之前在 V2EX 上 4w 外包了一个项目，结果大跌眼镜

[herozzm]

一个简单的投稿系统，从投稿到审核发布完成，当时验收比较忙，没仔细的看，钱已全部给了，现在正式用一大堆问题，让我凉心了，某位接单的同学，你自己心里清楚！ 本以为 V2EX 上水平，责任心会好很多，结果还是不尽人意！
以后不再找外包了！！！

https://i.loli.net/2019/03/21/5c934fd47980c.jpg
https://i.loli.net/2019/03/21/5c9350198779d.png
当时作为甲方我写了十几页的需求文档，以及答疑文档，还有思维导图

其实说实话，很多人说作为甲方不够细致
如果甲方真的花那么多精力来当外包人员的测试工程师，这份成本甚至还大于自己开发的成本

刚看了最后代码提交时间，2015 年 7 月做的

很多人说甲方原因，实际上在代码开发过程中，我发现无数小问题，比如连基本的稿件数量都没有统计，只有翻页等，我是觉得这些都是基本的应该做的事情，他都没有做，沟通几次后，我放弃了，而不是我直接拿来赌验收

这是的疑问答复 word，清清楚楚，条理分明，请问如果甲方不上心，又做需求文档，又答疑，还 tm 做好需求脑图，是吃多了吧，说甲方不上心的请闭上你们的嘴，甲方只是出于时间精力成本不想再继续纠缠下去，发此贴也是吐槽一下该开发人员的能力水平问题而已
链接: https://pan.baidu.com/s/1JkjpPnjJ_YEilQQLKa8Vmg 提取码: d8xu

我找人的时候也是考察仔细看过该人的 v 注册账户的时间，还是靠前的，我能考察到的基本都做了

[rabbbit]

论测试的必要性
举个栗子:
这是 Github 上一个过万 Star 的项目 https://github.com/BoostIO/Boostnote
强制更新,bug 层出不穷, 例如:
1 写错了路径导致所有图片都无法显示
2 搜索栏用不了输入法(估计是哪个不用输入法的提交的 pr 没测试就合并进去了,导致中日韩三国输入法都用不了)
3 markdown 渲染结果算错了,没把图片高度算进去,导致自动滚动两边对不上, 而且这 bug 已经有人在半年前提交了 pr,到现在还没合并
4 为了修复图片角度错误,把图片直接塞到 canvas 里,也不检查下是不是 gif.结果就是: 所有 gif 都变成了 png
5 按钮里的样式拿 absolute 写死,以后有改动这个按钮肯定会错位 .
6 标题导航 id 里的正则把非英文字母全删了,自然结果就是纯中日韩三国文字的标题会出错
...
总之就是按了葫芦起了瓢,我找着一堆 bug,都自己修复了.根本不敢提 pr,鬼知道会不会搞出别的毛病.

[tadtung]

@herozzm 不知道你怎么想的，你这当时接手验收的时候就没自己测试过？过了两年才用？
另外简单看了一下你的需求，完全没必要去独立开发。
使用开源的 WordPress，做一下很简单的二次开发就完全可以满足你全部需求。如果没用过，建议你自己现在去下载试试。
而微信，短信登录以及消息提醒也都可以简单实现。对接公众号，小程序，微博也都容易，一个简单的投稿系统，基本上文章类开源 cms，自身都有，你这还要花钱找外包。。。

[laduanxun]

双方都有责任，算是花钱买个教训吧

[aunox]

贵不贵可以另说，需求一点要清晰具体，千万别应该是怎么样，行业里都这样的之类的下意识的理解，这样容易导致双方对同一功能点的理解出现偏差，从而为后期使用上的期望值出现争执埋下伏笔。
自己搞需求的，千万不能怕烦，宁可把时间花在前，能细则细，否则后面有得是时间你烦的了。

[swordne]

出于职业道德，你既然接单了，那就应该好好做下去，一堆 bug 也敢交付也是牛逼；
to 楼上某些，嫌贵你就不要接，接了然后说这价格就这样的简直垃圾人。

[swordne]

@swordne 打错了，嫌给的少了...

[superqinwei]

@Myprincess 良心啊

[flashrick]

@icop 注册公司不是还要 10 万的注册资金吗？

[flashrick]

还有什么项目找我吧，，我客户都是做完 A 项目 B 项目还想继续找我做的 口碑好 哈哈

[shakespark]

看了图，感觉功能点不多，也没有复杂的功能，不知道楼上那些说 4w 给太少的是什么想法？

[shakespark]

@rabbbit 开源的东西全是坑...

