在 2017 年 8 月,我们发现某一个「数码荔枝」淘宝店的「至尊 VIP 」会员大批量购买 PDF Expert / Downie / Scrivener 等十余款授权码并使用批量生成的 @yeah.net 邮箱进行软件授权的兑换。
与此同时,我当时在 V2EX 逛的时候,看到多篇有关“低价出售正版软件授权”的帖子 (似乎现在已全部被删除,因为找了一个小时没找到...)。虽然发帖人在所有帖子中都自称自己是“这些软件在中国地区的代理商”,但所出售产品全部均为「数码荔枝」在售产品。当时发帖人留下了自己的微信号,并表示“微信交易”。
当时,我们随即禁止了该「至尊 VIP 」会员在我店的购买资格 (与此同时,我在对应的 V2EX 帖子中进行了回复,警告该 V 友的行为是非常错误的。然而现在我找不到对应的帖子了)。因为基本上能够认定该「至尊 VIP 」会员在我店购买产品后,使用 @yeah.net 邮箱兑换后,获得软件授权码,并进行一号多卖。
之后的话,我们因为忙于淘宝店的很多莫名其妙的问题,这个事情耽搁了。
近期,有些许之前该“卖家”的顾客在淘宝上联系我们,提到了该问题。我们发现有必要将这件事情重新深挖下去。不知道 V 站当时有多少人加了那个 V 友的微信,从他那边低价购买了授权码。你们之后在使用软件中,有遇到什么问题吗?
此外,这件事情我们非常被动:原则上我们应该直接禁用出售给那个「至尊 VIP 」会员的所有授权码,并退款给对方。但是这样直接导致了从他那边购买的用户突然面临“授权码失效”的情况。这不是我们希望看到的...
1
ziseyinzi 2018-02-23 23:47:09 +08:00
这种人就别叫 V 友了
|
2
1ychee OP 关于“我们非常被动”,我多说一句:
现在唯一阻止我们禁用出售给那个「至尊 VIP 」会员所有授权码的唯一原因,是因为我们不相信他会对所有从他那边购买授权码的顾客负责。 |
3
1ychee OP |
4
wuzhi1234 2018-02-23 23:56:05 +08:00
“是这样直接导致了从他那边购买的用户突然面临“授权码失效”的情况。这不是我们希望看到的...”,我觉得这种情况可以接受啊,你没必要为那些人买单啊,尽管他们可能也是受害者
|
5
1ychee OP @wuzhi1234 #4 我们肯定会很谨慎地处理的。
最简单的办法肯定是全部禁用。从“正义”的角度,我们也应该完全无视那些购买者的感受。 但是, 我们这边还是希望先收集一下更多当时从他那边购买的人的反馈吧。毕竟我们推算“受害者”的数量应该不少... |
6
md5 2018-02-24 00:06:21 +08:00 via Android
看起来像是不受约束的分销商
|
7
vCleaner 2018-02-24 00:07:40 +08:00
|
8
1ychee OP |
9
zsj950618 2018-02-24 00:09:41 +08:00
帖子估计不是删掉了,大概是因为在交易区的帖子 google 是不索引,而且在个人页的回复里也是没有的。可以去铜币消费记录页面里找找回复那些帖子的记录。
|
10
md5 2018-02-24 00:14:52 +08:00 via Android
|
11
1ychee OP @vCleaner #7 非常感谢,就是这个人。当时我的回帖是:
“出售的都是我们家的产品,软件简评基本也是参考我们店铺的( https://lizhi.io/store )。已经禁用了您的淘宝账号在我店的继续购买的资格。 一号多卖是不可取的。” @zsj950618 #9 嗯... 我刚刚就是在自己的「个人页 > 回复」标签页找的,硬是找了一个小时没找到。 |
12
RHFS 2018-02-24 00:16:00 +08:00 via iPhone
没搞懂 他怎么一码多卖?难道不是一个码激活一次?
