为什么很多人都把 DeepSeek 神化了，看不起国内豆包和其它 LLM？

[caoguofeng]

我认为 DeepSeek 、MiniMax 、Kimi 、GLM 这些 LLM 公司被严重高估了：

月活（ MAU ）： 豆包 4.2 亿，千问 1.7 亿，DeepSeek 1.2 亿，智谱 2000 万，Kimi 1000 万；

商业化（ ARR ）： 豆包 272 亿，智谱 68 亿、阿里 80 亿、DeepSeek 27-34 亿、Kimi 20 亿；

开源贡献： Qwen：开源了超过 460 个模型，衍生模型超 30 万个，全球下载量破 20 亿次； GLM：开源 50 余款模型，GLM-5.2 以 51 分位居全球开源智能指数榜首； DeepSeek：开源了 DeepSeek-V4 、DeepSeek-R1 、DeepSeek-VL 等模型。

豆包的战略和 Google 的 Gemini 是很相似。Google 有搜索、有 YouTube 、有 Android ，Gemini 不需要单打独斗；字节有抖音、今日头条、剪映、飞书。字节不仅有全中国最恐怖的流量分发机器，还有花不完的现金流。所以大家都说，Gemimi 是美国大豆包 —— 这说明圈外的普通人真理解不了。

DeepSeek 是一家非常厉害的公司，虽然主业是炒股搞量化的。我也偶尔会用 DeepSeek ，但把它捧成国内 AI 唯一的神，这么多国人又开始造神，不仅是对阿里、智谱这些开源和技术的老实人的不公，更是对商业常识的无知。

各位，咱们讨论的并非是哪款 LLM 最强，最好用。

DeepSeek 很强、相对价格不贵、开源，这些优点大家都知道

只不过它并不是开源最广最多的、能力最强的、评分最高的、价格最低廉的、用户最广的、商业模式最好的；是因为什么，它成为了众多从业者眼里的神？

- 本贴已经成为口水仗，说我该销号、没用过 AI 、只配用豆包、无知者无畏等等，完全没讨论的必要。
- 除非有价值的理性的讨论，我不会再回应。
- 恳请诸位也别再回复了。

[maolon]

怕不是来骗金币的哦

你吹 qwen 对开源贡献，没问题，你吹 qwen 本地部署模型好用，没问题，你非要吹能力最强评分最高价格低廉你怕不是石乐志，同理豆包这种在严肃用途的人眼里应该是一个不入流的模型。

[Hyvi]

qwen 3.8 干活不错，快呀

[Hyvi]

ds 现在也不便宜

[Hyvi]

我想替换掉 deepseek 呀，还有更便宜的吗？

[qiumaoyuan]

@caoguofeng 那你倒是用豆包呀

[break]

这个市场现在还是比较开放的市场，都是经过用户自身体验得出来的当前的排名，专业一点的人，很多模型应该都体验过了，都是亲自对比最后选择自己需要的，又没有逼着谁使用哪个，有没有限制谁使用哪个，你这个结论有点过于牵强了

[zephyru]

你把这些问题随便丢到，你常用的 AI 里估计都能得到比你这疑问更有价值的回答。
在我看来这是开拓者的技术影响力，都在做开源，deepseek 开源的不止是模型权重，每次开源也都有新东西。
其它几家开源的基本只是结果而不是过程，创新性的方法也有但数和质量都要弱。

具体到商业模式，就国内的 C 端用户来说，如果 O/A 能在国内用，GLM 和 Kimi 几乎就是路边一条（并不是说能力，而是说可用性，能力确实不弱，但又慢又 429 又贵（同订阅对比），营收扩大了一年了依旧没有改善）。其它几家不管是，mimo 还是 minimax 也都有类似的问题，而且看起来了没有解决的意思。

deepseek 直接没做订阅，绝对价格也未必被订阅的贵多少（订阅便宜建立在订阅量全部用完），C 端的可用性目前我用起来是最舒适的。

豆包那些不在一个赛道上，没什么好放在一起比的。

至于你说智谱和阿里叫开源老实人（你自己看看 zcode 那叫开源么？），我无意否定他们的贡献。
但总而言之，除了你说的那一串东西外，有一种东西叫口碑。

[break]

