在这里分享一下，虽然我没有小孩，但是有幸听过华师大的小孩教育。在这里我说一下，如果有心理问题和教育问题，认准华东师范大学。这是真儿八经的中国最顶尖的心理和教育能够给出正确辅导的地方，其它野路子多的狠

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

这是一个创建于 1537 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

首先，有幸曾经认识一华师大心理学的女生，我才知道原来心理学在华师大算是理科。人家心理学小姑娘是拿 MATLAB 做作业的。而且现代心理学是不弄弗洛依德的，因为老弗这东西太感性了。（但是私下里我认为，大部份的人，把老弗的心理学去掉一些奇怪的东西看看还是好的，毕竟他有部份讲的是可以，比如小孩的性格养成，这部份其实是有点道理的）

然后也有幸听过华师大专门搞教育的研究生说教育，因为时间久远了，所以记得的不是太清楚，大家随便听听，要真儿八经的看，还是找华师大问问。

首先就是小孩小时候学字重要不重要，其实在教育学看起来并不是太重要，差不多就行了。像数学，英语，语文，物理，化学，这些东西都是后天可以学的。后天是多后天呢，参考美国学生的课程设置就好。

那小孩有什么东西是先天要学的，比如艺术，比如音乐，比如画画，比如体育，比如三观，比如思辨能力他，这些才是小朋友先天要学的。类似于”通识教育“这样的概念在里边，类似，不精确。

比如很多人说，我也送小孩去学画画呀，这里先提一下，这画画不是让小朋友画几何石膏，而是那种适合小朋友画画的画画，是让小朋友表达内心的画画。

还比如乐高，正巧朋友是乐高官方的，他说我们的家长一送小朋友来就要搞乐高的机器人，可是乐高官方教程里是太小的小朋友是不给弄机器人的，因为乐高的教程里在小朋友阶段是让他建立基本的结构概念，并且通过玩乐高玩具，一是不停的刺激他的末端神经帮他成长，二是让他有空间意识等等，所以机器人这种东西，是要大点的小朋友才教的。所以他也看不懂幼儿编程教育。

收回来一下，因为每个人都是不同的，所以不用急着在前期一定要让小孩掌握什么程度，什么样子，因为你不知道你的小孩擅长什么，所以就需要让他在各个领域中去尝试一下，找到自己有感觉的东西。

这里我举个例子，当时我在朋友家做客，一小孩看到电子琴就上去谈了，谈的非常好。然后我和小朋友妈妈说
“小孩学琴很累，吃了不少苦吧”
我本以家长会对我一通抱怨。结果小朋友妈妈是这么说的
“有段时间让她坐琴上她就有抵触情绪，她的爸爸发现后就说，好我们从今天开始不学了，但是琴还是放在那里。小朋友在玩了半年后，突然有一天看到别的小朋友在谈琴了，就回家翻开琴，又开始练习，练了一段时间告诉我们说想请老师再教下，于是再请回老师。这样她就一直练下去了，练到现在。“

这小孩的爸爸是德国人，这就是老外的想法，你不喜欢，OK 可能这不是你的方向，那你去玩别的，哪怕什么都不学，就去玩也行，因为你会找到自己的方向。

很多人问”那小朋友练体育有什么好处“

我也是听这里的华人父母说的，老外给的说法是”小朋友在通过段练后得到对自己身体的控制能力加强，会加强自信心，自信心的建立是非常重要的“

想想，这还真的是非常的有道理的事。

这是一个简单的例子，我小时候经常就听老一辈的人说，”开窍晚的，是大气晚成，所以不用急，等小孩自己开窍就好“

每个小孩都是独一无二的，做为家长就是站在小孩背后，看着小孩适合什么，然后在需要帮助的时候帮一把手就好，这是对小孩最好的教育。

好了，思路如尿路的写完了，要喷的也可以在下面喷。要讨论的也可以讨论。

小朋友

小孩

乐高

师大

47 条回复 • 2020-10-05 08:24:04 +08:00

loading

2020-10-03 20:29:28 +08:00 via Android

别人都是说:我孩子也是在 xxx…
楼主，你这个说服力似乎差得有点远。

czhfrank

2020-10-03 20:50:12 +08:00 via iPhone

完全同意，但我相信道理很多家长其实都懂，可无奈于升学和就业压力，环境不允许，国家也没有发达到有资源支持普通家庭这么做

lithiumii

2020-10-03 20:50:51 +08:00 via Android

中国心理学就这几块招牌嘛，华(东)师大，北师大，北大(排名随手打的)

