住院有感，这正常吗？

[shtzlwdmkf]

半个多月前便血，以为是痔疮，趁午休去了一家普通医院想着开点痔疮药，结果大夫说不是痔疮出血，让挂消化科，消化科大夫说需要做肠镜，场景正常需要排两到三周，所以让住院，吓得我赶紧回公司跟领导说了一下，跑北医三院再确认下

北医三院肛肠科也是说不是痔疮原因，让我挂急诊插队做肠镜，在急诊做了腹盆腔 CT 没有异常，说我这情况做肠镜，需要第二天找门诊插队，但是急诊没有床位，让我考虑晚上回家还是第二天再来（怕出血太多有异常），这天便了五次血

隔天九点左右到了急诊，开始喝那个清理肠道的液体，一直等到下午四点做了肠镜，回盲瓣溃疡，大肠有红斑，取了样送活检（大夫问我做不做活检，说做了就知道病因了），大夫说我这个比较严重，最好住院确认病因，当晚在急诊住院（全是老头老太太），这天没吃没喝

第二天转到了门诊住院部消化科，住了院，期间一个病房大夫问我：愿不愿意做一下小肠造影，我问有什么用，她说可以确认病因，不然不方便用药。想着来都来了，图个心安就做一下吧，这天没有便血，吃了两顿流食，

第三天凌晨五点，抽了我十几管血，又喝了清理肠道的液体，九点做了小肠造影（从鼻子插管到胃里再到大肠再到小肠，还得自己插，遭老罪了），下午出了结果结论是没有问题，依然流食

第四天抽血结果出了，高血脂（略高一点点），其他没啥，问了大夫，还是不知道病因

第五天出院了，没有开任何药物，只给了乳果糖口服液（清理辅助造影的东西，不然会肠梗阻），让一周后复查

一周后复查，大夫说病理结果出来了，不是病毒性就是慢性肠炎，至于是哪种，需要吃一个月药然后两三个月后复查，如果还有溃疡，就是克罗恩或者慢性溃疡性肠炎，好了的话就是病毒性的，慢性肠炎没有准确的确诊办法，需要有经验的大夫结合临床判断、恢复正常饮食等等，一个月的药，实际开了一个半月的量，九百多块钱

结论：住院后到现在都没便血，做了 CT ，做了肠镜，做了小肠造影，做了活检，抽了十几管血，每次检查大夫都说做了就能知道病因，好对症下药，不然没办法治疗，折腾两个星期最后还是吃的消炎药，还是不知道病因

虽然说各种检查都是在排除问题（可以确认不是肿瘤或者癌症），但是事后想想，都是在以探索病因让我做的检查，且每次都说不想做可以不做

前后花了九千多块钱，抽那十几管血检查就花了三千多，医保自费两三千，没花一分钱现金，瘦了八斤，上下都被插管了，做了各种检查不知道病因，吃着七八块钱一粒的药，三个月后复查（还得喝三升清理肠道的液体做肠镜），确认问题真的这么难呢？

题外话：住院部的护士都挺负责的，环境也还不错

[chunjilikafa1456]

有感，23 年国庆心脏不舒服去检查，3 号静脉采血+心电图+动态心电图，5 号出动态心电图结果+再次采血没看出来什么病，6 号做的彩超才看出来有点积液，开了点辅酶 Q10 。6 号那天我都好了，都没有之前那种疲惫感，医院还一直安利我住院观察

[txhwind]

既然去北医三院这种全国顶级三甲，肯定给你做全套检查排除所有隐患。你要不想这么折腾，随便去个普通医院就行，还不占用医疗资源

[ixwen]

@picone 问题还是三甲医院肾脏科的主任耶

[hahajing2019]

