕 15 年前老单反拍的 raw 格式，都可以导出 hdr 照片。只不过老单反我感觉 hdr800 以上的部分颜色细节不行，会显得傻亮，亮度曲线还得稍微压一下。现在新微单完感觉不太需要。

[hguandl]

https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2024/10177/
看起来下个版本的系统就支持 ISO gain map 了

[wushan]

@hguandl 哈哈，那 7 楼的希望成真了。

[wushan]

@hguandl 已升级 iOS 18 ，拍摄的照片确实是用的 ISO gain map 了，苹果叫它 Adaptive HDR 。不过测试了下仍然不支持 Adobe 导出的 gain map HDR ，也不支持安卓（ vivo ）的 HDR 照片。所以后两者也并不是 ISO 标准……