这是一个创建于 5101 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
引用Solidot评论：
一位华裔母亲在《华尔街日报》上谈论了东西方父母的差异，以及华裔父母为什么要让孩子努力学习。 中国父母通常不允许自己的女儿在外过夜，不允许看电视或玩电脑游戏，自己选择课外活动，成绩低于A，门门功课第一（体育和表演除外）。例如，西方父母极其担心伤害孩子的自尊心，如果孩子的成绩为A-，他们会赞不绝口；如果是B，他们仍然会称赞孩子。相比之下，看到成绩是A-，华裔父母会问错在什么地方；看到B，天可能会塌下来，他们会立即督促孩子多花无数时间学习以重新获得A。她的女儿钢琴练习过程不顺，她骂孩子懦弱、自我放纵和可怜。而她的美国丈夫觉得这是侮辱孩子，认为也许是孩子真的不擅长钢琴。但东方文化熏陶下的母亲想法则是放弃尝试才是对孩子最恶劣的事情，希望让孩子为未来做好准备，学好技能，获得自信。而西方父母则希望放手让孩子寻找自己的兴趣。 （ 来源: http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704111504576059713528698754.html
）
昨晚看过电影《The Kids Are All Right》（孩子没都很好），里面的有一段是孩子偷看母亲和奶奶喜欢看的男男片（她们也玩百合，是人工授精生的孩子）之后的对话，这两位母亲不仅开放，对待孩子也是万分平等，就像绝不会追究任何事情发生的原因，只是想要找到最好的解决办法，使之不再发生。
类似的电影还有《Cyrus》（赛勒斯）、《Flipped》（怦然心动）、《The Switch》（播种爱情）等等等等，凡是有父母孩子的，我们总能看到父母的开放和宽容，平等和坦诚。孩子们总是对的，自由和快乐的。
这样的处理方式和中国父母恰好相反，中国的孩子做错事之后非打即骂，错误无论大小，这样的事情总会发生，得到的对待大多一样，反复错误和惩罚总在重演。
此刻感触良多，是环境造化？是传说中的“风水”么？肯定有很大关系，而环境是人造就的，中国人最大的问题就是素质低（和教育水平无关），我们周围全是素质低下的人，潜移默化中就被影响了，印象中高素质的人，少之又少，甚至没有。即便此刻，我也算是低素质的人，我刚刚察觉。
再说说小孩子，别以为出污泥而不染，从孩子睁开眼看这个世界的时候就已经被影响了，其后两三年里，完全决定了铸就了一个典型中国小孩的模样，一看就知道这小孩是中国的，而这才是刚刚开始。
此后的10年时光，又决定了这个中国小孩一生的性格和心理，不会再改变，你的父母年过花甲了，还说你是长不大的孩子，你真是这样的。
再过那么十年，也就是大学之前，几乎决定了大部分人的命运。
之后，你也该有孩子了，并且开始感慨你的孩子怎么也和你一样，一步一步走你走过的路，也是你父母走过的路，也将是你孙子，孙子的孙子将要走的路。。。
为什么是这样，会不会有改变？
一位华裔母亲在《华尔街日报》上谈论了东西方父母的差异，以及华裔父母为什么要让孩子努力学习。 中国父母通常不允许自己的女儿在外过夜，不允许看电视或玩电脑游戏，自己选择课外活动，成绩低于A，门门功课第一（体育和表演除外）。例如，西方父母极其担心伤害孩子的自尊心，如果孩子的成绩为A-，他们会赞不绝口；如果是B，他们仍然会称赞孩子。相比之下，看到成绩是A-，华裔父母会问错在什么地方；看到B，天可能会塌下来，他们会立即督促孩子多花无数时间学习以重新获得A。她的女儿钢琴练习过程不顺，她骂孩子懦弱、自我放纵和可怜。而她的美国丈夫觉得这是侮辱孩子，认为也许是孩子真的不擅长钢琴。但东方文化熏陶下的母亲想法则是放弃尝试才是对孩子最恶劣的事情，希望让孩子为未来做好准备，学好技能，获得自信。而西方父母则希望放手让孩子寻找自己的兴趣。 （ 来源: http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704111504576059713528698754.html
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昨晚看过电影《The Kids Are All Right》（孩子没都很好），里面的有一段是孩子偷看母亲和奶奶喜欢看的男男片（她们也玩百合，是人工授精生的孩子）之后的对话，这两位母亲不仅开放，对待孩子也是万分平等，就像绝不会追究任何事情发生的原因，只是想要找到最好的解决办法，使之不再发生。
类似的电影还有《Cyrus》（赛勒斯）、《Flipped》（怦然心动）、《The Switch》（播种爱情）等等等等，凡是有父母孩子的，我们总能看到父母的开放和宽容，平等和坦诚。孩子们总是对的，自由和快乐的。
这样的处理方式和中国父母恰好相反，中国的孩子做错事之后非打即骂，错误无论大小，这样的事情总会发生，得到的对待大多一样，反复错误和惩罚总在重演。
此刻感触良多，是环境造化？是传说中的“风水”么？肯定有很大关系，而环境是人造就的，中国人最大的问题就是素质低（和教育水平无关），我们周围全是素质低下的人，潜移默化中就被影响了，印象中高素质的人，少之又少，甚至没有。即便此刻，我也算是低素质的人，我刚刚察觉。
再说说小孩子，别以为出污泥而不染，从孩子睁开眼看这个世界的时候就已经被影响了，其后两三年里，完全决定了铸就了一个典型中国小孩的模样，一看就知道这小孩是中国的，而这才是刚刚开始。
