用了两天Rails，就开始怀念Python了

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这是一个创建于 4911 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

1. Rails的文档和书跟Python比起来，都是渣渣，看惯了Python条理清晰的文档，我看到类似doxygen生成的东西就想关
左边那是啥？ http://api.rubyonrails.org/
看看Python的。 http://flask.pocoo.org/docs/

能不用iframe嘛喂？ http://www.ruby-doc.org/docs/ProgrammingRuby/
这才叫美。 http://docs.python.org/

2. logger打出来的东西居然不带行号和文件名？那和我自己print有什么区别？错误信息里也是，
undefined method `map' for #<String:0xb4a3a5c>
我自己代码里用到map的地方都删了，系统代码出错了至少应该告诉我在哪儿啊

3. Rails官方那本agile的书，一上来就咣咣咣生一堆满是magic的代码出来，也不讲清楚干啥用的。后来还是找了本Rails　Tutorial从底向上走了一趟才勉强弄清楚了Rails里文件之间乱七八糟的关系。

4. 陡峭的学习曲线并没有带来多大程度上的开发效率提升，自动生成的代码在脱离了官方那几个例子之后用处也不大了，自己手写也多不了几行。
可能因为我没用到Rails的ORM。所以没有感觉到Rails的好处。自动测试啊，TDD/BDD之类的开发辅助工具倒是很强大，不过现阶段只想先上手。
回想去年这个时候自学Python，找了几本书并排着看，每本都讲得很清楚，没有任何难度就入门了，再之后学django/flask/web.py/bottle也都是轻松上手。Python党的文笔和美感就是比Ruby党的要好。而且Ruby/Rails代码有太多对效率提升没多大帮助的Magic写法了，无故加大了学习曲线。

5. 如果不是因为Python的json, u'xxx', unicode　encode/decode error的话，我还用python。Python的语法是最接近数学和英语的，是我用过的这么多语言中最接近完美的一个。

结论就是，希望没用过Python的Ruby/Rails党去试试Python，你们会上瘾的。

Python

Rails

代码

62 条回复 • 1970-01-01 08:00:00 +08:00

reus

2011-07-12 16:55:25 +08:00

1：严重同意
2：错误信息的前面不是有文件名和行号嘛，比如：
t.rb:1:in `<main>': undefined method `map' for "ok":String (NoMethodError)
t.rb就是文件名，1就是行号
3：没看过不作评论
4：ruby正是用很magical的metaprogramming来提高开发效率的，可以用更少的代码表达更多的意义
5：python3应该在unicode方面比较方便些，不过，python2搞清楚了，注意点，也是没问题的

levon

2011-07-12 16:55:52 +08:00

楼主能简单分享想你学习Python的过程吗？

hellmash

2011-07-12 17:01:54 +08:00

万能的python

pcx3802482

2011-07-12 17:09:36 +08:00

“python是工程，不是艺术。”

gotounix

2011-07-12 17:12:14 +08:00

尝试过rails，感觉还是django清晰、简洁。

27493586

2011-07-12 17:19:45 +08:00

@levon
网上down几本python的书，打开一起看。
当时我用的最后一本也是用得最多的一本是Learning Python还是Beginning Python来着，400页左右，
其实里面我也就重点看了看dict/set/list这一章，
其他章节内容和C++/Java差不多，用到的时候再去查也是非常容易的。
入门之后就再也没看python的书了，一直用官方doc，
官方doc查找起来非常方便。
有C++/Java之类的经验的话，学Python很快。

@reus
4. 太magic就没有可读性了，当然rails熟手还是能读懂，但是如果新手想从研究前辈的代码开始学习那就难于上青天了。相反python的新手可以马上把v2ex的代码下下来看，读起来没有rails的程序这么困难。
下面随便找了两段代码，python基本上就是英文，rails基本上就是魔法诵唱文
https://github.com/livid/v2ex/blob/master/main.py
https://github.com/fdv/typo/blob/master/app/controllers/articles_controller.rb
至于开发效率我现在也只有一个肤浅的感受，就觉得generate和我以前自己写相差的时间并不是特别大，更多的时间是在完善generate之后的东西上。再用一段时间看看。