豆包上春晚，是比较热门的，门槛低，但是不妨碍大家说它菜，说它不好用啊，都是实际体验后得出的结论。它就是很多问题很自信的给出错误答案，失去了大家对它的信任。它可以处理搜索，回答非专业的日常问题，但是上升到专业领域就很难完全相信它了

如果真的好用，现在这个圈子的环境，很容就会出圈，现在也不断的有新模型推出，只要模型好用，用户自然就会去用

[404www]

> 阿里、智谱这些开源和技术的老实人
???
现在骗金币进化了？

[Mandelo]

以前搞语言鄙视链
AI 时代搞模型鄙视链
没毛病

[loading]

DeepSeek 怎么样不评价，豆包，认真的？

最不靠谱，最不坑？

[leofee]

“我们坐的都是奔驰、劳斯莱斯，你坐马自达，怪不得你塞车！”

[noahhhh]

@liKeYunKeji 这是付费还是免费的

[hanbing135]

豆包和阿里？这俩纯粹搞笑的

[caoguofeng]

@Xi #86 本贴就有如此之多看不起其它 LLM 的，更不用说其它地方。我确实拿钱了，字节和阿里都给了，你也收到 DeepSeek 的钱了吧。

@keenkiller #90 外行的眼里是这样的。也不知道你们刻板印象哪来的，是营销号还是自己琢磨出来的？ Qwen 的开源，开发者用户数第一是有数据支撑的。

@v2er119 #91 你理解能力有问题。我支持百家争鸣，所以才说不要神化某个模型。

@xfl12345 #98 我知道，先有 DeepSeek 后有天，DeepSeek 教全世界 LLM 如何做思维链。不过 OpenAI o1-preview 、Gemini 2.0 Flash Thinking 、QwQ-32B-Preview 开源模型，都早于 DeepSeek R1 ，可能我们生活在不同的时间维度吧。

@qiumaoyuan #105 我天天用豆包 Seed-TTS-2.0 ，给孩子讲故事，看豆包 Seedance 2.5 制作的 AI 漫剧，有问题吗？

@leofee #112 我工作用 Claude ，生活用豆包，查资料用 DeepSeek ，换着开完全不会塞车。所以收起你的优越感吧。

@zephyru “其它几家开源的基本只是结果而不是过程，创新性的方法也有但数和质量都要弱”，不太认同，就拿 Kimi 的 MuonClip 、Kimi Linear 、Attention Residuals 这些开源来说，质量算得上行业顶尖。

[astrodaw]

deepseek 在小登里面比其他国产 ai 风评好太多，很大程度有它鲸鱼娘形象的原因，这种生态文化其他国产 ai 完全模仿不了

[astrodaw]

@astrodaw 国产有自己形象的 Ai 只有 deepseek 和豆包。不管是腾讯的元宝，还是其他国产 Ai 。你提到他们只会想到这些 Ai 的字面名字，但是豆包和 Deepseek 却能用一个二次元形象让使用者的印象深刻。

千万别觉得这个一点都不重要，字节最开始把这个 Ai 叫做豆包这种全国人都知道是什么的名字，而不是什么高大上的名字。一开始就是有这个战略方向

[astrodaw]

@astrodaw 换句话来说，豆包和 Deepseek 是有一个类人形象的。豆包就是那个短发妇女的形象，Deepseek 已经被绑定了那个二次元鲸鱼娘的形象。

而大多数人的日常需求几乎所有 Ai 都可以解决。长此彼消之下，用户会选择哪个？大多数用户是会留这些更像人类形象的 ai 助手

[astrodaw]

@Yadomin 说句难听点的话，我要是有真的和豆包一样互联网检索能力和推理速度。我高兴还来不及呢。豆包蠢也是和其他 Ai 相比，要是和人类相比，至少吊打 80%的普通人。

[keenkiller]

@caoguofeng 不是哥们 你这评论上来就扣帽子别人是外行 那你不是来讨论的 是来装逼的。

[v2er119]

