有方向的培养孩子，真的有问题吗

[swans]

父亲是程序猿，希望儿子能去到 top10 的大公司当程序猿，开始考虑目标的实行。

下面的回复都是，不要把自己的梦想强加给下一代，替孩子可惜。那么反过来说，是不要对孩子有什么期望吗？或者说尽力给孩子足够多选择的权利，让孩子自己选？

首先，为人父母，对孩子之后成长为什么样的人有一定的期望，这不是很正常的么？哪怕不像这样具体到职业和公司，只是期望能孩子能成为一个独立自主、善良友爱、积极奋进等等，这不也是期望的一种么？所以各位批判的是不要对孩子期望那么细？还是说应该任由其自由成长？

其次说让孩子自由选择，小孩儿作为一张白纸，父母是一定会有目的有方向的去培养的，不管是小到一言一行，还是大到人生规划，在日常接触和教导中，总会掺杂进自己的观念和想法。可能有的人给的空间会比较大，可是如果孩子的选择过于不合常理，比如上完初中就执意不读、上了清华却非要退学，这会儿自由选择还合适么。

最后，有很多人说，自己先挣够，成为富一代。其实越是这样富裕的家庭，对孩子的规划基本上是越确切的。太远的例子不说，就说前公司的人事，资产不少，在北京住的别墅。用她的话说，她家的小孩从初中开始要在什么学校上学，到大学要去什么学校，在国内还是去留学，都已经安排的明明白白。

以上，我的观点是，并不完全赞同那楼主的做法，只是觉得目标可能有点大，对孩子过于局限，但是是可以理解的。然后有几个好奇的问题： 1.反对那楼主的，反对的是什么？ 2.如果不认同这样的做法，那应该怎么做？如果是你，你会怎么培养教育孩子？ 3.如果孩子有超出常理的想法，你会怎么想？怎么办？

[JJstyle]

进 top10 不应该是目标，创造 top1 才是追求。

[reus]

“希望儿子能去到 top10 的大公司当程序猿”
和
“期望能孩子能成为一个独立自主、善良友爱、积极奋进”
不要混为一谈好吗。

[atonku]

希望我儿子以后是 top1 大公司的老板，到时候一定帮这位兄台的儿子入职！

[sagaxu]

龙生龙凤生凤，老鼠的儿子会打洞

[swans]

@JJstyle 没太看明白，是说，要追求创造 top10 而不是进入 top10 么？
@reus 两个共同点在于同样是对孩子的期望，区别在于一个狭隘局限，另一个更宽泛自由，所以你反对的点是不能期望的太狭隘具体么？
@atonku 哈哈，请带上我的崽
@sagaxu 嗯，理儿是这么个理儿，虽然老鼠的儿子最后很可能还是老鼠，但是老鼠不能希望他的儿子成为龙凤么？

[zarte]

程序员并不好。。。。请培养孩子当领导公务员，医生，教师，金融从业者，或者艺术家。

[BarZu]

培养只会适得其反，影响才是正确的做法

[swans]

@zarte 职位好不好的，这个看个人想法，楼主他自己觉得程序员好，那培养孩子成为程序员也没什么问题呀
@BarZu 嗯，从培养和影响概念定义上说，培养是重度的影响，而影响是轻度的培养。所以换个说法就是，有期望很正常，但是需要注意映射在教育上对孩子的影响程度

[NasirQ]

不知为啥，让我想起了皇帝挑水金扁担的故事.......

[onebyone]

我也是程序员，但我并不一定要求下一代也做程序员，我认为做一个程序员只是最后的出路，而不能作为从一开始就要把他往那方面去培养，条条大路通罗马，我觉得还是要在小孩的成长的过程中，去发掘他的兴趣爱好，天赋所在，然后加以相应的引导，让他往你觉得最适合他的道路上去发展。

[MozzieW]

把题目换一下: 我是本科生, 准备培养女儿上清华北大. 我女儿刚满五个月, 请问该怎么做?
这题目是我的情况, 我女儿真刚满五个月. 这个问题真的想做, 至少准备的东西可以写一本书, 而且发出来本来就是自己没思考, 加一点容易引战. 没人知道你有没有考虑到孩子会不会喜欢, 除了上学还想干嘛, 自己会不会先放弃了
我以为先考虑的是培养孩子的品德, 然后培养孩子学习. 这都直接考虑孩子工作了, 居然不培养一个老板, 难道觉得做程序员比做人民富豪好?魔幻