|
14
shrugged 2018-02-24 00:21:22 +08:00
支持,在数码荔枝买过不少软件。
|
15
1ychee OP @RHFS #12 并不是的。我们淘宝店中每个软件都注明了“这个授权码可以激活多少台设备”,这个是开发商规定的。
比如,Downie: http://lizhi.io/store/tb/downie ,这个软件的一个授权码可以激活 10 台设备,这个也在软件官网中标注的。 我们现在大部分软件产品的订单处理都是直接对接开发商的 API。顾客买一个,我们订单系统自动生成一个对应的发送给顾客。 但很显然,我们并不能阻止少部分顾客将一个授权码出售给多个“二级顾客”。这个问题,也是所有软件开发商都会遇到的。最简单的解决办法就是:一些开发商直接将一个授权码的可激活设备数设置为 1。不过,如果顾客突然遇到需要重装电脑或者原来电脑损坏,“可激活设备数 = 1 ”会对顾客造成一些困扰。。。 所以。。。这些问题,都是非常纠结的哈哈哈~ |
16
EchoChan 2018-02-24 00:37:17 +08:00
直接都禁了,如果有 V 友是受害者,而且你好心想帮助那些受害者,那也应该是那些受害者来联系你解决问题。
|
17
lxml 2018-02-24 01:43:00 +08:00 via Android
我想起某二手车的广告,不让中间商赚差价😃
|
18
kruskal 2018-02-24 01:50:50 +08:00 via iPad
想起了仙剑采取的反激活
|
20
1ychee OP |
21
allan888 2018-02-24 03:29:37 +08:00 via Android
直接禁了,然后到处发个声明说之前的用户拿转卖的注册码可以找你补差价或者折扣买新的
|
22
inisun 2018-02-24 03:57:53 +08:00 via iPhone
这种人就该长命百岁,这样才能每年为骨灰撒海的父母上香尽孝。在他那买了个 little snitch,我马上就去官网查激活码,一问就立马拉黑。key 封了也没所谓了,毕竟那是我唯一的盗版软件。
|
23
imn1 2018-02-24 03:57:59 +08:00
你们的条款没有列明「禁止转售(Resalel)」么?
|
24
1ychee OP |
25
lzuxz 2018-02-24 04:57:58 +08:00 via iPhone
好奇这些人怎么操作的,淘宝买过一个 PDF Expert 授权码,当时激活了,过几个月说购买过期或者已经退款,再去购买店铺,已经注销了。投诉也过了期限了。
|
26
inisun 2018-02-24 05:07:04 +08:00 via iPhone
@1ychee 如果需要,我可以提供 key,但我不知道和我用同一个 key 的其他用户是什么想法,抱着用正版的心态,结果买来了个盗版,也是气人。
|
27
1ychee OP |
29
hg 2018-02-24 08:42:40 +08:00
如果作为团队奖励,购买后可否赠送?
|
30
boywang004 2018-02-24 08:57:20 +08:00
这种时候直接停掉授权码我觉得没什么不妥的。而且我觉得退款给对方反而不妥。
对于那些“受害者”……你在淘宝买了假货不能用赖谁呢? 我觉得用盗版软件(或者非法 licence 的伪正版)就要承担相应的风险(毕竟选择盗版是市场行为的结果),这无可厚非,难道还能因为花了钱用盗版后就有理了?(不过花了钱还用盗版那真的是……) |
31
hinate 2018-02-24 09:05:55 +08:00
|
32
f2f2f 2018-02-24 09:20:00 +08:00
这贴看的让我觉得你们没有法务么?
|
36
wclebb 2018-02-24 09:38:01 +08:00
一般情况下应不予考虑或同情受害者的版权。
· 真要考虑,应公开一个帖子,以优惠的价格替换盗版序列号。 例如,荔枝写一份优惠广告,能联系到就联系到受害者。 然后以你们自行决定好的打折,哪怕 1 折也好,9 折也罢。 受害者能否接受以盗版序列号替换成正版,那是受害者的选择。 广告也好,营销也罢。 至少能做到这里了。 当然,你们自己肯定也有损失,所以自己考虑吧。 |
37
kingboy9525 2018-02-24 10:28:25 +08:00
楼上正解,毕竟贪小便宜这种事情,一定程度的惩戒还是有警示作用的。在商言商,再给特定的优惠,感觉良心和商业上都说得过去了
|
38
xiaottt 2018-02-24 12:30:59 +08:00
怎么说……
对于那种序列号不限激活次数的,某宝一大把,不从你这儿倒卖也可以去别人那边买。 我之前遇到的过的,是那种有几台机器授权限制的,一个人单买太贵,而且其他几个授权额被闲置浪费。所以淘宝出现了那种众筹搭车形式的店家,店主先买下来然后用虚拟机将注册名额锁住,卖的时候再一个个解锁给买家。像 PDF Expert 这种形式的,我算了下卖家把所有名额出售估计也就整个十几块钱。 这种形式的不知道是不是违法、违规,但是就我个人来说还是挺合情理的。 |
39
qweaszxcdf 2018-02-24 12:43:04 +08:00 via iPhone
这种做法多半是违反 EULA 的
|
40
myywin 2018-02-24 15:54:39 +08:00
完了,买过 IDM 的....