[CoderGeek]

@herozzm 那为啥给钱呢 如果是给公司做这样验收不被怼才怪

[darmau]

@sumu 请问你现在年薪多少，有没有 365 万？

[bbsteel]

@herozzm 之前合作过就发现这么不上心，为什么后续继续合作呢？

[zarte]

走过路过的甲方看下这~
这样的功能 4w 请找我，1 年免费售后服务，终生逻辑、功能 bug 修复。其他按服务另行收费。

[squallsdjl]

陌生人交友，陌生人接单，都是有风险的。。。哈哈

[x7395759]

测试花的精力不如自己写。。。v2 新金句。

[dj9399]

如果不出意外，是以 4000 转包给某位真正的开发了

[jabin88]

刚想到，如果外包测试，测试不靠谱，是不是还得自己测一遍

[simo]

甲方当时没有仔细验收，时间也过去这么久了，你是不爽了好多年么。。。
这事儿还是直接找乙方沟通比较好，看下合同，在条款，就按条款走，不在，就协商看怎么办。

[laodao1990]

3 年过保了。现在这情况你想加个 Code Care 人家也不理你了呀。

[simo]

@Myprincess 把这人给我，以后我把外包的项目全转给他，哈哈哈哈哈，好优秀

[panwb]

@python30 不是说十几页需求文档吗，那四万应该不算多

[geying]

甲方不操心 乙方不负责

以后有这种需求可以找我，至少比这乙方靠谱，哈哈

[zxq2233]

1 万元找印度人吧。

[jasonding]

发现我们做项目可以说很良心了，除了基本要求外各种附加功能和新功能，功能小都直接免费加的。如果需求不是特别清楚的我们甚至还自己加功能写文档，然后后续还被嫌弃说功能不全，自己找的开发人员对接各种 bug，同一个功能接口，ios 和安卓竟然还要两套完全不一致的参数格式，还得我自己写解析转换。最后的最后，付款时还拖了三个多月，他自己找的开发都被我培训的差不多才结清款项。

[vigoss]

所以 bug 是上传文件没校验，还有登陆失败白屏两个 bug 吗

[5G]

这个帖子里这么多小学生？
就像做生意的有些道，甲方乙方之间也是有道的，都是值得去遵循的，这叫靠谱，懂？
还一个劲在那怪罪楼主怎样怎样疏忽，你真的不觉得丢脸吗？
不要脸甚至可以拿来炫耀，真的好恶心啊。
我向来不想 Block 什么的，觉得每个人都会有自己的想法，不必 Block，但是看了这个帖子的很多一些回复，我觉得我的 Block list 应该要开始加人了
一方面是思想上的无赖，一方面是言语上的阴阳怪气，卧槽，真的好恶心。

[Mithril]

如果是完全重新开发的话，这么多功能 4W 确实有点少。我自己的话肯定不接，质量没法保证。
但既然接了活，拿了钱，还给出来这种质量的东西就真的说不过去了。

[luoway]

@rabbbit #101 我还装了这东西，吃灰中。看完你说的赶紧卸载

[hlwjia]

看完这个贴子，我只有一个想法

楼主还有项目吗？

[konakona]

这个事情最大得责任的确在甲方。

15 年得项目，未测试就验收了，谁的锅？就好比你在 tb 买了一个马桶疏通器（强力压），签收后没有使用，过了 2 年，马桶堵了，你用的时候发现不能用。商家说“抱歉，亲，已经过了 2 年，建议您在购买一个”。你要发帖疯狂的骂商家吗？在“质保范围内验收和修复”是常识啊，买东西也是同理。不是你说的什么“如果甲方真的花那么多精力来当外包人员的测试工程师，这份成本甚至还大于自己开发的成本”。你自己好好思考一下，先认清自己的问题，再去联系开发者，好好沟通，适当补偿对方即将为了修复问题而额外支出的时间成本。不然这个问题就解决不了了！

19 年才正式使用，已经过了那么久，就算原来得代码 run 不起来了也已经不再是别人得责任了，别人也没有义务再去帮助修复了。

你只是画了一个思维脑图，具体的细节并没有跟开发者说，开发者怎么知道你要验证码登录呢？带验证码登录不是常识性问题，而是需要你提出的。就比方你在 tb 买一个智能台灯，你本以为它可以调节 RGB 色，商品描述里没有写太多，可能图片比较个性花嫂，你以为有的。你也没有问卖家，就下单了，到手后，也没有检验就签收，自动确认收货了，因为你忙。等过了 2 年你要用这个灯了，发现没有你需要的那个功能。唉。