[tolerance]

个人觉得没问题，孩子成长路上，家长本来就是引导者，引向何方都是家长的自由与权力。

[kop1989]

如果真有孩子，就会明白定向培养孩子多么的暴殄天物。
让孩子学习进步，和给孩子规定人生方向，完全是两回事，不能混为一谈。

[swans]

@NasirQ 哈哈，好像没啥关系，是说人目光浅薄么
@onebyone 嗯，明白，是不是一定要求这个看具体做法。只是在我看来，小孩的兴趣爱好可能受后天影响比较大，如果在他小时候接受到过多的某一事物的信息，他可能就对这个比较感兴趣。那如果在他小时候就刻意添加某一事物的信息影响，就算一个非常轻度的培养，这样是不是更 ok 。
@MozzieW 是的，这也是那话题的问题，就是能讨论的内容太多了，而且给的背景信息又很少，所以其实没什么可讨论性，而且在现在语境下是很容易引战的

[swans]

@tolerance 是，我也觉着有这想法没问题，具体还是得看怎么做
@kop1989 定向培养和学习进步不冲突吧，定向培养孩子成为程序员也不会影响孩子的个人学习和品德。冲突的是，如果定向培养，或者说有意识的影响，在成长过程中加入编程开发这方面的信息因素，会有损孩子其他潜在方向的信息接收。

[love]

@kop1989 你真有小孩？真实的小孩讨厌一切学习，脑子都没发育好你以为象大人会为以后考虑。你看别人家孩会弹会写字是兴趣然后报班学得很开心？你以后有小孩了让他佛系靠兴趣试试。

[ScepterZ]

我觉得没问题，无非是看谁的眼光更准，大部分孩子并不如大人

[cmdOptionKana]

这种事情，没有定论的。怎么说怎么有理，多少儿童教育专家研究了几十年，都各有不同意见。

[alexkkaa]

这些人要不就是还没毕业的学生 要不就是上一辈的受害者 被动入行 每天敲钟

[awanabe]

方向是方向
目标是目标

[BernieDu]

想起了童年被支配的噩梦。被迫迎合父母的喜好放弃了自己的爱好。又因为实力不行，每天面对的是父母的失望。最后结果是没有达成父母的预期。现在活得像个 loser

[across]

就知道是新注册的水号....

[hallDrawnel]

我认为培养小孩不是以职业为目标，而是技能，你可以认为 coding 将来是一项很有价值的技能，所以可以让孩子掌握一些 coding 能力，而不是让他以后成为一个程序员。

就结合我复盘我父母对我成长的影响来说，成长过程应该是一个逐渐学会去寻找自己想要什么样的生活的过程（当然我的父母还在生活中挣扎，做不到这些，希望题主可以努努力）。我们现在的教育系统对个性的过度打压产生的一个问题就是很多学生压根不知道自己喜欢什么，甚至连讨厌什么都说不上来。高考报志愿都没法做一个有效的决定，光拿钱说，自己家庭提供什么资源？建立在这些资源上，学什么专业搞钱多？家长是唯一能够帮助孩子发现这些问题、认识社会的角色，他们应该引导孩子去发现自己的路，而不是直接给一个答案，去做程序员。

况且程序员像大多数职业一样，难以掌握生产资料，所掌握得技术资源价格便宜替换简单，这也不是一个很好的职业选择。

[swans]

@across 兄弟，我 14 年就注册了 v 站，只是之前那个号因为价值观被站长封了，所以又新注册了一个账号

[sagaxu]

@swans 老鼠的儿子只会嫌弃老父亲太差，输在起跑线却要求赢在终点

[classyk]

最大的问题在于现在是看不清以后哪个职业火的。
我小时候，我爸是司机。80 年代的司机，火不火，滋润不滋润，让他升职他都直接拒绝，因为升职了以后要降值(除了薪水会变低，还不会有人拿东西来求你运货，少了额外收入）。然后，再看看现在的司机，就没有然后了

[TwoDogSon]