|
41
1ychee OP @hg #29 当然可以啦~
@myywin #40 唔... @xiaottt #38 违反 EULA,但是一般没办法追究的。 @kingboy9525 #37 目前加上淘宝上反馈的人,一共 10 个不到。但我们按照淘宝的订单数量 & 每个授权码的平均可激活数,保守估计大概至少有 500+ 顾客从他那边买了授权码... |
42
xiangchen2011 2018-02-25 22:22:54 +08:00
自认倒霉,早就不用了,还是自己贪心重
|
43
1ychee OP @xiangchen2011 #42 但请问还能够激活正常使用吗?还是说本来就已经不能用来激活了呢?
|
44
huiyifyj 2018-02-26 12:54:22 +08:00 via Android
这不前几天的帖子么?
置顶了? w(°o°)w |
45
1ychee OP |
46
lovedebug 2018-02-26 13:07:07 +08:00
这种人就该追求法律责任。还有看过新会员政策了,折扣没以前好了,老会员和新会员折扣一样,给的券用处不是很大啊,又不是每个软件都 100 多。对我这样的老会员来说没以前的会员好。
|
47
nightv2 2018-02-26 13:23:17 +08:00 via Android
还在置顶这种操作?
|
48
lmmortal 2018-02-26 14:18:48 +08:00 via iPhone
本来就是多终端授权,拿出来卖,不觉得有什么大问题。这和交易区里的 office365 组团没什么区别
|
49
snw 2018-02-26 14:41:47 +08:00
|
50
cppgohan 2018-02-26 15:03:33 +08:00
今天收到了荔枝发的邮件, 会员制度调整了. 原来的折扣比满减给力..
这算又一例 因为 滥用的用户 导致原来普通用户的福利变低吗. :| |
51
cppgohan 2018-02-26 15:04:26 +08:00
不过还是理解楼主了, 希望多代理些好软件..
|
54
Moorj 2018-02-27 09:56:33 +08:00
支持,我是独立开发者,最近手头一个项目正在写收尾的授权验证机制,个人觉得这个事情还是要靠软件开发者来从技术上限制一下
|
55
xiaottt 2018-02-28 14:28:05 +08:00
昨天晚上我的 PDF Expert 也被禁用了。
这个序列号我 17 年 5 月份买的,当时花了 49 块钱,店家说是三授权序列号拆开卖的,相比直接买单授权要便宜一点,之后一直好好用着更新着的。 不知道是你们店铺还是开发商禁用了序列号,原来的卖家也说还在积极沟通中。 反正我是接受不了,毕竟自己真金白银买的,而且店家在你们这边拿货也是真金白银吧,既然分单授权和三授权,那么软件本身也有激活数目限制的,所以也不存在超售的可能。 |
56
1ychee OP @xiaottt #55 您好,这个是开发商的决定。
你花了钱,但是授权码被禁,这个我们很遗憾。我们这边会积极为这样的顾客提供额外的折扣,会近期发布; 但您需要注意的是:您购买时不是通过正规渠道,这个软件的正常价格是 100 元,可以激活三台设备。然后那个店家买了一个授权码后,不合法地卖给三个用户,每个人标价 50 元,最后一共获得 150 元。空手套白狼后,利润率接近 60% (因为他在我们这边购买时享受到了 88 折的优惠)。 请问,谁才是这个事件的最大受益者?你觉得是顾客吗?我们?开发商?**还是那个店家?** 这个授权码被封的原罪是在那个店家,而不是我们,请不要被他转移视线,向他要的赔偿要向他要回来,毕竟您的交易发生在他的店铺。该店家在做这种 60% 利润率的空手套白狼的事情时,他就需要为自己的行为承担后果。 同时,我们这边会积极为向您一样的顾客提供额外的折扣,会近期发布相关公告。 |
57
