程序员在国外相较国内活得会更容易吗?

[mortonnex]

这里的国外指英美

有经验的可以说一说啊

[wangpugod2003]

@ryd994
@whalegia
@WildCat 大佬们是怎么投身美帝的啊？国内工作好多年的大龄程序员求问。。

[ryd994]

@openplatform 要梦想可以去湾区玩创业。但是要考虑签证问题，一般人不敢。等到绿卡到手都三十老几了，就没这个兴致了。

@aipansiyouyun 扣工资比较少。不爽了就 pip。
当然，你也可以选择养老院公司，收入低一点，但是方便养老。

[ryd994]

@wangpugod2003 不是大佬，我是 new grad

[mortonnex]

@WildCat 打算在英国留下吗,英国有哪些比较好的坑呢?

[lqf96]

@wangpugod2003 拿美帝学校的 cs master/phd offer 就可以留下来了（大雾）
（一般的话可能像轮子哥那样 relocate 过去比较好，否则直接找工作兴许有点难）

[seancheer]

@aipansiyouyun 好吧。。恶意克扣工资这种这么 ow 的事应该只有小公司或者一些血汗工厂会这么干吧，就好比国内。。大公司基本很少有这么干的。

[nicevar]

@wangpugod2003 #75 你是否也是武大，确定他在某个学院一直上课？如果不是的话你所了解的真实情况可能只有那么一丁点，当年我们一个同学也是说这种操作去武大，传的神乎其神，真实情况其实让人大跌眼镜

[dapeng]

@fangchang，感冒发烧啥的一般挂号要等多次时间

[nicevar]

@masterAtyan #79 很可能是他不知道有个所谓的进武大那个骗局已经弄了十几年了，就是一群人各地去骗有钱的当官的，把人弄到一个经管学院，确实能在武大上课，但是是没有学位信息的拿不到毕业证的，我们一同学就是这样的，当年弄了几十万进去的，吃了哑巴亏又不好说出来，就一直宣扬是武大的，很少人知道内情

[HanSonJ]

说个宏观层面的事情，其实正因为各个个体的高压工作，中国才会有如此快速的发展，身为个体的我们尽管可能没觉得对国家有什么贡献，但实际就是你每个看似微不足道、可有可无的工作，都在促使国家的发展与进步

键盘侠手下留情，只表达观点，不代表个人倾向

[natscat]

是的 因为在国外的程序员（中国人）实力本身就比较强

[ToT]

生活不错，也不用担心压力，但是技术会比国内大厂的人差一些，大公司架构完善每个人做的活都是面向业务的。语言和文化是最大的问题，交流不畅快，还是喜欢和中国人在一起，说中文，看国内娱乐。就我个人来说，有不少空闲时间去思考为啥想回国。

[ioth]

英美 也有乡村。

[Blazings]

@cyhou 怎么去国外

[wangpugod2003]

@nicevar 我本科，研究生一个寝室的同学，六年朝夕相处。

[Lemzon]

生活，在哪里都一样。不一样的是，你如何生活。

[kuhung]

@wangpugod2003 你说的那是好多年前，2000 年并校不久，教育政策松动，学校有和民办机构合作。有部分学生通过中介等特殊手段拿的武大的毕业证。后来被曝光了，引起了很多学生的抗议。这样的空子也就没了。类似于几年前，华科给文华学院发华科毕业证、浙大给 xx 学院（具体哪所不记得了）发浙大毕业证。我认为这里是信息不对等的原因，和“关系”关系不大，最多算是“锦上添花”。

[MCVector]

个人觉得比国内容易，玩的东西也多一些。

[wangpugod2003]

@kuhung 我已经是 03 年了，都是正儿八经武汉大学计算机学院。你说的我了解，我也有同学是分校然后拿到本校的学位证的，我同学不是这种情况。

[masterAtyan]

@wangpugod2003 其他的都可以有操作空间，但高考绝对不可能，所有考生的分数及各个学校的分数线都是公开透明的，要是某个人以特别低的分数进了武大的 A 专业，那么 A 专业的分数线就是这个人的考试成绩。所以这种情况下，没有哪个名校敢拿自己的声誉开玩笑。
你觉得你要是家长，发现武大 CS 系的专业分数特低，你的孩子尽然没考上，你不会去举报吗？至于进了武大，转专业就另当别论了，不过进了大学，专业什么似乎也不是很重要把，还是看自己的自制力、执行力和学习能力。

[kuhung]

@wangpugod2003 看旧闻合校扩招那几年特别混乱...