感觉可以打好你认为重要的基础（这其实也是一种经验的“遗传”） 而且希望是引导孩子去找到乐趣 而不是被迫
没必要定向 未来职业大众来说能看准的还是少数
定向 散养没有什么对错 每个人都有不同的经历家境等 所以仁者见仁 智者见智
希望大家能抱着看一看的态度来 touch fish 没必要那么计较针对

[levelworm]

培养他自学能力和好奇心就可以了，是否真的对编程有兴趣要看，因为毕竟是一项脑力活动不能硬来。

[Vitta]

我一直都希望我的儿子能够身心健康，以后长大了有个差不多的工作就好，不用太多钱，也不要太累

[sharpy]

写代码这一行，说实话，对我算是一条路子，但如果可能，我想回到从前，去考个家乡的公务员。
围城吧

[yousabuk]

只做榜样

不要规划，不要规划，不要规划

因为你的见识不足，现在的你预见不到 20 年后的发展。

[gimp]

因材施教，培养思维能力与内在品质，剩下的交给孩子自己做决定。

[Myprincess]

跟我学吧，孩子一出生就为孩子创建一个公司。由你来运营，当孩子成人时，转给孩子。我已经坚持 17 年了。

[bear2000]

家长主要培养孩子的独立的人格、健康的三观、良好的品性，至于孩子以后想做什么职业，想怎样生活，父母可以从小发觉其兴趣点，大方向上引导，剩下的就由孩子自己走就行了。

[blessme]

这么早就要规划小孩子的职业方向？ 程序员很高大尚很受尊崇社会地位很高吗？没觉得啊

[cxe2v]

楼主你要相信，这楼里的绝大部分人都是普通得不能再普通的人，他们说的话包括我自己说的话，都是浪费口水的废话

你想成为什么样的人，你就听他的话去坐，你想你儿子以后还来 V2 吐槽，你就听 V 友的，放养，否则，你还是按你自己想的去养吧

反正是你的儿子，这些人说说又不用负责[:doge]

[miragetu]

培养孩子是个非常复杂的事情，目标没办法简化成“希望儿子能去到 top10 的大公司当程序猿”这种。就像教育，是一件学校、家庭、社区都在参与的事情，方向是要有的，但是多元化是必要的。如果直接把方向简化成“考个一本”之类的，是会出问题的，

[miragetu]

就像考到同一个大学，或者入职同一个公司的人也多种多样，你希望你的孩子是哪一种呢？

[feather12315]

先教会做人，树立正确的三观

[sheffield]

我觉得首先要做到足够富有，给他开心的玩，做好引导，让他能找到自己热衷的事情，并为之努力，为了考试和成绩的培养都是狗屁。至于小的时候肯定你要看好他。。
如果你穷，日子过得不好，没有带好孩子，骂他不懂事，说上辈子不知道糟了什么孽才生的这样的孩子，骂游戏，骂动画片。其实都是家长的错。
我觉得我做不到，所以不生，其实领养一个也行。（逃
超出常理的事情，成年之后，只要不违法犯罪，不涉及伦理道德，都要尊重孩子的意见

[MartinWu]

反对那楼主的，是反对他把自己想做的，让儿子替他实现。

首先，为人父母，对孩子之后成长为什么样的人有一定的期望，这不是很正常的么？哪怕不像这样具体到职业和公司，只是期望能孩子能成为一个独立自主、善良友爱、积极奋进等等，这不也是期望的一种么？所以各位批判的是不要对孩子期望那么细？还是说应该任由其自由成长？

[MartinWu]

正常；
是一种期望；
但是，你给孩子设定目标时，会不会听取他意见？

[MartinWu]

你把孩子当成工具人，还是一个独立个体。如果是后者，你的计划里有没有他的意见？

[KennyMcCormick]

我觉得是有问题的。
因为父母把想法强加给孩子了，孩子就会以为自己有一条规划好的路，而忘记自己的人生是要自己去决定的。
总有一天要么父母的能力达不到继续护送自己的孩子在这条路走下去，要么孩子发现他自己不喜欢这条路。
当然也会有孩子和父母的想法一样，那跟中彩票的概率也差不多了吧。
那个父亲的想法太具体了，框架太窄了。

[justin2018]

为啥要当程序员呀 当老板 艺术家 也成~ 😁

[mzlgx]

藤原拓海

[wangkun025]

对。

[ungrown]