xiaottt 2018-02-28 15:42:56 +08:00
@1ychee
如果是开发商封号的,那这个锅确实不应该甩给你们。而且你们说为我们这类受害用户提供额外折扣,也觉得你们挺良心的。 现在的单用户授权可以激活三台设备? 我记得当时买的时候是单用户 99,激活一台设备;多用户是 139,可以激活三台设备。所以当时觉得店家拆开来卖没有赚多少钱,而且他们相当于垫付、锁号等操作也有额外的成本,就在他们那边买了。 |
58
1ychee OP @xiaottt #57
这是官网: https://pdfexpert.com/store 如您所见,从来没有过什么「三用户授权码」,原来的「单用户授权」就已经可以激活三台设备了。 所以,我觉得事情应该对您来说很明了了。 |
59
yufan0692 2018-03-06 21:51:02 +08:00
@xiaottt
本来不想回复的,但是被恶心到了,所以特地注册了一个账号,大概 9 个月前在淘宝上面买过一个序列号,当时店里面有团购 1 设备和代购 3 设备的,当时看了宝贝详情,看到 1 设备是 3 人一组,店铺管理的,就买了一个 3 设备自己注册的,前几天发现失效,联系了以前的店家,他说是因为数码荔枝的问题,但是这么久了他也没法申请退款,建议我用注册信息和开发商交涉,开发商查询后 **Your license is indeed blocked - is there a chance you've received a refund for the app?**,问我是不是申请了退款,后来说是数码荔枝出售的,让我和他们联系,并且给了邮箱,今天收到回信,一副高高在上的语气。 1. 邮件第一句话就是**PDF Expert 的这个授权码可能您是在不合法的商户进行购买。对方一号多卖导致授权码被系统自动禁用。**, 首先系统自动禁用很明显是撒谎,这种无诚信的企业怎么能活这么久很让人怀疑。 2. 给的理由也很荒谬,闲鱼上面那么多卖 bundle 包里面软件的,难道都是不合法的商户;而且如果觉得不合法不是可以设置限购或者不发货吗,隔 1 年左右直接封禁了用户授权,而且严格意义上来说授权属于我的私有财产,使用有问题也应该是开发商来处理,毕竟我注册之后就是和开发商达成的协议,一个方面说明了作为一个代理商,他在收集用户的购买信息,另一个方面也说明了这个企业对用户没有一点尊重 只说这么多,仅表达个人意见,打算还是直接和开发商交涉,反正自己有自己设备的信息,不会再在数码荔枝购买东西。 |
60
1ychee OP @yufan0692 #59 你和那个店铺的问题,应该是你和那个店铺进行解决。就算是无法申请退款,那个商家按照常理也需要通过支付宝转账的方式退款给您。我们这边已经通过邮件为您提供了大额的优惠券,可以一劳永逸解决这个问题,但是被您拒绝。
您竟然觉得我们的邮件语气高高在上,这让我很意外。整封邮件中,我们一直都是积极处理该问题的态度。但您是如何评价并抹黑我们,可以通过您在 V2 上的这篇回复可以推测一二。 是我们的过错,我们不会推诿。但这件事情本身我们并无过错。额外的,我们也愿意为受到此事件影响的顾客提供额外的补偿。 但是您需要明白的是: 您的 PDF EXPERT 是在另外一个店铺购买的,如果所购买的授权码遇到问题,对应店铺需要对您的事情承担责任这是应该的。虽然我知道我这样说您肯定又要觉得我们在进行狡辩或推卸责任,但是,您在 A 店购买的一个水壶坏了,去 A 店理论时 A 店老板让您去找 B 店负责,您不觉得这很奇怪吗?您不觉得这很奇怪吗? 发生这样的问题,或许只是因为当初“不在数码荔枝购买东西”。淘宝上号称自己出售正版的店铺每年都在不停地换,“我们能够活这么久”很大程度上就是因为我们对顾客足够诚信。 作为您个人,您怎么看我们,和我们怎么对顾客,是没有冲突的两件事情。您可以看看其他顾客是怎么评价我们的: https://rate.taobao.com/user-rate-UOmgYvGvLOmIL.htm |