lloovve

2020-10-03 20:51:09 +08:00 via iPhone

楼主说的不错，国内主要是环境不行，比如你不去高考，就错过很多机会，当然，受过高等教育也不定等于有成就

crs0910

2020-10-03 21:57:11 +08:00 via iPhone

你说的认准是什么意思？有公开的教育资源吗？

maddot

2020-10-03 22:13:38 +08:00 via Android

后天学？首先问问楼主的数理基础学科成绩怎么样，基础学科普通人没有一定的顺练量是不可能掌握好的，发达国家老外不急那是因为当蓝领一样做中产，学不下去何必折磨自己

maddot

2020-10-03 22:16:01 +08:00 via Android

中学时代是人各方面都是顶峰的时候，这时候不学数学物理难道到三本去学？呵呵。

dlsflh

2020-10-03 22:20:52 +08:00

看来只要我一直在高三复读我就能永远站在顶峰！

maddot

2020-10-03 22:22:56 +08:00 via Android

@dlsflh 一直在高三复读你不会变老么

gggxxxx

2020-10-03 22:29:10 +08:00

国内外教育差异主要是教育顺序不一样。
国外大多是先教生存能力，再教礼仪和生活常识，最后才教书本知识。国内是反过来的，先拼命教书本知识，再教生存和礼仪或者干脆不教了。我相信大多数国内的家长思想上会认同前者，但是只要是在国内生活，不可避免的会实际行动选择后者。不脱离环境，是无解的。

关于小孩学艺术，不能用功利的思想去看待。所谓谈什么艺术熏陶啊，其实这也是很典型的一种功利的思想。学艺术的最大意义是让小孩有一个一辈子的爱好而已。我曾遇见过一个和我同龄的老外去中国出差，人家行李箱里是装了自己的手风琴的。他并不是专业的音乐人士，就是自己的爱好而已。相比之下国内小孩也是从小就学琴棋书画，但是无不例外的一长大就丢完了......为什么会有这种差别，就是学艺术的目的不同而已。

楼主说的体育锻炼是真的重要，让小孩学习团队精神，磨练意志，比从小学什么英语有用的多。一个人的心智是否成熟，决定了很多事情的结果。心智中最重要的就是自信心，增加自信心最有效的方法之一就是竞技体育。

quinaeus

2020-10-03 23:52:55 +08:00

@maddot 人家又没说中学不学文化知识，而是说幼儿园和小学不必揠苗助长，非得往后使劲学总会初中高中总会学的的，这短暂的领先意义不大；而在幼儿园和小学学习到的自信、毅力、音乐素养、强健的体魄是后来很难再弥补的

shysth

2020-10-04 00:02:40 +08:00 via Android

关键的在怎么保证应试教育里公平的上升通道和国外这种教育方式都能保存。
高考这种庞大的知识量不是说后天里一两天能补上来，学起来也不容易，所以一开始就占据了大量的时间。
自主招生和推免灵活一点，也避免不了公平问题，条件越好教育基础越高自主招生成功率越高，所以大多成了“小镇做题家”

Cielsky

2020-10-04 00:07:59 +08:00

@gggxxxx 还不是高考压力太大了，普通人哪来的精力玩啊，也就大佬们随便玩

imdong

2020-10-04 00:16:15 +08:00

基本同意，我感觉很多人生活、学习、工作不如意，有挺大概率就是因为做的不是自己喜欢的。

可是又只有很少人真正找到了自己喜欢的事业，更多的人是为了活着或者没有选择的余地（因为我也不知道我喜欢什么啊。）

说国内教育功利，这个没啥好办法，这个你在体系中，你不走也会有人推着你走。

而且，虽然有少部分人没有走完全流程的教育流程，也混的挺开心且挺不错的，但对于大多数人来说，真的只有教育一条路是明确且安全的。

曾经我想，如果高中毕业后，可以选择工作（接触社会）一年再去上大学，也许会改变一部分人的人生。

Twice

2020-10-04 00:17:42 +08:00 via iPhone

虽然大环境很难，但还是受教了，感谢

wangkun025

2020-10-04 00:26:22 +08:00

拿出 MATLAB 证明不了任何东西。

shysth

2020-10-04 01:09:32 +08:00 via Android

@imdong #14 说实话，生活如不如意可能和国内教育没多大关系，起码不是唯一或者说大部分的原因，不能说在谈论教育就随便都把锅甩给教育就完了，简单的下个结论放在那，自己心里舒坦（参考 10.3 乐夏马东说得）。国外大多数人都挺安定的，哪怕做护工也是觉得挺满足的，两边一比较就知道了（虽然国外情况不是万能的，起码是个参照系）