感觉 OP 说的是个问题, 我也有同感, 检查了杂七杂八, 到底是负责还是排查还是专业水平差还是为了敛财?, 我觉得本质就是定位病症效率过低, 且不透明, 对于如何提升定位病症的效率?
我的想法是:
1 医生在接触病人后给出明确的排查清单, 明示定位病症的各种可能性, 不要一个一个告知. 比如要定位一个病症, 首先根据表象列出来所有可能性(包括比例), (也要考虑当季当前城市是否流行什么)
2 按照可能性进行从大到小排序, 并列出来每个可能性的需要进行的检查项(这里会出现几个可能性会进行相同项的检查,此时可以一次检查得到多个可能性的结果, 比如抽一次血进行多项确认, 不要说一次抽血就只能确认一项, 想办法合并, 无法合并也明确说出来)
3 将所有此症状与检查项的全国各级医院案例进行统一的公示, 所有人都能查阅(去除隐私信息). 对于特殊情况, 也在案例中予以说明
4 如果患者有自己的想法可以根据实际情况自行选择去医院排查具体项, 而不是医生说是什么就是什么
5 [理想状态] 如果能给出统一每个检查项的各地费用更好
6 [理想状态] 每个医院输出的检查报告, 全国通用, 并且可以接入 AI 进行识别
好处:
1 让患者心知肚明有哪些明确的和潜在的检查项, 即使医生提出要进行某个检查, 也有依据进行质疑
2 杜绝无效检查项, 费用明示
3 降低门槛, 医院生更能快速上手, 非医学生也能 diy 看病
4 可以由患者自由选择哪见医院进行检查, 比如在医院 1 进行检查项 1, 然后可以选择检查项 2 去领域很擅长的医院 2 进行检查.
我个人经历:
去年 4/5 月份, 出现症状鼻子流鼻涕, 打喷嚏(其实就是圆柏过敏, 当时北京因此就医的应该不少), 但是检查了新冠, 甲流, 鼻炎, 排查过敏原等, 而且说法也是让我选择性做与不做, 当然都做了(除了排查过敏原), 事后查小红书抖音等发现很多这种情况, 那医生应该更知道. 其实就应该按照最大可能性进行确定性检查即可. 最后还开了乱七八糟的鼻窦炎的药, 其实氯雷他定就完事了.
很多人提到定位 bug 需要多次尝试, 但是经验丰富的都有一套步骤, 而不是东查一下西查一下

[galikeoy]

消化内科是这样的，排除 bug 及其麻烦，因素太多了，又不能把你剖开-_-

[jmtung]

话说 op 吃的七八块钱一颗的药是不是美沙拉嗪

[Tumblr]

hmm 。。。 我只能说，比你想象得更难！
想想自己工作中出现 bug 的排查过程吧，这还是在你了解程序代码的前提下。
而身体症状，几乎是在一个黑盒里分析。

当年我做运维的时候，比如有用户报一个故障，
- 问用户有没有什么异常操作，用户说“没有啊，我就正常操作的”
- 让网络的检查，网络说我这里一切正常啊
- 让应用支持检查，应用支持说“我们的服务正常跑啊”
- 让服务器支持检查，服务器支持说“我们的服务器没问题啊”

身体的故障，可以类比，并且要复杂、困难得多！

[Jerry02]

@hahajing2019 bro 说的这些东西，完全可以看书，契合本主题的话，叫《内分泌学》，比新华词典厚一些，看完也差不多能达到你说的非医学生 diy 看病了

[dna1982]

@SantinoSong #197 我对 DRG 了解的比这个帖子里所有人都多。
这个事情本质上是医生和病人有利益冲突的问题。
程序员排查 BUG 是没有额外收入的，否则也必然会产生利益冲突，也必然会导致程序员和领导之间的不信任。所以我说上面那个二货举得例子根本就不对。
这个问题除了引入第三方监管，全世界都没有什么好办法。
DRG 就是一种监管，可能这个办法很烂，但是目前找不到更好的办法。

[moluyouwo]

给你看病的可能是连发烧都整不明白的靠关系进来的。
前段时间北京协和医院的瓜没吃？好像国家不是很关心医疗腐败，牛马医不好死了还有下一茬，正好解决老龄化问题。

[sjzjams]

看完评论有感, 检查要做,检查要做,检查要做,就算没办法确认什么问题,也要做. 想想配查 bug 的时候你会把你能想到的都测一遍.保证现在是运行正常,然后日常生活你要去改善优化你做的不健康的事情.

[nunterr]

这时候就体现出一个牛逼医生的重要性了，庸医只会让你做各种检查，一是不确定是什么问题，第二不想担责任

[yingxiangyu]

@alexhx #67 咳嗽一直不好去过一次，体感不太行就没在去过了，一直去的世纪坛 积水潭 整体感觉还可以

[SantinoSong]

@dna1982 #209 程序员排查 bug 引起领导不信任是领导水平不行, 医生做检查引起病人不满也是病人认知水平有限, 这俩的确有相似的地方. 你说自己是 DRG 懂王, 却说出"病人花的钱越多，医生收入就越高", 没法让人不质疑.