61
yufan0692 2018-03-07 09:16:18 +08:00
@1ychee
真正让我不爽的是你的第一句话就把锅甩给了开发商,开发商的原话是**we blocked licenses following Digitalychee's order**,而没有承认自己是始作俑者;现在的问题是你们从开发商采购了软件,卖了了 A,A 转卖给了我,我用自己的信息注册了,中间没有任何退款流程,但是你们却在开发商的协助下从我的手里把我的私有财产偷走了,你觉得我为什么要付两次的钱来拿回属于我的东西 算了,多说无益,反正我会向开发商交涉这个问题 |
62
xiaottt 2018-03-07 10:58:50 +08:00
我也觉得这件事情中间有蹊跷。
不是有授权数目限制么,比如一家人买一个序列号每个人用自己的邮箱注册也没什么不妥啊,之前的人把坑占着了,后面的人自然就用不了了啊。 如果数码荔枝不能举证是**开发商检测到序列号多次激活,然后系统自动 block 改序列号**,就难以躲避估故意申请退货,重新获取这些订单的费用并且借机打压其他销售商家的嫌疑,如果是这样,你们所谓的给受害者优惠补偿真让人觉得恶心! |
63
yufan0692 2018-03-09 23:11:01 +08:00
@xiaottt
虽然开发商补发了授权,并且承认即使存在一号多卖的情况,也应该从源头制止,而不应该以侵犯用户利益来解决,并且为自己的行为表达了歉意。不过还是觉得有必要描述一下事情的完整经过,2 月 28 号,想要使用 PDF Expert,打开后授权失效,当时旺旺联系了以前购买的店铺,然后自动回复说因为淘宝系统原因,店铺关闭,联系微信处理售后问题,当时加了店铺微信,询问订单号,说没有找到记录,是不是买的 3 设备的代购授权,说是,反馈说因为是绑定自己信息建议直接和开发商联系,并且给了一份邮件模板和一个店铺的 apple id 备用,说是防止影响顾客使用软件,当时看购买日期是 2 月 27 号,应该是特别为了处理这个问题买的。很快收到官网回复,说不知道原因,但是查到是从数码荔枝购买,就给了李老板的邮箱,当天发了一封邮件,隔了一周左右才收到回复,第一句话就是 **PDF Expert 的这个授权码可能您是在不合法的商户进行购买。对方一号多卖导致授权码被系统自动禁用。**,很明显的谎言,明明知道原因,却用了可能,系统自动禁用来撒谎,从一个受害的顾客角度考虑,我自然会觉得这个人语气有问题,自己做的事情竟然不敢承认;第二句话就更恶心了,**开发商让您咨询我们,是因为我们是开发商在华指定的正版代理商**,国内的代理商不止一个,为什么非要咨询你们。第二封邮件象征性的给了 20 元的优惠券,原话是**其次,虽然我们无过错,但是这里有一张 20 元的 PDF Expert 优惠券**,当然,我觉得如果不是像我已经从官网知道原因的话,可能会感恩戴德的感谢一番,但是我既然知道了原因,是你侵犯了我的权益,对我来说就是一种羞辱。 **原则上我们应该直接禁用出售给那个「至尊 VIP 」会员的所有授权码,并退款给对方。但是这样直接导致了从他那边购买的用户突然面临“授权码失效”的情况。这不是我们希望看到的...**,最后李老板不仅没有退款给对方,却直接禁用了授权码,让用户的权益受到了损坏,不知道当时这个原则是说着玩的吗。 姑且称 那个「至尊 VIP 」会员 的商家 A,实话说,当时代购的定价和你们没有区别,但是我还是选择了从那边买,只是因为我觉得可以支持一下小店铺;当然,给顾客提供所谓的团购可能是不对的,但是如果说清楚了,而且能够证明没有恶意取消用户设备,没有在开发商允许的范围内多激活设备数目,可能并没有什么过错,记得欧洲的软件的 EULA 没有禁止 resell 的,因为在他们看来软件可能是开发商的,但是使用权限是用户的,我买了 3 本书,只能看一本,2 本转给别人也不是不可以吧。而且即使是不可以,也应该由开发商来和用户协商解决,我还是第一次听说开发商的代理协议授权了代理商有权限禁用用户的授权。