quake0day

2020-10-04 01:25:30 +08:00

从楼上的回复才发现让一个人相信科学有多么的难。

maddot

2020-10-04 05:00:04 +08:00 via Android

@quinaeus 楼主的意思可是说到大学才学的。可是按国内的情况那只能到三本里学了。

maddot

2020-10-04 05:05:24 +08:00 via Android

照搬国外的理论真是太搞笑了
国内的基础教育是具有选拔性质的
不比拼标准考试给予相对的公平竞争
那比拼什么？搞推荐？这是什么环境你愿意吗

maddot

2020-10-04 05:50:35 +08:00 via Android

至于寻找自己兴趣做自己喜欢的事，不过是学生式的天真浪漫。我无疑也有过这种浪漫。但是，人厌烦重复单调的天性，使得人往往只将具有创造性的工作当作自己的兴趣，主要在艺术与科学研究领域，而这类创造性的工作往往只需要少数人，并且多数人的天分无法胜任这些工作。多数人只能从事依靠熟练度的工作，比如我们做的搬砖..

很多人认为自己的平庸是教育造成的，我不否认其中有特例，但多数事实是自己本来就是平庸的，这包括我自己，学剑不行，学书也不行。

green15

2020-10-04 08:45:53 +08:00 via iPhone

现代心理学本来就是多学科产物，有人认为是单纯拍脑袋的文科才让我惊异。
至于小孩子学什么，你如果只理解是小孩子想学那就肤浅了，教育阶段就是为了目的压制天性。你举例小孩学钢琴，不是小孩想学，是小孩害怕被其他人（学琴的小孩）孤立而去学，就像现在的父母，不是因为他们想弄这弄那，是担心孩子被淘汰一样。

est

2020-10-04 09:13:40 +08:00 via Android

唉，不是打击一下楼主，你把心理学换成中医，整篇文章说服力依然不变。各种听说，中国顶尖。

AJQA

2020-10-04 09:18:14 +08:00

@maddot 是不是对蓝领有误解?

maddot

2020-10-04 10:18:16 +08:00 via Android

@virtuemartx 去年还是啥时候，我在推特上看到美国码农在讨论什么小城市 9 万刀年收入的管道工，当然我知道不是啥工种都能达到中产，但人家还有各种配套福利之类的

rzq3147

2020-10-04 11:16:48 +08:00 via Android

小孩教育，说穿了就是要获得资源。要获得资源，你首先自己必须有实力

devrockin

2020-10-04 13:34:46 +08:00

以下仅有感而发，或者说是借题发挥也可以：
1 、“现代心理学是不弄弗洛依德的，因为老弗这东西太感性”。
- 弗洛伊德是奥地利的医学博士，一直受到系统的医学教育，他开创的精神分析也是长期临床实践观察的经验产物，精神分析主要研究精神异常的人或是成年人的阴暗面；后弗洛伊德者才关注儿童青少年，但跟弗洛伊德的观点有很大不同，其中就包括他的女儿安娜·弗洛伊德。所以，对弗洛伊德的东西不用太矫枉过正。
2 、“像数学，英语，语文，物理，化学，这些东西都是后天可以学的......比如艺术，比如音乐，比如画画，比如体育，比如三观，比如思辨能力他，这些才是小朋友先天要学的。”
- 我并不赞同把这些割裂开来。如果把数学看作是运算和逻辑，把英语、语文看作语言理解运用，把物理化学看作生活常识，你会发现即使你没有在教，他自己也在学习和发展，你将前面的那些事情当成学科去学习和当成能力去培养，前提、过程、方法和结果都可能是不同的。美国心理学家格赛尔的代表观点是“成熟论”，大概意思是儿童成熟到了某个阶段才能掌握那个阶段的学习。一个小朋友他现在处于小老虎的阶段，他就只能学到小老虎的本领，无法形成超过这个小朋友发展阶段的能力。你举的那个小朋友弹电子琴的例子，也可能有另一个原因（这个也不严谨），就是她的同伴学习（通过跟小朋友的社交、游戏等进行学习）和艺术能力还没发展到那个阶段，过了半年就发展到了。说这些，并不意味着家长只能无所作为。作为家长，如果能够发现自己小朋友的更有潜力的发展区域和阶段并适当提前放置一个小梯子（建议、指导非压迫），是有利于小朋友发展的，所以，我十分认同你的“站在小孩背后，看着小孩适合什么，然后在需要帮助的时候帮一把手就好”。但这个对家长的要求高，而不是对小朋友要求高。说直接点，先别要求孩子怎样怎样了，自己的家庭经营的好坏很大程度上影响自己的后半生和后代。无论从行为主义的儿童模仿学习还是生态系统理论里处于内层的微系统（家庭、学校等）来看，家庭对小朋友的影响都是至关重要的。
3 、“哪怕什么都不学，就去玩也行，因为你会找到自己的方向。”
- 你可以做个调研，看看有多少人到现在都找不到自己的方向。很多人从小到大的自然、社会环境发生了非常大的变化，这种变化的速率甚至是越来越快的，以致于以前的信念土崩瓦解、新的秩序又没建立起来，再加上成长过程中有些该完成的“任务”没有完成，长大了还要通过各种方式补课或者付出代价，使得找到归属方向已经变成了奢侈。