[chenchangjv]

@nicevar 也不是跟你抬杠，我在另一个 985，我们学校有个国际教育学院，不是管留学生的学院，是研究国际教育学的，我高三同学在里面，专业名就叫出国留学，有学生证跟我一样，你猜这个学院是不是跟平常学院一样分数？不是成人教育，也不是继续教育，这两个都有专门的学院。真的不是抬杠，见得多了你就发现世界真的不像想的那样，是平的。思想放开一点，学会接受。再比如今年考研李林的问题，还有考研前就已经有人拿到了政治原题……

[masterAtyan]

@wangpugod2003 虽然国内却是有很多地方不公平，但是不能说所有的制度都是不公平的。要是高考可以操作，有钱人家的孩子就不需要请家教，上补习班了，直接买通关系上名校就行了，何必苦孩子。如果楼主确认你同学进的武大，那就把操作手法曝光一下，光是这么讲是很难让别人信服

[masterAtyan]

@chenchangjv 考研的成绩有啥说服力？能和高考比？山东很多二本的学生的考研分数都能上清华北大了，但别人会认为他们牛逼吗？社会上大部分人认可的都是本科学历

[masterAtyan]

@chenchangjv 像国际教育这种学院，说白了就是捞钱学院，分数线特低是真的，但没有人填志愿报考也是真的，所以不违法。要是哪个 985 敢让 CS，电子，金融这种专业随便混进分数特低的人，这明显不可能，我知道有分数特低进好专业的，不过别人都是什么新疆户口之类，也算合法范围内

[nicevar]

@chenchangjv #122 你在说些什么？是理解有问题吗？杠都没有，我都不知道你想抬哪，是你自己想架杠自己抬吧，武大那个情况是几年前已经是出事了的，还思想放开一点，你别太天真了，这里我只是描述这个情况，我那同学已经是 10 多年前的事情了，之后被骗的人依然不少，就是因为觉得好歹有个武大的名声都忍了，让一群人持续骗那么多年。至于你说的那些情况很多高校都有，不知道有啥稀奇的。

[Hellorld]

具体要看你想怎么生活，如果像我这样胸无大志，只想把小日子过好，那国外确实轻松，毕竟工资不算低，生活基本保障都有，环境又好。如果想成就一番事业，实现阶级跃升的，那国内的生活更适合，毕竟国内有足够大的舞台去发挥。（坐标澳大利亚悉尼，垄断企业螺丝钉一枚）

[chenchangjv]

@nicevar 是是是，我了解太少，您了解的多。但是你有病吧？谁跟你抬杠啊，见人就一股戾气？

[wangpugod2003]

@masterAtyan 我曝光个毛啊，你信不信关我什么事，爱信不信。
还是讨论程序员海外生活吧，话题不要偏了。

[cxbig]

就德国这边的情况来说，容易多了

平均收入比国内高 2~3 倍，日常生活开销是国内的一半
空气、食物和水很干净，没有转基因，没有过度的化学添加剂和抗生素
租房有政府保障，房租和国内一线城市相当
房东不能乱叫价，均价由当地市政部门合算得出，且每年涨幅不可以超过 5%

八小时不加班，25 天带薪年假，请长假（ 5 天以上）需要提前申请，公司无权拒绝

孩子抚养容易，各种补贴减免，公立学校不收费，2 岁起政府保障你找到合适的托管和学校
好的私立学校月费平均 1k 欧起步，相对国内的国际学校一年 20 万，会便宜一点

[suley]

@oneonesv 就我所认识的程序员（主要在北京）而言，工作之外的生活基本等于 0 ... 圈子都特别小。

[wenbinwu]

@fangchang 4.房子比国内便宜。40 万欧可以在一线城市附近买海景别墅（巴塞罗那），当然这价格不含装修家具

你指的哪个区域啊，也太便宜了。。。
我看普通 flat 都 40 万。。。

[mortonnex]

@cxbig 日常生活开销是国内的一半 这个能展开讲讲吗

[ryd994]

@Hellorld 对，我的感觉也是这样。
其实国外阶层固化，想维持现有生活不难，想往上不容易。
国内之前是改革开放，加上制度不健全，靠运气靠关系，层次间流动很多。考大学的，创业的，就看能不能抓住机会。
但是，可以看到，如今国内也越来越固化。程序员的社会地位就是个很好的例子。如今想要往上层爬，是越来越难了。教育不平等就是第一步。

@cxbig 毕竟欧洲已经共产主义了啊。看看万恶资本主义的湾区。也就十万年薪加股票，才能勉强维持得了生活的样子。（误………

[meimaobing]

@tonyaiken 96 楼说的完全没毛病，正解

[tonyaiken]

@meimaobing 从小环境就告诉我们要努力读书，长大才能成为人上人。所以我们一直都有和别人比的思想，比谁工作好，赚钱多，地位高。可是就我感觉个人大部分美国人并不追求这个，他们最在乎自己生活开心，工作只是生活一小部分。

[cxbig]

@mortonnex 这一点可能每个人情况不同会有出入，仅就我个人的习惯来说，差不多的超市和品质，在国内一线城市大概是每月 5-6k¥，柏林这里是 3k¥不到
具体的价格可以用这个来比较下
https://www.numbeo.com/cost-of-living/

[fangchang]

@wenbinwu 市中心 flat 是 40 万。然后距离市中心 30 分钟车程的海景别墅区也是 40 万起。

[fangchang]

@dapeng 感冒发烧去看急诊的话，等，少则 1 小时，多则 4 小时