此后的10年时光，又决定了这个中国小孩一生的性格和心理，不会再改变，你的父母年过花甲了，还说你是长不大的孩子，你真是这样的。
再过那么十年，也就是大学之前，几乎决定了大部分人的命运。
之后，你也该有孩子了，并且开始感慨你的孩子怎么也和你一样，一步一步走你走过的路，也是你父母走过的路，也将是你孙子，孙子的孙子将要走的路。。。
为什么是这样，会不会有改变？
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napoleonu 2011-01-09 00:01:25 +08:00
不知道有没有资料可以考证中国人口只有3亿的时候是不是跟现在的中国人一样
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itommy 2011-01-09 00:50:26 +08:00
在对比中西方家长之前，要对比一下中西的环境差别。
父母都是为了自己的子女好的，这个无可置疑。只是他们用自己觉得正确的方式来“为子女“好。 |
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Paranoid 2011-01-09 01:27:18 +08:00
在这种特别的环境里用了错误的方式.
现在亲戚的小孩也是这样被教育的. 每次我都站在反面角色上. 但是想想, 家长也是很无奈滴. |
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lianghai 2011-01-09 01:27:30 +08:00 via iPhone
我的父母不是所谓典型的中国父母，我也会把他们给我的宝贵自由传递给我的孩子。
今天妈妈打电话过来的时候我有些尴尬，于是就没能说出“节日快乐” :P 遗憾。 |
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ben304 2011-01-09 01:33:10 +08:00
素质怎么会跟教育水平无关？
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myrual 2011-01-09 22:30:11 +08:00
外国的孩子被认为是上帝的子民，和父母是一样的。所以平等。
而中国的孩子要遵守三纲五常，要无条件的有尊卑的概念，被老爸打死还不能喊冤。 那一个更有先进性呢？ 糟粕如弟子规这样的东西如今又开始泛滥起来证明，赶走三座大山的任务还没有完成。 封建残余流毒还需要继续的扫荡。 我能做的就是，不要重蹈覆辙，不该让我的孩子继承的传统在我这里就断掉。 其他人我真的无法干预了。 |
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Livid MOD 上一代如何我们现在恐怕无能为力。
自己现在也是父母了，做好自己能做的事情就好。 |
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lianghai 2011-01-09 22:59:03 +08:00
最可怕的是，很多人厌烦父母的管教，但被社会同化并为人父母之后依然无法脱离那个怪圈，而那时更是连反思都不会了。
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dismory 2011-01-09 23:12:50 +08:00
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cellsea 2011-01-15 15:17:13 +08:00
因为东方父母没自信呀
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POPOEVER 2011-01-15 15:34:41 +08:00
我个人觉得这位母亲把华裔和中国直接划等号是不妥当的，甚至她的结论略显过时，不知道她有没有做过中国本土的调查。现在的中国年轻父母并没有不允许女儿看电视、玩电脑游戏等等诸如上面提到的“暴行”，年轻父母对待分数的态度也在改变，并不强求孩子成为分奴，相反有越来越多的父母在尝试鼓励孩子创新，尽管手法可能还不够成熟，但是改变是显而易见的，比如我们家，尽管我也不算年轻了，我毫不掩饰地愿意让丸子在 iPad 上挑战她女儿(假如她有女儿的话)，我那些有孩子的朋友也大凡如此，我相信 @Livid 将来也不可能像上面描述的那样一副“仁义道德”的嘴脸。
如果是华裔父母中还是这样的话只能说明他们离开中国后仍然“自以为是”地保持着传统，殊不知国内的父母们已经“与时俱进”了。 |
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Los 2011-01-15 15:44:53 +08:00
我想到的就是，你真能接受自己子女小小年纪就如国外一样开放吗？
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Sai 2011-01-15 17:16:06 +08:00
Western mom vs. Chinese mom: Who is better?