5. Python 3据说是搞定了unicode的问题，而且去掉了u'xxx'的格式。我现在的问题出在json.loads和json.dumps，有时候json.dumps到redis的字符串是"u'xxx'"的格式，有个u在前面那就必定loads失败了，有时候又是"key":"val"，双引号好像也会出错。而数据来源又太复杂，一直没解决，就学了学Rails

Paranoid

2011-07-12 17:44:22 +08:00

10天，20天后再回来，还有此情况，那说明ruby可能不适合你。

正如 python 的缩进可以枪毙100回一样，只是个人喜好而已。

liwei

2011-07-12 17:50:05 +08:00

本来两种语言的设计哲学就不一样，个人爱好而已

imonyse

2011-07-12 18:12:06 +08:00 via iPad

1. 请用apidoc.com，google出来排第一的还真不一定是最好的。如果你用textmate，查询快捷键 ctrl+h 非常方便。
2. 不太明白你的意思，我看出错后的backtrace log还是很清晰的啊。
3. Agile那本书是因为dhh有参与，所以算推荐，不能算官方书籍。官方的是网站上的guide，我个人觉得还是讲的挺清楚的。
4.不光是bdd的那套东西，实际使用中，你结合textmate的bundle snippet，无数简单易用的gem，程序写起来简直行云流水般痛快。话说我第一次用cucumber-rails写集成测试时，脑子里不停蹦出一句话，就是FUCKING AMAZING !

补充几点：
我原来使用python，写过一些pyqt的应用。后来学web编程，接触rails之后就完全转到ruby了。在我看来，python除了执行速度，再没有任何特性吸引我了。但你用解释性语言，则注定速度不是你的第一考虑重点。

针对你的问题：
1. ruby的block，第一次用还觉得有点python2.6之后的statement的感觉，用多了才发觉要灵活太多了。
2. 因为ruby的纯面向对象特性，所以你可以在rails里使用像 1.hour.ago, 2.days.from_now, 3.megabytes 这样的语句。
3. 再看看最新的rails 3.1引入的asset pipeline，默认支持 coffeescript 和 sass，你会感觉这就是一个总是走在最前沿，并且充满活力的社区。

27493586

2011-07-12 18:24:23 +08:00

@imonyse 多谢指点，我期待的就是您这样的回复。我再用一段时间看看，可能我还没用习惯

est

2011-07-12 18:34:40 +08:00

用了两天 <此处插入新事物名字>，就开始怀念 <此处插入类似旧事物名字> 了

roamlog

2011-07-12 18:44:33 +08:00

1, 查 api 的话, 我推荐 http://railsapi.com/
2, log 对我来说蛮清晰的
3, dhh 那本书其实一般, 我更推荐 Ruby on Rails Tutorial Learn Rails by Example, 就是你看的这本
4, ruby 和 rails,因为非常灵活的原因, 要想精通确实有难度, 而且要学的周边的东西也蛮多的
5, 说到 unicode 的话, 我个人觉得 ruby 1.9 关于编码这一块的处理方式很恶心...

imonyse

2011-07-12 19:29:11 +08:00

@27493586 不知道你看railstutorail时，有没有看/买他的screencast。多看看screencast（免费的极力推荐ryan bates的screencast.com），其实也可以学到不少只看书学不到的技巧的，比如其他人的编码习惯，常用快捷键等等。

如你所说，现在刚起步，推荐你看一眼这个：http://railscasts.com/episodes/250-authentication-from-scratch

reus

2011-07-12 19:34:39 +08:00

@27493586 可以给个示例程序看看吗？json.dumps如果要输出u'xxx'这样的格式，只有可能是参数使用了repr()吧

Numbcoder

2011-07-12 19:49:26 +08:00

为什么拿 rails 和 python 比？
ruby 不止有rails。
是ruby 的优雅才造就了华丽的rails

iwinux

2011-07-12 20:56:21 +08:00

1. 分清楚 API reference 和 guide 的区别。跟 http://flask.pocoo.org/docs/ 对应的应该是 http://guides.rubyonrails.org. 至于 API 参考，http://railsapi.com/doc/rails-v3.0.8rc1/ 这个很不错。

