为什么很多人喷 Java 开发者离了 spring 框架就不会写代码了

[Suger828]

其他语言使用不也使用框架,而且封装的更方便, 还有很多语言的标准库就直接有类似 spring 的功能了

[xuanbg]

如果是用 Java 开发 WEB 应用的话，不用 Spring 也要用个别的，完全自己写的话，怕是要 3 天的工作量直接飙升到 3 个月以上了。

[superchijinpeng]

哪里喷的

[yuzii]

我没喷

[Suger828]

@superchijinpeng 

[Suger828]

@xuanbg 但是其他语言也不用自己写啊这些,也都是框架

[crysislinux]

可能是注解这玩意儿比较抽象吧，不过其实跟调函数也差不多，都是闷着眼干。

[renmu]

@Suger828 人说的不是写脚本吗？别的语言写脚本确实不会用这种框架

[Perry]

不用吵，已经进化到了没有 AI 不会写代码的地步

[cwek]

有些功能不庞大的，用上 Springboot 的话，就变成高射炮打蚊子了。

至于为什么是 Spring ，应该说有什么东西能完全替代 Spring ，做到对象管理、web 接口平面对接等功能？

[Suger828]

@cwek 感觉是语言的缺陷, py 自带的装饰器就能替代 spring 框架的一些功能

[jackOff]

java 目前开发问题就是太啰哩啰唆了，你想写个简单的项目都得搭一堆 spring 脚手架，写单体微服务这玩意简直是一种心智负担，更不用说安卓开发用 java 了，无论写啥安卓项目，最经典的 demo 都得浪费很多时间配那些傻逼 gardle 配置，看看隔壁 flutter 写起来就是简洁，基本不需要考虑太多乱七八糟的配置

[ysy950803]

@jackOff Android 的新手村 demo 其实还好，现在 Studio 里面新建项目，直接就能跑，比服务端项目还是简单多了。

[cwek]

@Suger828 一部分吧。我认为:

Java 的全对象化和原始值适配不够彻底，对应的原始值包装类自动装拆箱出现得太晚了，同时也存在编译器的能力问题，无法做到原始值在编译层面的包装类对应，导致了泛型不彻底。

还有提得最多的操作符重载，可能只有数学计算可以变得更直觉外，其他业务基本不一定用上，甚至会导致操作符滥用带来的代码清晰性问题。另外偶然找到一种替代机制——Manifold （ https://github.com/manifold-systems/manifold ），可以实现类似的操作符重载能力，机制是基于类似 lombok 的编译器行为拦截，原理就是同为 JVM 语言的 Kotlin 的操作符重载。

Java 的问题是过于工程规范化，并且语言特性更新得太保守太慢了。

[cvbnt]

那要看开发者面对着到底是什么需求，简单的 api 服务器换个框架也能用，但是需求复杂度上去，什么限流鉴权缓存分布式通信大数据搜索引擎一箩筐东西开发效率毫无疑问 springboot 效率最高

[Gilfoyle26]

你从哪里得出这个结论的。很多 Java 开发又不是只会一种编程语言。干什么活什么语言，灵活选择，单一语言的很少好吧。

[meiyiliya]

因为 Java 中确实有不少都是面向 Spring 编程，我遇到不少写习惯了 Spring 那一套后甚至都不会建立普通 Java 项目，忘了上次有个什么事情，同事让我帮忙看下，我说建个非 web 项目然后把这个导入进去跑一下看看，结果反过来问我应该怎么做，但是不妨碍 Spring 确实玩的溜。

[hefish]

说的 go 离了框架能写啥似的。。
说的 python 离了 django,flask 能写啥似的。。
说的 php 离了框架能写啥似的。。
说的 perl 离了框架能写啥似的。。。对了 perl 好像不怎么用在 web 上。。
说的 js 离了框架能写啥的，离了 jquery 都未必能写几行。。

[duron600]

相当多程序员干的就是依葫芦画瓢的活

[sagaxu]

Java 第二大框架，quarkus/vert.x ，好多人都没听过吧，在 techpower 的 benchmark 看到这两货的时候都以为是 benchmark 专用的非常小众的玩意儿。实际上也有好多公司好多项目在用，这也不是野生项目，是 redhat 推动的。

[jeesk]

为什么很多人喷 开发者离了 ai 就不会写代码，那没有 ai 之前呢

[huage]