而且从他热心的帮我解决问题的过程看,既然你没有退钱,我也没办法从他那里拿到退款。 而且至少他没有保存我的授权信息,相反你作为一个代理商,明明只需要一个订单号就可以桥接用户和开发商,却保留了我的授权信息多达一年之久,而且是一个没有技术含量的商家,如果被人入侵你的数据库,要是真的授权被封,你还可以诬陷我自己滥用造成的。 你用一个个的谎言把责任推给了开发商和商家 A,并且站在道德的制高点使出了优惠券的套路,我觉得这个价值观貌似是有问题的。如果觉得我的回复有点阴阳怪气,请不要见怪,毕竟我是这起事件的受害者之一。 |
64
hatcloud 2018-03-20 13:38:42 +08:00
@yufan0692
可以激活三台机器和授权三个人不太一样,就算是家庭授权,法律上也应该真的是有家庭关系的人才能共用 ["像 1Password 这样的软件的个人授权到底能激活几台电脑?"]( https://www.v2ex.com/t/432062#reply63) |
65
hatcloud 2018-03-20 13:39:47 +08:00
|
66
Rorysky 2018-03-29 14:08:47 +08:00
荔枝这几年生意做得蛮大呀
|
68
Poto 2018-07-20 13:22:35 +08:00 1
@yufan0692
“本来不想回复的,但是被恶心到了,所以特地注册了一个账号,大概 9 个月前在淘宝上面买过一个序列号,当时店里面有团购 1 设备和代购 3 设备的,当时看了宝贝详情,看到 1 设备是 3 人一组,店铺管理的,就买了一个 3 设备自己注册的,前几天发现失效,联系了以前的店家,他说是因为数码荔枝的问题,但是这么久了他也没法申请退款,建议我用注册信息和开发商交涉,开发商查询后 **Your license is indeed blocked - is there a chance you've received a refund for the app?**,问我是不是申请了退款,后来说是数码荔枝出售的,让我和他们联系,并且给了邮箱,今天收到回信,一副高高在上的语气。 1. 邮件第一句话就是**PDF Expert 的这个授权码可能您是在不合法的商户进行购买。对方一号多卖导致授权码被系统自动禁用。**, 首先系统自动禁用很明显是撒谎,这种无诚信的企业怎么能活这么久很让人怀疑。 2. 给的理由也很荒谬,闲鱼上面那么多卖 bundle 包里面软件的,难道都是不合法的商户;而且如果觉得不合法不是可以设置限购或者不发货吗,隔 1 年左右直接封禁了用户授权,而且严格意义上来说授权属于我的私有财产,使用有问题也应该是开发商来处理,毕竟我注册之后就是和开发商达成的协议,一个方面说明了作为一个代理商,他在收集用户的购买信息,另一个方面也说明了这个企业对用户没有一点尊重 只说这么多,仅表达个人意见,打算还是直接和开发商交涉,反正自己有自己设备的信息,不会再在数码荔枝购买东西。” 你这无赖想法真可怕。什么你的私有财产,就因为你花钱了,就真以为你是合法用户了?你这逻辑你不觉得很扭曲吗? 这些商家游走在灰色地带,本来多设备授权是为了惠及多设备的单独用户,但是有些人滥用谋私利,代理商追查成本高且不现实,不杜绝是因为不想损害大多数用户利益,要是授权只能用在一台设备,很多多设备的用户就会成为你和那些违法商家破坏游戏规则的牺牲品。隔一年封禁是因为才发现这种行为。 严格意义来说这不是你财产,因为你压根没实证,你也说了店铺管理,店铺跑路,去申请退款或者找上游重置授权注册信息你也照样是这样。你只有授权码,没有授权信息。说白了你住的房子你有钥匙但你没有房产证你能说这房子是你的吗? 你还不清楚开发商和代理商的概念,代理商有权维护正当利益。你买的本来就不合法,哪来的和开发商达成的协议?你有开发商的授权邮件吗? 话说你连你买的商家怎么运作这一地下产业的不清楚就喷代理商收集用户购买信息也真的够主观的。 |