方向这东西能避免吗？
避免不了的，只有“有意”“无意”之分。
如果“强加给后代”构成了一个方向扇面的话；
那么“不强加”无非是构成另一个扇面。
而且这俩扇面的角度加起来都达不到一个完整的 360°，
远远达不到。
人生目标是个绝对主观的概念，
既然如此那还有什么可说的？

[wangyzj]

交给他为人处世之道和学习方法，还有世界观看法
顺便教点最基础的理论知识，再看适合什么吗
我泛指理工科

[ljpCN]

独立自主善良有爱积极奋进是良好的品质品质，甚至可以说是全人类追求的品质。而到 top10 当程序员并不是品质，更不是一个普适的期望。另外，到 top10 当程序员其实包含了两个期望，一是获得高薪职位，二是从事编程。大家更反对的是，你凭什么让你的孩子从事编程？他的职业方向的决定权在他手里。如果你要说，他善良与否的决定权也在他手里，那当然没错，但是做一个坏人是会对社会有不良影响的是要承担责任的，所以关于善与恶很多时候是无关自由而有关是非的，我们必须要向善才是正确的。而职业的选择，那彻彻底底是一个独立人的自由。

[comwrg]

想起了三傻大闹宝莱坞这部电影...

[bef0rewind]

上了清华为啥不能退学？

[PepperEgg]

培养好三观，比什么都重要。三观好了，孩子走什么方向都不会差。
我觉得在孩子高考之前，别刻意发展某一方向 or 某个兴趣爱好，这样会让孩子迷失自我，觉得兴趣爱好或者自己喜欢的才是好玩的，其实成绩才是 no1 。高考完之后那段时间再决定孩子选什么专业也不迟。
而且个人觉得，如果孩子从小就定方向的话，家长也容易迷失。。。

[namelosw]

感觉更值得培养的是学习能力之类的元能力。这样时代变化的时候能跟上。

我听很多年以前老师说过他有两个同学，毕业之后找工作，一个家里找的人给办到市话局去，当时是一份很好的工作，铁饭碗。另外一个人自己找工作，去了移动，那时候移动刚起步。结果去移动的同学后来混得很不错，而市话局一直半死不活的。

[xiaonan10ll]

既然认定了方向就按计划去执行，注意下凡事有所得必有所失即可，等价交换理论亘古不变。

[Mutoo]

未来有什么工作，现在的人并不知道。就好比我一岁的时候，我老爸想把我培养成画家，但是我喜欢的东西（编程）在那个年代还没出现呢。

[InkStone]

有目标没问题，但想着把孩子培养成一个打工仔，而完全不提才能、人格等方面的预期，恕我直言，我认为这种父母脑子有病

[darkcode]

@love 好的，到时候我肯定这样试试

[keventseng]

首先反对观点是一开始就给孩子定义了要培养成某某某的大牛，而不是培养孩子技术编程方面的兴趣。这明显就可以理解，自身不足或自身无法达到的想法，强加在孩子身上。这个出发点明显就存在问题。

[hejw19970413]

兴趣 爱好 不一定要变成职业。我感觉还是引导为主吧，每个人都不一样，每个人都活不成别人家的孩子，可以修剪但是不要砍掉枝枝蔓蔓。如果强加于人的观点 那么就跟法西斯是一样的了

[tankren]

孩子不是父母的附属品 因材施教

[yuankui]

想起一个笑话。

放羊的孩子努力放羊，目的是希望长大后能去个媳妇，生个孩子，继续放羊~

[yuankui]

#24
@across 兄弟，我 14 年就注册了 v 站，只是之前那个号因为价值观被站长封了，所以又新注册了一个账号


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散了吧。。

[A388]

@atonku 不能现实一点？你娃可能成为 top1 的大老板吗？

[bigNewsMaker]

这位是内卷卷的魔怔了？

[no1xsyzy]

再说一遍，言传不如身教。

你想要培养出什么，首先你得自己成为什么。
你不是 top10，你想培养 top10 ？开玩笑呢。
就算成了，也完全是靠小孩儿自个儿努力。
跟你的培养没屁关系。

[easing]

@swans #5 对职业的期望和对人格的期望是一回事儿么？这根本就不是宽泛不宽泛的问题。

[zvl0reqglvd]

难道不考虑移民，以考 top10 为目标？？？？

[Unclev21x]