我觉得世间万物的组合或者分散都是自然选择的结果，既然全球的开发者都选择 Spring 来开发 Java ，那么这两者一定是最佳的组合，至少目前是。

就好比人类两条腿+两只手，为什么不是三条或者三只，那一定是两条+两只才是最佳的组合。

[raptor]

@hefish PHP 没有框架还真能写很多东西……所以 PHP 是最好的语言

[jeesk]

惨，果然是用的人多，挑毛病的就多。

就拿 firefox 来说， 用的人少， 几乎没人挑毛病。


否则就有人跳出来说， 没有 chrome 无法上网。

[Donahue]

@hefish python 还有深度学习，爬虫，等好多东西可以做

[nectar33]

java 什么情况不是很了解. 但哪怕是 go 也都是在用框架写 http, go 的 net/http 基础库本质也是个 http 框架.

[cloverzrg2]

spring boot 打印个 hello world ，估计都有 300M 的内存占用

[Lucups]

我觉得他们想喷的其实是各种日均 PV 不到 100 个的放几张领导照片的官网还用 spring 。

正如楼上所说“spring boot 打印个 hello world ，估计都有 300M 的内存占用”，很多时候，spring 是被滥用的，太多的内存被浪费了，而 Java 程序员熟悉的 web 框架，可能只有 spring 了，这就导致各种业务简单的小系统也上了 spring ，所以很多人才会喷“ Java 开发者离了 spring 框架就不会写代码了”。

17 楼说了一堆其他语言，有一说一，你说的其他语言可能没啥问题，唯独 PHP 我不认同，PHP 本身就是模板语言，天生就是写网站的，写点小东西自带的函数库完全够用，完全不需要框架......

[xuanbg]

@Lucups 大家其实说归说，做的时候还是很诚实的。只要我写代码简单方便就行，哪管你引入的库有多大。谁家还没个几百 G 的硬盘？又不是做嵌入式，至于计较这个？现成的库不用自己写？疯了吗？？？

[2bad4u]

好好上学 --> 选个好就业的专业 --> 考上 C9 好大学 --> 毕业校招进去, 混日子

[FlorentinoAriza]

事物发展就是提供便利的啊，物理学发现描述压强之前压强的概念也很抽象，时至今日也没人追求抛弃物理学描述一下压强吧

[qiumaoyuan]

因为大多数人写代码就是需要个条条框框，他们写的代码能不出乱子就是因为在框架内。而实际上，即使有了框架，代码一旦超出了框架能够照顾到的业务范围，就又乱写一通了。

他们写代码，如果没有一种固定的模式让他遵循，心里就开始慌。总是倾向于去找到一种固定的模式，然后无论写什么全都照着模式去写。“你别老记口诀，最重要是打到人”他们是理解不了的。

所以这种人你让他脱离框架去写代码，他连代码都不知道怎么组织。

[qiumaoyuan]

1. 这种现象不仅仅限于 Java 开发者，相当多数程序员都这样，包括那些嘲笑 Java 开发者的人自己；
2. 这是描述事实，不是所谓的“喷”。

[angryfish]

哪个语言不用框架可以很方便的呢？你举个例子我瞧瞧。

[brookegas]

因为 spring 『框架』很好地掩盖了 javaer 本质上是搬砖工的事实。

[EndlessMemory]

管他离不离框架呢，能做出用的东西就行，按这个逻辑，那人没了双腿是不是还没发走路了

[hefish]

说得好像 Python 离了库能写啥似的。
perl 离了库，写 cgi 也写不出来啊。。。表单变量都提取不出来。。。

[zed1018]

我可以理解说不喜欢 springboot 全包，喜欢自定义好一些的框架。但是我理解不了为了踩 java 去抬前端那个堪比 black hole 的 node_modules ，真就啥都一片包。先不说会不会烂尾，就是供应链攻击都太容易发生了。

[kinkin666]

主要是 spring 更工程化，更容易搬砖搬过来就用上去，这是优点好伐
不然光用 socket 也能从头撸个服务，更别说原生 java web （ servlet ）+ jdbc 本身就已经比很多 web 框架好用了

[zizon]

你试试喷离开 yaml 就不会用 k8s 了...