[tangshanliu]

@thevita 大医院不知道。但是小诊所说的太对了。
口罩刚刚放开那段时间，各个诊所爆满。问了农村（某三，四线城市下属农村地区）老家，基本都是地塞米松+抗生素。暴力有效，你要说副作用和长期的影响，谁管。农村人又有谁能懂这个。
我现在居住的地方，有个小诊所，方法亦是，连我儿（ 5 周岁左右）去了，都是类似的方法，只是剂量稍小而已。我岳父母来，都说诊所大夫牛逼。
我只能笑而不语。

[dna1982]

@SantinoSong #214 这就说明你智商太低了，不懂得这个社会就是这么运行的。
医院怎么可能例外呢？病人去医院治病，本质上就是购买服务。
病人花的医疗费，实际上就是服务费，你以为最后都去哪里了啊？
所有的医疗费，都变成了医疗行业里每个人的工资。医生的工资也是其中的一部分。
医生就是一个养家糊口的职业而已，而且某些科室的那些课程，你看了之后都会觉得这是文科。
只有这里的某些天真（或者说傻）榆木脑袋的程序员会觉得，医生都是自带干粮的天使。
也不想想，人家高考那么高分，本硕 8 年，规培 3 年，凭什么平价给你服务啊。

[thevita]

@tangshanliu 因为我爸就是开药店的执业医师，大部分患者，你跟他说要多吃几天药，人只会认为你就是为了赚他钱，下次就不来了，背后还蛐蛐你（毕竟都是熟人社会），比如 劳动人民吃饭都比较重油重盐，已经出现好几个我爸告知有中分风险需要干预的人，奈何不会信你的。少部分有慢性病的熟人会听，一般以受过教育、有退休金的老年人为主，所以说到底背后还是经济问题。

[thevita]

@thevita 中分 -> 中风

[justtokankan]

然后结果就是吃消炎药 ?

[SantinoSong]

@dna1982 #216 指出你的逻辑有问题罢了, 人身攻击没意义, 是你的素质不行, 心痛我浪费的时间.. @Livid 此人本帖不止一次人身攻击了.

[faustina2018]

不明原因的便血，排除了痔疮，那就基本只能且必须做胃肠镜才能排查出病因。
op 应该庆幸没查出什么问题，因为我舅舅和你一样的症状，最后是结肠癌中期，切掉一大段肠子。
你希望你去医院花了这一趟钱得到这样的结果吗？
去医院次数多了会知道，“一场虚惊”才是最好的结果啊！

[5fn3t2E7BzJw1y62]

我老婆的舅舅就是克罗恩病，40 岁不到，在乡镇医院没查出来，当做阑尾炎治，差点死在老家，最后在上海瑞金医院查出来的，现在每个季度打一次针，一年费用上万。

[camillo]

@SantinoSong 点开发现这位早就被我 block 了，V 站有些人值得被 block

[Xbluer]

还是写代码好，打个断点，毫无压力。

[richardZhao]

@camillo #223 我不会 block ，只会加一个标签，看小丑表演

[aufezhao]

@Felldeadbird 他去的北医三院啊，平常想挂个专家号都难

[qeqv]

我腿疼，附近医院检查了半天，拿到报告后，骨科医生说去找个关节科的看。。。

[tangshanliu]

@thevita 一个是那个年代的人或者是那个年龄段的人固执。另一个就是受教育程度低和信息接收的不足。
别的不说，我父母就是如此。奈何你跟他们掰开了揉碎了，各种说。人家依然我行我素。诶，等去医院了，发现了什么什么问题了，告诉他因为什么什么导致的，这回听了。等指标回复了，照旧。
你是一点辙都没有。

[ovovovovo]

我是克罗恩，这个病确诊很麻烦，需要影像和指数都符合之后才能确诊用药。你现在只有便血症状，需要长期观察，听医嘱等下次复查看是不是有铺路石样。可以问下医生能不能做钙卫蛋白的检测，这个数值和血沉都高的情况下很大概率就是 IBD 了。现在要做的就是心情平复下来，克罗恩发病不明，但愿你不是这个病，同时吃的东西要少粗纤维，减轻点肠胃负担。

[dxgfalcongbit]

根据我这么多年的观察，大部分医生水平一般甚至算得上是庸医，纯粹是能力不足，我从来没怀疑过医生为了赚钱故意坑我啥的...我现在生病先查资料自我诊断，去医院直接找医生开药。