2. 你说的 logger 输出是指日志文件、终端还是浏览器页面里显示的信息？在终端和日志文件里都能看到出错代码的行号。

3. 教程推荐 http://ruby.railstutorial.org/ruby-on-rails-tutorial-book

4. 开发效率的提升比较难描述，但以我自己的经历来说，我初学 Rails 的时候做过一件很爽的事情，就是用 acts_as_taggable_on 这个 gem 在不到半小时内给自己的网站添加了 tag 支持（从搜索到这个 gem 到实际测试通过）。Python 里最接近的效果估计只有 Django 能做到了吧。

最后补一句题外话，无意冒犯，但我觉得楼主用 Python 的 Web 框架也没写过太复杂的东西。

bhuztez

2011-07-12 21:52:18 +08:00

@imonyse 其实python也可以 1-hour-ago 的嘛

fanzeyi

2011-07-12 22:04:14 +08:00

我觉得基本从Python转到Ruby的基本都会有这样的想法- -

嘛当然在往后我也不知道了。。

27493586

2011-07-12 22:09:05 +08:00

@iwinux @imonyse @roamlog 多谢指点，受益匪浅！

没做过复杂东西，4月开始学做网页和js，当时由于有python的经验就直接用了python的框架，这三个月js框架和python框架都换了不少。Rails才出来那会儿我试着学过，还是看的agile那本书，rails网站上放着的。。当时看的感觉和现在的感觉一样，一头雾水。但是一直想学学Rails，因为cucumber太酷了，而且很多先进技术都是Rails带出来，其他框架再copy
Rails Tutorial确实要好很多，不过今天学Ruby去了，没怎么看，接下来应该会继续学Rails。

谢谢所有回复的朋友们

marco

2011-09-09 16:58:44 +08:00

Rails Tutorial 罗嗦得让我想杀人。
Rails Guides 算是超级实用派的，不过学习曲线比较大。

ssword

2011-09-09 17:19:19 +08:00

蛋疼。

huacnlee

2011-09-09 17:32:31 +08:00

哎，我们都看 http://rdoc.info 的，相比 Python 的文档，这个才是好的！

chloerei

2011-09-09 18:03:24 +08:00

我是从agile入门的，对风趣的语言和大留白的排版印象很好（当然有人会和我完全向左）。而且教给了我很重要的测试驱动开发。

perrywky

2011-09-09 18:05:04 +08:00

python是语言，rails是框架
你对ruby不熟，当然觉得rails很难，因为你同时要学两样东西，你当初也是先学python再学django的对吧
如果你有耐心，rails tutorial是不错的教材，对于没有ruby基础的人来说很适合

ayanamist

2011-09-09 18:08:35 +08:00

@27493586 只说第五点，你可以if isinstance(data, unicode): data = str(data)先预处理一下……unicode和str很容易区别开使用场景的。
另外python默认logging也是不打印traceback的呀，要自己加代码才行。

cngithub

2011-09-28 23:53:48 +08:00

学Ruby从Rails入手不建议。建议先学Ruby再玩Rails。用Ruby作者Matz的话来说，Rails充斥了太多猴子bug，过多的灵活性，让新手，尤其不是一路跟上来，直接接触Rails3.1的新手觉得很莫名其妙。建议先读读Ruby的一些文档，再来看Rails。

chloerei

2011-09-29 00:04:41 +08:00

@cngithub 求Matz原话出处

cngithub

2011-09-29 00:10:08 +08:00

@chloerei 松本行弘的程序世界里面有一章谈Ruby on Rails，Matz拿Rails开玩笑^-^

还有个八卦，Matz一直对Ruby on Rails而不是Rails on Ruby 有点小意见 ^-^

不过说真的，一上来直接硬干Rails，强烈不推荐，会失去很多了解Ruby的美的机会。先找一个小型的Ruby web框架也比Rails好。比如这个：https://github.com/padrino/padrino-framework

chloerei

2011-09-29 00:35:52 +08:00

@cngithub 翻了下这本书与 Ruby on Rails 相关的第6章，牵涉 Rails 负面的就这句：

page-171

“……可是，决定 Rails 生产效率的并不仅仅是 DRY 或是 CoC，而主要是利用了 Ruby 的元编程能力，几乎可以说达到了恶性滥用的程度……可是，正是因为这样的彻底发挥才实现了 Rails 的强大功能……”