是不是该自认倒霉？是不是自己的责任大一些？
是不是该自认倒霉？是不是自己的责任大一些？
是不是该自认倒霉？是不是自己的责任大一些？

[konakona]

我并没有别的意思，我说的比较直接，我感觉这样比较有效果- -希望不会伤害到楼主。

我觉得就好比商业合同里，你找 A 厂帮你生产几吨货物，货物做好了，需要你质检验收，你方没有质检就验收并且打款了。

嘿！这就是个黑心厂，做的东西就是差！之前你不知道！你还不做好份内工作。那么问题来了……是不是该自认倒霉？是不是自己的责任大一些？

-。-

[bk201]

4w 有点少，接手的基本都是坑，价格提到 10w，花一部分钱找团队帮你验收会比较好。

[Baymaxbowen]

就像你两年前在淘宝买了个东西,一直没有开箱,但是你确认收货了,而且过了一定期限然后系统默认好评,今天开箱发现这东西是坏的,你还能去找店家退货吗?

[2589595915]

比例忙，没时间看，这就把自己的问题抹啦？如果你提出了问题，对方没修复，那就另说

[herozzm]

@2589595915
@Baymaxbowen 你们不懂，中间已经来回修改了很多此，我已经没耐心再当测试工程师了，放弃治疗，请看我之前的答复

[herozzm]

@konakona 中间已经来回修改了很多很多次，奈何基本的程序问题都没有写好，感觉沟通成本实在太大了，放弃了

[ershisi]

4w 真心只能做这么多了。

[16t]

Wordpress+Userpro 搞定

[herozzm]

@Baymaxbowen
@konakona
你们怎么不想想，我想让人盖栋房子，tmd 的水泥也不合格，砖头也不合格，连施工人员都是临时工，你觉得我还有耐心去和承接人沟通你的水泥怎么怎么样，你的砖头怎么怎么样，我还不如另外花钱重新找人盖房子

[no1xsyzy]

@herozzm 有这么一条 “如该改造项目验收后符合相关标准，甲方应向乙方出具书面的验收证明。如验收不符合本合同规定的标准，则乙方应无偿修复、返工，该修复、返工的时间应计入工期。乙方修复、返工后甲方再行组织验收，如改造项目仍不能达到本合同约定的标准，则乙方应承担违约责任，甲方有权自行或委托第三方进行修复，因此产生的费用和损失由乙方承担。”

> 中间已经来回修改了很多很多次
> 中间已经来回修改了很多此，我已经没耐心再当测试工程师了，放弃治疗
这时候已经可以视作合同实行失败了，直接找下一个人，根本不该验收

[herozzm]

@no1xsyzy 他天天缠着你要尾款，说怎么努力努力，我干脆付你尾款，别来烦我了

[no1xsyzy]

@herozzm 那你这尾款根本不是为了外包，是为了他不烦你。
但是如果你直接跟他说要承担 “因此产生的费用和损失”，保证他两秒内挂机，再也不来烦你。

[herozzm]

@no1xsyzy 是啊，所以上面一堆人抓住甲方不测试等问题来诘问，完全是搞错方向

[no1xsyzy]

@herozzm 你不测试就验收不是你的问题？
直接说不符合标准打回重做啊。
甲方之所以叫爸爸主要就是这一条。
然后你还甘愿当孙子。
——
尾款是你的钱吗？不是你的钱我觉得都可以算挪用了。

[yuikns]

其实显然的，那位开发者也是有过错的。

不过楼主这表述...

> 本以为 V2EX 上水平，责任心会好很多

赞啊

[herozzm]

@yuikns 首先我的概念里面，外包者不管做成什么样的结果，只要他付出了，不是道德问题，都应该得到尾款，你的项目做不好，只能怪自己不会找人，这是我的基本认知

[zjttfs]

扯甲方有问题的都是毛病,不管甲方测不测试.

[zjttfs]

扯甲方有问题的都是毛病,不管甲方测不测试.
造成现在的结果最大问题不是乙方的能力与责任心问题么?
不知道为啥一堆人不停的说甲方??