@caoguofeng
你自己的原文 “xxx 造神，不仅是对阿里、智谱这些开源和技术的老实人的不公，更是对商业常识的无知”

论据在哪，典型的文革风，这是技术社区，出发点和定性的数据和事实现都没有， 真是无知者无畏。

[BigShot404]

ds 4.1 flash 和之前完全不是一个档次的东西

[caoguofeng]

@keenkiller 你在 #90 楼说 "千问的开源更像是一种 kpi ，模型本身的影响力也不够，大部分是玩具。"
我回复你：Qwen 的开源，开发者用户数第一是有数据支撑的。主贴也说了：Qwen 开源了超过 460 个模型，衍生模型超 30 万个，全球下载量破 20 亿次，其中 Qwen2.5 也是无数模型变体的底座。如果你需要在项目中引入本地 LLM ，或对模型微调，Qwen2.5 是最好的选择。说明你平时不接触这些，我说你外行可能过了，向你道歉。

@v2er119 主贴与我 #83 楼的回复，说了这么多数据与理论依据，你都看不见？“出发点和定性的数据和事实现都没有， 真是无知者无畏” 甚至连 “文革风” 都出来了，666

[qiumaoyuan]

@caoguofeng 你倒是用豆包干活嘛。不是你自己拿 DeepSeek 跟豆包对比的吗？稍微靠谱点的都不会拿豆包当生产力工具吧？以幻觉出名的模型，日常对话都能出错，你让我们拿什么看得起它？你一边告诉我用它干的事情是讲故事，同时一边把这种标题的帖子丢在程序员社区，这行为本身不就没逻辑吗？

Kimi 、GLM 也能算被高估？然后还拿月活来说事。使用者数量多就能说明它更优秀吗？只能说明它门槛低。至于 DeepSeek 大家捧的是它的开放性，它在降低 AI 使用成本方面的贡献就是无人可比的，这是大家捧它的原因。你拿你所谓的“商业常识”来否定这个？射击之前能不能先看清靶子？别没靶子自己立一个。

对了，豆包是豆包，tts 是 tts ，seedance 是 seedance ，还有个 seedream 是图片模型，这句话不收你学费，也请停止你的偷换概念。

[bombicq83996]

豆包就是蠢啊

[9]

其实楼层中大家已经有从各个角度回答了，只是 lz 不愿意看而已。

[la9998372]

试用了 DeepSeek Harness ，6 块钱的赠送优惠券，token 输出速度一秒 200tokens ，缓存命中 99%以上，这点还有谁？
速度+性价比才是王道啊！！真香

[1874w]

右边有个下沉帖子，自己点不就行了，别人就看不到了。

不过我还是得吐槽下，你自己看看你发的两篇帖子，全是观点，全是情绪输出，没有多少事实，基本都在吸引眼球和带动情绪的套路，这种帖子你不如发小红书和抖音，发在技术社区 被骂你就受着吧。

[PalenessIb]

没有 DeepSeek 的世界线，国模就是一团用“开源”当遮羞布，抱团取暖的边缘存在。并非人们夸大了 DeepSeek 的贡献，而是反过来。

[Need4more]

让我用最不绕弯子、最一针见血的方式总结下 op 的观点：论开源，千问智谱也开源了;论商业，豆包一骑当先。DeepSeek 在这些方面都不是最领先的，凭什么它享受到了封神的待遇，它不配！豆包冤枉啊！

评论区补充了其他视角，op 视而不见，看起来就像是来找共鸣的，不是来讨论的，op 已经先入为主了，说的再多也无助于你打开认知，接纳多样性的观点。

[Imindzzz]

我很少有拉黑的冲动...都不知道你先表达什么，虚空打靶啊。

大家平时拉踩只是对比模型能力强弱，结果你补充一句不讨论模型强弱
你想讨论月活、商业化，有谁吹 DeepSeek 了...

[v2er119]

只看到字节，阿里系在到处做广告，这叫老实人？

[wowpaladin]

qwen 下载量大主要是因为 A cup 吧。就像蜜雪冰城一样平易近人。