[holdeer]

我承认是这样的

[toesbieya]

@zed1018 哪里看到前端踩 java 了？

[sunqb]

那为什么要离开 spring 框架呢？

[gzldc]

python 离开三方库也啥也干不了

[zjsxwc]

java 的依赖注入容器只有 spring 的容器是事实标准的依赖注入容器，使用和提供的对象上的容器注解上都是 spring 容器类，于是当然是和病毒一样到处传染了整个生态。

你问我脱离 spring ，也就是要我脱离 spring 容器，没了容器帮我自动处理，我怎么写代码啊。

[cwcc]

用 Spring 不是问题，只会用 Spring 才是问题。放到任何一个语言都是一样。

[yooomu]

问就是鄙视链。用的人多，框架也完善，那小众优越感一下就没了

[HangoX]

别人喷别人的，我用我真香

[unclevv]

写 java 的人为什么要离开 spring 框架呢，喷子离开了嘴还能喷吗，这就跟长寿的人不就是活得久吗，有钱人不就是钱多吗，富二代不就是有个好爹吗，一个道理，喷就是羡慕嫉妒恨而已！

[Leon6868]

@hefish #17 JS 离开框架写 UI 是基本功呢

[zhang77555]

程序员的日子还是太好过了, 内部还能有鄙视链的空间, 老板们还是得再多了解了解 ai, 然后再砍一些岗位让这些牛马再多内卷一点

[Vegetable]

这有什么不承认的？大把的开发让他写个脚本定时运行，他会选择 springboot 的定时功能而不是写一个 jar 文件配合 crontab 。

写个数据导出脚本也用 springboot ， 写个发送邮件的脚本也用 sprintboot ， 写个命令行工具还要用 springboot 。我曾亲眼见过将一个 py 的数据导出脚本翻译成 java 用了一整天的人，本来定时执行的脚本硬是给做成了一个守护进程。

[chiatouchenai]

@Suger828 服务端不应该尽量抢资源吗，C++那边的 Seastar 也是这样的啊

[chiatouchenai]

@xuanbg 问题在这种需求用现成的 Web Server 比他去写 Springboot 合适多了，就应该用合适的工具作合适的事情

[DefoliationM]

@hefish 我写 go 确实不用框架， 因为标准库的都够用了。。。

[SeaTac]

因为语言啦框架啦是这些人唯一拿得出手的东西了
其实就是菜 吵架也只能吵点低级趣味

[jqtmviyu]

@hefish #17 额, 就以前 jq 时代能写的, 现在不用框架, 不照样写么

https://youmightnotneedjquery.com/

[kratosmy]

我用 micronaut 写也行

[tairan2006]

@hefish go 还真不需要框架，写个简单的 web 服务，啥框架都不需要，标准库就够了。

[prosgtsr]

@Vegetable 脚本定时任务作为一个开发还真不用 crontab ，说说原因：一个事情分成两个地方去干，沟通成本很高。代码是开发写，crontab 开发配不了，得运维才能配，所以以后要看线上多久执行一次的时候还得找运维问一遍，比较浪费时间。
我选择要么就是运维自己写 python 自己 crontab 触发，要么就是开发写 java 定时写在代码里

[Biluesgakki]

以前在大学用 servlet 写过网页 但是性能实在太差 脱离 spring 当然还能开发 只不过效率低下性能又不行 都是市场选择

[kzfile]

像我这种用 java 写小算法，插件的，从来没用过 spring ，所以我都不敢说我会 java

[sir283]

这就跟前端离开 vue 、react 、element ui 之类框架，就不会写界面一个道理，这种争论没有意义。

如果所有编程语言都跟汇编那样，什么都要自己手搓，自己压栈、出栈，那造出其它语言的意义在哪呢？

编程语言跟框架不断推出新版本的意义在于提升效率，在什么环境下用什么语言跟框架，能提升开发与生产的效率，这个才是作为一名开发者该关注的问题。

[sunmoon1983]

@hefish 那你是不是没有经历过远古时期的 php4 ？别的不知道，我只知道 php 当初我就是全的 editplus 写的完全不用框架，最多有一些常用的库

[InkStone]

看来 Android 程序员毫无存在感。要知道 Java 并不只是写服务端的……

[justRua]

年轻时无聊的优越感吧，岁数大点了就不在意什么语言、框架了

[kandaakihito]

我宣布，Java 正式成为 IT 圈原神

[CloveAndCurrant]

spring 给人的感觉不像个框架，倒是像一个新的语言。

[shmilypeter]

还有多少人记得 java web 纯用 servlet 怎么写个增删改查，新建 HttpServletRequest 类，然后在 web.xml 里配好 servlet 对应的跳转，直接手写 JDBC 连接数据库。

如果现在开发还用这个模式的话，确实三天工作量三个月都搞不完。

[la2la]