[no1xsyzy]

@yuikns 是啊，v2 又不是封闭的社区，也不是专门做外包的平台。
零信任假设起手啊，哪有因为是从某个论坛上找的人所以水平责任心好的。
是不是我注册个 MSDN 账号就等于微软官方人员了？

[no1xsyzy]

@zjttfs 因为这甲方不想当爸爸甘愿当孙子。
不管是谁都觉得扶不起的好吗？

[zjttfs]

@no1xsyzy 现在楼主其实只想解决问题,

[herozzm]

@no1xsyzy 首先再我这边，项目比款重要，不是谁当孙子的心态，当时这点钱不算什么，就当打水漂了，让我失望的是开发水平实在不敢恭维

[herozzm]

@zjttfs 不期望解决问题，我自己已经重新开发了该项目了，过去这么久了，只是让大家（不管是甲方和乙方）都引以为戒

[zjttfs]

@no1xsyzy 现在楼主其实只想解决问题,但楼上大部分的人不停的指责甲方问题. 反而让一个很简单的问题,变得偏离起来. 扶不扶的起来是楼主的问题,我们作为旁人很多时候其实应该给与帮助,而不是指责. 实在是有点受不了那些人.并非针对你 :)

[yuikns]

@herozzm
按照条约，checklist 里面没有完成的，没退款就不错了，还尾款。

找外包要不去专业的外包网站，需求列好，也别期望多高质量，反正肯定是模板拼的。
要不找靠谱的朋友，或者朋友的朋友。

v2 的注册门槛比 bilibili 还低好伐，这也能地图炮。

[herozzm]

另外其实我也承包过别人的项目，因为一直的好口碑，所以导致公司项目做不完，才会外包给其他人来
所以我对于那种甲方=爷很不认同

[fyxtc]

@konakona 我的天啊，原来真的有这种三观。就算你买个马桶，是劣质的！最大的问题居然是消费者的问题？我的天啊。我花钱，你交货。货物出问题怪人没有验证？我真的希望这种事情如果发生在你们身上的时候不要破口大骂。我没有说甲方就完全无辜，但至少甲方的行为是没有道德问题的，只能算是自己心大，没有及时验证以及维护自己的权益。但是被你们这种三观指责为最大责任在楼主本身我是真的呵呵。

楼主你现在也看清了吧，为什么你认为 v2 就是怎样“好”？先说技术上大牛很少你还碰不到，关看这种三观尽毁的言论，我真的建议你就当成一个普通的程序员论坛来看就好了——无论哪个职业群体里面，从来都不缺缺德的人。

[KuzhiBake]

各打五十大板

[yuikns]

歪个楼..
其实要是自己懂技术，拉壮丁最好用的外包是各种闲的没事干，就想着学点什么的，任劳任怨的本科生。
作为乙方深有体会。
不然其实去找专业的外包公司也特靠谱。人家套模板归套模板，但是质量也不见得不牢靠

[wangxiaoaer]

我来下结论了：

1 ）开发不给力，一些如楼主所言该做的都没做，这是没责任心的表现。

不管是公司还是私活，我的原则是，经我手的，一定不能太难看，不能丢人，起码要看着顺眼，比如界面、交互等，这些不一定要由开发人员来设计，但是起码要有分辨好坏的能力。工作中也发现同样怀着这样追求的人相对都有责任心，也会在业余时间提升自己。反之，另外一类，得过且过，没有丝毫审美，代码写得一坨屎、交互做的一坨屎而不自知，这种人相对而言就是混子、油条，对他们来说，开发就是一个糊口的生计，鼠标键盘就跟那些刷墙、保洁的师傅用的铲刀、扫把一样，没有本质区别，下了班是万万不会拿起来的。

现在看来，楼主外包的开发应该是第二类。

2 ）楼主也有责任

遇人不淑，但没有发现并及时止损，在中期已经发现那么多问题的情况下，验收竟然那么随意？其次，按照普遍 1 年的维保期来看，现在也过保了，你现在真的没什么可做的，只能发发牢骚，另起炉灶了。

[herozzm]

@fyxtc 嗯 三观确实偏差太大了

[herozzm]

@wangxiaoaer 是的，我已经认栽自己重新开发了一套

[no1xsyzy]

@zjttfs 我再说清楚点，就是嫉妒（采用七原罪定义）。
“我上我也行” 真的多，当然这也确实是随便哪个人都行。
“我咋没碰上这种好事，随便拼拼凑凑就能 4w 到手。” 仔细想想我其实也是这么想的。
同意 #157 的，为了让对方不要烦你，应该让他把前面的吐出来，而不是给尾款。

[wangxiaoaer]

不过提醒楼主一句，你之所以被喷，是因为标题

“之前在 V2EX 上 4w 外包了一个项目，结果大跌眼镜”