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Rleex 2011-01-15 18:37:09 +08:00
我父亲如主人公母亲，我母亲如外国式母亲。可我感觉自己一点也不优秀，悲观的点说，自己很差。!
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Los 2011-01-15 18:45:56 +08:00
其实我觉得自己父母挺好
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fleurer 2011-01-15 20:01:52 +08:00
"中国人最大的问题就是素质低（和教育水平无关），我们周围全是素质低下的人，潜移默化中就被影响了，印象中高素质的人，少之又少，甚至没有。"
------------ 这是谁的悲哀呢。 |
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lianghai 2011-01-15 21:37:43 +08:00
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silver0511 2011-01-19 16:56:33 +08:00
感谢我有一个开明的母亲
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2014 OP @lianghai童鞋经常在大家讨论一件事情的时候，含沙射影转向针对楼主的人身攻击，@Livid不会拿你怎样，但恳请您多些留意。（“楼主说出这样的话”）
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lianghai 2011-01-19 22:03:24 +08:00
@2014 我实在不知道自己在 #20 或者这个主题里的其他地方怎么进行人身攻击了——如果您觉得讨论一个问题的时候可以清楚地把问题提出者的感受撇开，我也实在不知该说什么了，这些事情是没法那么客观的。很多人讨论中国教育问题时所带的一个特别没有价值的偏见就是“素质低”，而用这一点来佐证问题是不负责任而且无力的。
不过，我刚才反复看了顶楼，突然意识到——或许顶楼的所有文字都是转自 Solidot 的评论。因为我没有去 Solidot 翻找评论内容，所以大概真的把“中国人最大的问题就是素质低（和教育水平无关），我们周围全是素质低下的人，潜移默化中就被影响了，印象中高素质的人，少之又少，甚至没有”这句话误解为楼主的言论了。如果这句话确实真的只是 Solidot 评论者所说，而不知楼主的想法，我很抱歉。这样纯文本的讨论中因为没有严格的引用格式，我误解了。 另外，请不要把 @Livid 当作 V2EX 惟一的救星。这是一个以老用户的自律和 @Livid 的意向共同稳固起来的地方。 |
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24
lianghai 2011-01-19 22:04:35 +08:00
#23 第二段倒数第二句话：
“而不知” > “而不是” |
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2014 OP |
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lianghai 2011-01-19 22:54:29 +08:00
@2014 ……我真的有点委屈了……但您肯定也很难受，所以我希望还是澄清一下。
顶楼里一开始说“引用 Solidot 评论：”，而第一段结束之后的来源链接是指向 WSJ.com 的。 我最开始回帖的时候一直都认为第一段之后都是您的感想。 但从写 #23 开始就转向理解为所有内容都引自 Solidot，心想那是 Solidot 评论者在自己的长篇评论中引用了 WSJ.com 的内容。 现在您又说“引用文字截止于引用来源”（这样，为什么引自 Solidot 的内容是用 WSJ.com 结尾的呢？），这让我彻底晕了。而且曾经我也关注过 Solidot，有时真的会出现好多段的细致评论，尤其是出现争执的时候。 我往往倾向于相信食物的多样性和可能性，而且偷懒没去查证评论原文，所以就乱了。实在抱歉。但话说回来，我想有些事情如果加一点分割线或者用小标题分节的话，对大家来说都会清晰一些——毕竟没发渴求每个人都明白 Solidot 的评论风格 ——我的天哪……顶楼第一段那是 Matrix 或者别的人在 Solidot 发布的新闻消息内容？所以来源是 WSJ.com？这个实在太挑战理解能力了……我败了，真的没反应过来。 所以，最后的结论是我没有理解清楚顶楼文字的原作者是谁。 但这一点也不影响我以上的所有评论。 #4 里我在讲述自己的事情。#8 里在讲述自己突然想清楚的一个事实——来源于身边接触的各种人。#20 里，我真心觉得说“中国人最大的问题就是素质低”是很滑稽的事情，不论这句话是您说的还是我没有接触过的另一个人说的。 - - - “个人言行请多加注意，我这建议没有坏处吧？” 确实没有坏处。而且我接到这样的建议时着实也很惭愧。 之前一直觉得自己只是在 V2EX 到处晃悠而已，但如今确实被看做一个影响比较大的用户，我以后确实得再注意一些。 我觉得 V2EX 上的人们大多没什么恶意。 如果觉得别人说话很伤人，往往是自己过敏了。不必这样。 但既然您指出了，我必须表示歉意，希望您不要太介意。 每个人都希望讨论问题能客观一些，但如果每个人又都总觉得别人的话在故意伤害自己，这样真的没法说话了。 |