想到了当年刚开始工作进的那个公司
1. 需要整理一些数据需求，明明一个 python 脚本或者 java main 方法 几十行代码能解决的问题，非要放到 spring init 中去执行
2. socket 接口需求，也写到 spring 中，在 tomcat 中运行
等等
这些都不是 web 需求，我非常不理解为什么非要放到 spring 里面？
后来我接手了这一堆垃圾代码，使用 python 脚本 和 netty 重构了这些，维护成本特别低，性能高太多了，当然我还是按照之前的工作量给报上去的，近 1 年的时间我每周工作不到 8 个小时就能完成全部工作，真是一段快乐的时光，现在想想还挺开心

[XDiLa]

@Suger828 #4 一个 shell 脚本都能满足他的需求， 他自己愿意用框架 能怎么半？ 你自己做好自己的事情就好了

[hefish]

@sunmoon1983 这个。。。经历过。。。当时 php 还是 3.0.8 ， 还不支持 session ， 还是用 phplib + mysql 来实现 session 。。。当时要用 php 还得自己编译，一般都编译成 apache_mod 。

[kakakakaka8889]

@hefish #17 js 不要框架还真能写

[yagamil]

一般上 web 的都是框架了，谁没事直接封装底层包，状态。没必要再造轮子。
只是 java 这个轮子有点大而已。。。

[ZeroDu]

spring 写东西主要是各种都有，真正的开箱即用。对比 Golang 就是你还得各种折腾

[lujiaxing]

@kandaakihito 卧槽 罕见

[LeegoYih]

v2ex 日经贴

[shiloh595]

当成一个好用的工具就够了:)

[c3de3f21]

偏见处处都在

[meteora0tkvo]

@sir283 然而大多数前端离开框架，用纯粹的三件套 html css js 还是写得出界面的

[txzh007]

内存值几个钱? 排障,开发速度不用框架,不用 orm 就慢慢等着吧

[layxy]

我觉得应该说离开 ide 就不知道怎么写代码了，spring 并不是不可替代，轻量级的 vert.x 我感觉也挺好用的

[muyiluop]

人心中的成见像一座大山

[nickyadance23]

@2bad4u #29 --> 大礼包被裁 --> 送外卖

[nickyadance23]

@la2la #69 后来发现做得太好，老板觉得不再需要维护被裁了

[deland]

框架其实还是用来提高效率，如果你愿意手写也无所谓

[godiu]

幸好我是 spring 开发,不是 java 开发,喷的不是我(╯‵□′)╯︵┻━┻

[me1onsoda]

能称为一个项目基本离不开框架，会把人累死。搞个 demo 玩具，那 Java 确实麻烦了点。

[warcraft1236]

觉得 Java 差劲的不如看看 C++？更麻烦

[RandomJoke]

spring 本身就是应对企业级应用的，就是适合有复杂度的应用，再者本质 spring 比较核心的就依赖反转，这个在其他语言，类似的框架都不少

[sincw]

我是一个 java 开发者，如果不让我用 spring 的话，那我用 python 写

[HtPM]

如果你使用 java 常年使用 spring ，你的可替代性非常强。
spring：空中楼阁
你甚至不需要知道一点计算机原理都可以开发出 <接口> 供客户端使用。
这类程序员如果不好好学习，迟早面对 35 岁困境。
建议 spring 程序员转运维，运维的技术难度比 spring 程序员高得多。

[Richared]

其实，你不用 spring 那为啥用 java 写？用 java 不就是因为有 spring 么。

[NoKey]

就 web 这块，spring 之前是 struts ，大致情况跟现在差不多。
想起很早以前有个大佬面试我，问我这些框架有啥区别，优势，一下把我问住了，对于一个应用服务开发人员来说，有个鬼的区别，要么配置文件写 xml （ json ，yaml ）里面，要么写代码里面，要问我哪个方便，我反而觉得 xml 方便，因为好找啊，都放一块儿呢，写代码里的，鬼知道放哪里去了；然后核心的代码逻辑，几乎不变的，你要写一个 hello world ，框架变了，难不成还能少写几句？

[qeeainburg]

@hefish 说的 python 离了 django,flask 能写啥似的。。 ？？？😅python 用户中用你的这两个都不到 1%啊。。。

[cstj0505]

我又用 c 又用 java 又用 python,是不是很有比格[狗头]
噢,忘了,没用 go,没用 rust,我太 low 了

[xausky]

你别说，作为 10 年老 Javaer 让我写个命令行程序还真不知道咋写。还好我还会 golang

[hefish]

@qeeainburg 这个。。。 说的 python 少了 pip 那些库还能写个啥似的。。。