因为这句话的潜台词是 “ V2EX 上的外包===靠谱”，结果你遇到一个不靠谱的，那么这个标题的就有一点对 V2EX 维权的意味了，可惜从来没有人跟你这么保证过，原因看 1 楼的回复。

如果你的标题换成 “ 4w 外包了一个项目，结果大跌眼镜”，这样就没问题了。

[no1xsyzy]

@fyxtc 买东西还有个质保期，也算合约一部分，我估计楼主这边也没提质保或者过保了才用的。
就好像你买了吃的，放到过期，然后才吃，吃出毛病，怪谁？

[jay_chiu]

@wangxiaoaer 事实就是 V2EX 上找的啊，而且 V2EX 相当于是乙方的加分项，现在说明加分项是虚的，屁用没有。是个鬼也能来注册：

[no1xsyzy]

@jay_chiu
现在说明 ✘
早该知道 ✔

[wangxiaoaer]

@jay_chiu #168

“ V2EX 相当于是乙方的加分项”

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不要一厢情愿，不应该有这种幼稚的想法。

[konakona]

@herozzm 你说对了……国家规定的房屋保修年限为 2 年或 5 年。https://zhidao.baidu.com/question/541429260.html

[yuikns]

@no1xsyzy
> 是不是我注册个 MSDN 账号就等于微软官方人员了？

我是 amazon，京东和天猫的忠实用户。突然觉得这个标签似乎可以放到未来相亲的时候作为高责任心人才的一个证书吖。

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其实事情已经完毕了，钱都给完了，也没啥好补救的。
楼主连对方 id 都不想说，显然也就是想求个安慰。
不过被莫名地图炮一下，还是自慰要紧，安慰楼主可能还得延后一下

[GeruzoniAnsasu]

啊 我懂了
其实是 两年前就已经是个破烂，lz 当时太忙了反复修改不胜其烦挥挥手走人得了

两年后，突然想起来还有个破烂，本来想试试能不能用，没想到连破烂都算不上




那也别多说了， 上对面 id 吧

[chinvo]

先不说当时验收时到底有啥坑，两年了，跑不起来都正常。

我自己写的项目，放了一年多，系统、运行时和依赖更新了都不一定能跑起来。

[yzxhzxsw]

只能说没找到靠谱的

[gps949]

刚在煎蛋看到个图，我就想起这个帖子，就回来了哈哈哈哈哈

[master13]

认真看了一下两张需求图…… 4w 块……这个世界太疯狂，真是人傻钱多

[icop]

@flashrick 不需要的。小公司，不用存钱的。任何代办公司注册的都可以帮你搞定。还包含会计服务。

[herozzm]

@master13 懂行，你就知道我内心多少匹马在奔腾了

[safilar]

@herozzm 楼主方便加个好友不，如果以后有机会合作，你这边可以先验收，后付款。

[fyxtc]

@no1xsyzy 你真是奇才，我问你，一个产品现在没 bug，是不是不管过多久都没 bug ？ bug 随时间增多？你是真的牛逼。block 再见

[solaro]

@master13 我不太明白你的意思，如果你的意思是甲方给了 4W 还多，那么我想跟你说，这个要我报价至少要 10 万 2 个月。我不知道各位大佬的能力如何，反正我觉得 4W 太少了。

[miaomiao2015]

代码水平咋样是一回事，毕竟是自己要用的系统，系统上线或交付后应该坚持验收的。

[herozzm]

@miaomiao2015 php 写的
$filename=$filename=……
这样子的重复赋值语句 你看了估计都会想吐血

[phithon]

@rabbbit 深得我心啊，我之前用了几天，就弃坑了

[Mac]

如果是我，绝对不会在 V2 发任务的，因为没办法验证资质。你发猪八戒或者 oschina，起码一大堆人来比稿，你还能看看他们过去作品。

[rabbbit]

@phithon
我也准备放弃这个软件了,就是没找着代替品.
今天上去看了下, 这个软件还在往里塞新功能, 而且这新功能也有 bug.

[nonprocoder]

@herozzm 楼主还有需求可以找我们，团队接单，都是苏宁、京东、阿里、平安的，质量绝对有保证，走对公合同，按合同走

[lusi1990]

老板 缺不缺改 bug 的人，我超会改 bug

[edgnoz]

15 年 7 月也就是说快 4 年了才发现问题？

[bilibalao]

@konakona 你的心理得多变态才能说出这种话

[konakona]

@bilibalao 年轻，我不怪罪。