其余描述猴子补丁是针对猴子补丁的范围，而不是针对 Rails，而且 Rails 显然是一个猴子补丁的成功范例。所以说 “用Ruby作者Matz的话来说，Rails充斥了太多猴子bug” 我觉得不妥。

确实 Rails 3.1 更新了很多东西，直接上 Rails 可能会遭遇很多魔法，但是我觉得不用低估好的程序员的适应能力。Rails 的示范作用是很明显的，比如 method_missing 在单单看书或者自己写的时候，参照不到好的 api 设计，看了 ActiveRecord 的动态 find_by 方法才会了解到这个技术应该怎么用（Metaprograming Ruby 就是拿 ActiveRecord 做例子）。

Matz 疑惑为什么 Ruby 在 Rails 前面也在 page-171 找到了。

cngithub

2011-09-29 00:44:06 +08:00

@chloerei 谢谢chloerei的严谨与求证。书不在身边，借给朋友了。在我印象中，matz说猴子补丁，是与Ruby on Rails那章放在一起的。而他举的很多例子，其实还是对Rails的过于灵活有点小意见的，只是Matz为人行文较平和，所以是一个半玩笑的口吻。所以头脑中有上文那个印象。

arden

2011-09-29 00:51:28 +08:00

NodeJs现在很火～

leishao

2011-09-30 09:50:39 +08:00

语言之争永远是最精彩的

yy77

2011-10-11 13:26:15 +08:00

http://railsapi.com/才好，而且可以本地化。

vven

2011-11-21 23:48:52 +08:00

花了一下午，分别看了下python和ruby的简单基础
感觉两种语言的语法比较类似，可能是先看python的关系，感觉它的语法更简洁一些
ruby的 @ 符号老让我想到存储过程....
小试了一下感觉都挺有意思的，期待继续深入

hit9

2012-10-22 22:29:01 +08:00

最近一个项目团队需要用到rails. 但是我看rb的语法看了一晚上,一直在叨叨不如 py优美.

rb太花哨了, 这么多语法糖.用起来真的好乱. 还有很不习惯那个 @ 符号. 而且rb不如py那么简单明了. 是rb太高级了还是... 真是玩不上手.

fwee

2012-10-22 23:21:19 +08:00

@hit9 无语。。你说的语法糖是哪些？反正ruby的特性基本都在很多框架中大量运用过，可以证明并不只是很甜..而且不是ruby太高级，只是你先入为主，因为我看py的lambda什么的也感觉很乱..

ledzep2

2012-10-23 10:58:26 +08:00

半年不用ruby就彻底看不懂了。 python随便谁一看就明白。这就是优势。ruby我看除了写的程序能短两行，别的再没什么特别的优点了把

tceisk9584

2012-10-23 11:49:06 +08:00

偏向性太强了！

insub

2012-10-23 15:24:22 +08:00

以我个人感受来说，作为前端，没有C/JAVA/PHP基础，只想做一个网站而不是转行的话，python入门的学习曲线比rails高好多倍
rails基本上看一本书就够，实用性够强，做过一个例子，再看完后面的基本解释，大多想做的东西都可以自己做了，出来的东西由于rails“约定高于配置”，也不会太烂
甚至都不用学习ruby

当然要强调一下，我并非一个纯正的coder。

insub

2012-10-23 15:28:14 +08:00

相比前面好多同学的建议，没有任何基础的情况下，我反而更倾向于从rails入手而学ruby，对于培养兴趣和感觉，理解什么是写程序，非常有帮助。
其实当初因为豆瓣的影响，是先尝试着学习python来着

insub

2012-10-23 15:38:08 +08:00

结贴来了。

后来查到，转发的数据包通过公网网卡出去后再没回来，然后google.com.hk和aliyun.com的数据包则可以正常返回。

于是提交工单，阿里云的官方回复如下：
“您好，这个问题已经确认，目前还不能很好的支持，我们工程师正在试图修复这个问题。产品经理还没有给出具体的修复时间。我们会尽快确认时间然后通知您。”

WTF......