有没有问题，将来才知道啊。

孩子将来成才了，他自己也开心了，你们家庭关系融洽，这结果多好。

可孩子将来确实成才了，然后他却不开心，跟你话不投机，这结果你喜欢吗？

[ruanimal]

正反映大部分家长功利的教育心态，为了单一的具体目标，而不是健全的人格养成

[wangbudong]

反正我觉得我童年打小霸王挺快乐的，学生时代去网吧挺快乐的，跟室友打 LOL50 血翻盘挺快乐的。
看到家长这么功利的培育（投资）模式，“父母的爱是有条件的”这句话应该是对的吧。

[BadAngel]

1.反对那楼主的，反对的是什么？ //我不反对楼主的做法，自己的孩子还是自己养，只要不违背人伦人权，他人没权利干涉。我个人理解那些反对楼主的人，是因为那句“自己不行，让子女上天”的言论刺激到了。但是在无刑事行为能力的成长阶段里，不仅需要父母的引导，更是为人父母的责任，对此有意见的人并没有这个责任，屁股怎么坐都是外人的自嗨。
2.如果不认同这样的做法，那应该怎么做？如果是你，你会怎么培养教育孩子？ //对于那些不认同父母引导人生轨迹的人来说，难道会不引导不教育让孩子自由发挥？这样肯定也不对。培养孩子仍然需要理性的子女教育和适当的引导。他们反对也只是强制定向培养孩子，有一定违背人权自由的感觉而已。
3.如果孩子有超出常理的想法，你会怎么想？怎么办？//仅以现在还没有子女的我来说，如果我面对这个问题，我会分为两个阶段：前期用自身经验判断这个想法的合理性，不合理肯定会指导，教育。后期如果无法指引，判断事情的严重性，在不对孩子本身造成人身，精神损害的情况下，让孩子自己去试错，自己承担试错成本，父母不能代替子女承担试错成本一辈子，明白这个道理很重要。

[xianxiaobo]

不好好培养孩子是给孩子前半生的自由，好好培养孩子上清华北大，是给他后半生的自由。
有方向的培养，当然没问题，关键在于方向对不对。

[CNife]

人在历史和社会趋势面前，都是无比渺小的。
你怎么知道 20 年后互联网行业还是现在这样备受追捧，程序员还有现在这样超过其他工人的工资？
别说 20 年后了，你从 2019 年末能看得到半年后吗？
十年树木，百年树人。你管得了他前 18 年，你还能管得了他一辈子？做程序员管的了多少年？

这种想法就叫 [急功近利] ，求术不求道。
教育子女讲究 [言传身教] ，言传的是做人的道理，身教的是高尚的品德。
学校都说 [先学做人，后学做事] ，把对学生的品德培养放在前面，怎么都忘了？

[web233]

我不会要求我的下一代他一定要做什么，我会给他自由让他自己选择

[takemeaway]

说自由选择的肯定是没孩子的，要么就是自己都活不明白的。


为什么孩子需要去培养，那是因为我们自己知道经历这么多年有多么不容易，哪些路不好走，哪些路好走，基本都已经摸清楚了，不应该再让后代去踏坑。

虽然把东西强加给孩子也是不好的，但是如果孩子不是完全拒绝的话，给他选条好路才是最优解。因为孩子根本不知道自己在选择什么，如果全靠自己喜爱那肯定是不行的。其实现在来看很多业界有建树的知名人士就知道，他们都是被从小培养的，有的小时候不理解父母的现在都感谢。比如郎朗、柯洁等等，父母都是定向培养的。

[PopRain]

@zarte 医生，要出人头地至少在 985 院校毕业，大学学习 10 年左右（本硕博），再锻炼 5-10 年才能小有名气，有这个能耐和功夫，做什么不香？
公务员，先要能考进去，普通家庭没有个 10-15 年的努力，就拿个铁饭碗而已
艺术家，大部分人死了才成名的，没有超人的艺术细胞，最终也就当个艺术类老师都是很好的出来

别这山看着那山高，大部分程序员的投入和收入比绝对高于平均数很多。。。。

[cwbsw]

完全放任和完全控制是两个极端，实际中并不是只有 0 和 1 的选择。

[brucewuio]

hehe

[wupher]