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27
lianghai 2011-01-19 22:56:43 +08:00
唉又写错了：
“食物” > “事物” “没发渴求” > “没法苛求” |
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28
2014 OP @lianghai 我接受您的道歉。但我认为在引用Solidot或者WSJ评论这点上，你给我的感觉是狡辩。
很清楚的一点是，Solidot评论是对引用来源的概括表述，是Solidot网站作者对原文的观点浓缩，时一样的意思，从WSJ到Solidot时英文变中文，长篇到小段的转变。 注明引用来源来自WSJ正好区分评论观点来自Solidot或者WSJ，但显然Solidot一直都是传播观点。 这点是否还有争议呢？ |
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29
lianghai 2011-01-19 23:29:41 +08:00
@2014 我在 #26 之前一直以为顶楼中的“引用 Solidot 评论”引用的 Solidot 上某条资讯/新闻/主题的“下方”的 Solidot 访客评论。在这里，“Solidot 评论（即 Solidot 的资讯主题）”和“Solidot 的访客评论（即咨询主题下方访客对主题的评论）”有非常严重的歧义。
所以我很自然地认为整个顶楼都是从 Solidot 访客评论那转过来的了。然后后来就晕了。 您在 #28 楼第二、三段说的意思很清楚，我没有异议。 （现在我实在心力交瘁，但好在，在 V2EX 每次这样冷静地与人讨论一件事总会有很大的收获。） |
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30
2014 OP 这里我再补充两点，我发现一些人不善于或者不愿自己考证（本句有人身攻击倾向，我承认，请上帝原谅我）。
Solidot原文： http://society.solidot.org/article.pl?sid=11/01/08/0733245 i：原文第一段说明下文观点来自WSJ，在本帖原文中无法保留文字锚点格式，故在引用后注明。 ii：翻译部分为引用样式，说明原文来自WSJ。 Solidot时VIA渠道，WSJ是Source。Solidot不产生原始内容，只好认为是评论（不能等同于翻译，也不是原文），或者该怎样措辞，我也希望找到一个更合适的词语。 |
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31
lianghai 2011-01-20 00:21:43 +08:00
@2014 “我发现一些人不善于或者不愿自己考证（本句有人身攻击倾向，我承认，请上帝原谅我）”
这样如履薄冰地说话多累啊……我也这么认为，而且很多时候我真的不愿意去考证，因为有些不应当发生的考证太浪费自己的精力了。 我相信一些事情应该考证，哪怕很小（比如为什么很多 Mac OS X 用户打出来的省略号在别人那显示不出来）；但很多事，如果苛求每个人都去考证，那就是谋杀别人的时间了——这些信息本来可以顺手就表述清楚的。比如在这个主题中明明可以在第一行就给出这个 Solidot 原文地址的，为什么不呢？这样不仅可以更清楚地表达清楚下面内容的来源，也让我这样人对内容来源有疑问时可以轻易查证。这是做善事。 您无奈中使用了“评论”这个词，但这个词和我心目中（我相信也是许多人印象中）的“Solidot 评论”、“cnBeta 评论”这样的概念混淆了。 我想这下可以澄清我并没有“狡辩”什么了。大家在表述和理解的过程中都有责任。 |
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32
2014 OP @lianghai 您不觉得Solidot评论更加类似于“评论的评论”吗？我只是觉得称呼“Solidot文章”不够贴切，并且这里有必要张贴一段文字以引发下文。如果只给链接，我会优先考虑WSJ的链接。
不管怎样，lianghai你是好童鞋，我一直也很敬重你，没有一点咬牙切齿的怨恨纠结，这次对话我会很快忘记，没有不愉快。 只是类似的事情不希望再发生，我也检讨我个人是否过敏了，就算没发生。抱歉，晚安。 |
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lianghai 2011-01-20 01:11:46 +08:00
@2014 确实，Solidot 的资讯本身就常常是评论，所以加上访客评论之后这个嵌套如果没说清的话就容易误解了……不过 Solidot 官方是管这些叫“文章”的，然后把访客的评论叫“评论”，这样或许不够准确，但足够清晰，便于交流了。
真囧……最后话题飘到 Solidot 相关措词了…… 各位好童鞋都早休息吧～ |
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lianghai 2011-01-20 01:16:27 +08:00
最后再说说我关于顶楼的最新想法：
教育的力量是无可估量的。如果一个孩子让人惋惜地成为了所谓出污泥而“有染”的人，最该谴责的是监护人的教育与引导不力，然后是学校环境，然后才是漫无边际的社会习气。 我相信一个足够坚定和优秀的家长一定有能力把孩子培养成美好的样子。 |
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