你呢？你希望被培养，被安排吗？

如果你是电影中的“楚门”，真相揭开后，你会怎么想？

[Phariel]

先看看自己什么德行 要求孩子做的自己哪点做到了的 再来说有目的性的培养

救救孩子

[HerrDu]

没有问题。孩子还是应该有些童子功的，比如：钢琴、小提琴。不过这些童子功因为孩子的天赋顺势引导培养就好了。那些说有问题的人不知道现在什么成就。不过我身边成功的大多数都是有童子功的。

[Lily0756]

我觉得大家的意思就是授人以鱼不如授人以渔。如果程序员父亲的想法是 “我在编程这件事情上获得了许多，我热爱编程，我想把这份体验也分享给我的小孩，让他感受到编程的魅力，也许他以后还会进入 TOP10 公司创造更不一般的成绩。”，会更体现出个人的成熟和尊重他人的品质。

[Cmdhelp]

大家 反驳的不是有方向引导， 有方向的引导是完全没问题的，引导孩子向善，做人，根据孩子自己的兴趣爱好去培养
完全是没问题的，

如果那是 他自己没实现的理想，然后把 这个理想强加到自己孩子身上，这个你能接受吗，1 岁的孩子，工作最起码是 20 年以后了，20 年以后你知道 互联网行业还怎么样嘛，

[HerrDu]

那些争论 20 年后计算机会不会还流行的人没有看清一个问题。幼年培养的是一个基本的计算机基础素质，长大了也未必真的就是程序员。有可能从事芯片研发呢，也有可能成为量化金融的从业者。可能性看得是孩子的选择了。

为了这么个问题还出来征求意见，自己是多没有主见。

[Charlex]

安排得明明白白其实没啥错，前提是得做好和孩子的沟通，尽早培养他的判断能力，在平等交流的前提下确定你们是一个方向的。这样的安排是孩子也愿意看到的铺路，要不然稍有独立意识，孩子就会想办法去争取自由或者放弃抵抗成为咸鱼。毕竟不少人都深受“我这么做都是为你好的折磨”。

[cz5424]

引导方向没问题，但是不要把自己的梦想强加在孩子身上。

[darmau]

看一下 20 年前的 top10 如今在何方

[pkxutao]

为什么你们对孩子的要求那么高啊，我们奋斗的目的不就是为了让孩子轻松点吗？我对孩子的期望很低，我就想着我好好奋斗将来我的孩子能当后浪，能根据自己的喜好选择工作，甚至不工作，至于他想不想当程序员就让他自己决定呗，我带他入个门，他不感兴趣那就去打游戏吧

[jmc891205]

主要是时代变化太快，父母的规划未必是符合时代要求的。

[Lefi]

想起我老婆同事小孩，化学王者，初中把高中的化学都学完，高二化学竞赛称霸全国，高三化学竞赛称霸全球，但是到了大学他果断转学物理。

1 、你培养的小孩，永远超越不了别人家的小孩。

2 、别人家的小孩，也会因为环境而变化。

[silverwing]

个人觉得，引导规划都没啥问题，发生了预期不符的事情千万不要强迫就很好了

[siweipancc]

block +1，感谢

[dxgfalcongbit]

国外顶级赛车手 8 岁就已经在恶劣环境下跑拉力赛了

[dayFvckingByte]

……难道对孩子的培养只有强加和不培养两种选项吗？不能依照孩子的兴趣来培养吗？

[Kirsk]

什么时候家庭教育变成职业导向了？

[wqlin]

有方向培养没毛病，不过不要功利心培养

[gitjavascript]

说实话我觉得楼主没任何毛病，我现在可能都会想，要是当年我父母让我学着学那该有多好，但是一切都回不去了，当年条件也不允许，条件允许的话孩子多学没啥不好的，有目标那就更好的了

[winglight2016]

经验告诉我，期望越高失望越高，你的努力通常会变成小孩的阻力。小孩的成长就是一个逐渐脱离父母掌控的过程，你非要把 ta 当成自己的产品来塑造，失败率非常之高，反过来，你把 ta 当成平等的伙伴，也许 ta 会给你带来惊喜。

说白了，你并不拥有孩子，你只是要和 ta 共渡生命的一段时光。

[tairan2006]

请楼主多自己努力，培养孩子成为成功的富二代