hoyixi

2020-10-04 13:42:17 +08:00

你对一个家长说，你的孩子特别适合做个修理工。
这对很多指望自己孩子成为人中龙凤来光耀门楣的中国家长来说，相当于侮辱了他十八代祖宗。

另外就是社会游戏规则，国外保证普通人的就业收入，可以有尊严的生活；有些社会的规则，是只保证塔尖，塔尖垄断一切好处，剩下的人想活得像点样，必须爬塔尖，不管有没有能力都去爬塔尖，这是基本人性，虽然最后绝大多数都是炮灰。

594duck

2020-10-04 13:49:07 +08:00 via iPhone

@devrockin 第三点启示和第二点是一样的，你可以想一下。

至于说社会发展太快小孩信仰崩塌这个问题。小孩的信仰是什么，与其说信仰或者说是爱好。爱好能转为职业是最好的，但是不能，如果职业能转为爱好的帮助也是好的。

比如我认识某小公务员，爱好玩模型，职业公务员，工作只要求自己按标准做好。爱好天天在家搞喷漆，买一把日本的田宫口水钳 300 人民币。

那是不是他是公务员所以能够有这个爱好了，应为收入高，毕竟公务员难考。

其实不是哒，应为这个圈子里还有很多诸如修电瓶车的，普通的动力工程师（就是电工），普通的制造业流水线工人。他们的精神世界可好玩了，只是唯一痛苦的在于房价，抛去房价生活无限美好。

好的爱好让人不低俗，此君有个领导痴迷钓鱼，从不贪污，也从不乱搞男女关系，一有时间就跑出去钓鱼。此君也是如此

所以龙应台和他儿子的对话有一段很好，就是承认平庸。

同时龙应台也和他的儿子说，“读书给你选择的权利”

所以楼上某位老抬杠的将来有一天能明白最好

slamDunkLINk

2020-10-04 13:51:29 +08:00

@devrockin 其实最后你说的,让小孩自己去找方向,排除那些环境因素,有多少小孩是父母管制不能做这不能做那,成为父母想成为的那种别人家的小孩

walkbox

2020-10-04 14:30:09 +08:00

很好的内容收藏了。

rebeccaMyKid

2020-10-04 14:49:16 +08:00

比较认真看了标题和内容，我人傻了，标题跟内容到底有啥关系？华东师大跟正文有啥关系。。不是怼你哈，就看完觉得很懵不知道你在说啥，有点气。可能是我理解的问题？

JCZ2MkKb5S8ZX9pq

2020-10-04 15:14:10 +08:00

自己多赚点，孩子就轻松点，选择余地就大点。

所有的理所当然，背后都伴随着观念固化。省去了选择的烦恼，也少了可能性。
另外觉得中学是人生顶峰的，也许是结合了个人体验。希望能迎来新的顶峰，而不是一路下坡。

icegaze

2020-10-04 15:17:39 +08:00 via Android

北师大心理学，
解剖课是基础必修课…^_^

devrockin

2020-10-04 15:42:05 +08:00

@594duck 本来有个第 4 点，是开个玩笑，但觉得与整体风格不搭，就删掉了。原文大概是：小时候不开窍，认为自己很聪明，长大后大器晚成，终于开窍了，原来“我是____ :)”，窃喜（想起了那个比 V 男孩的表情包）。其实排除先天和生理性因素，人与人的差别更多地是能力结构不同，有先有后有不同。
我说的“信念”并不是指纯粹的信仰或爱好，而是指形成的做事方法、原则、理念以及自己相信的和能够驱动自己前进的东西。

@slamDunkLINk 那个第 3 点的第一句是我引用楼主的观点，然后从别的角度进行讨论的，并不认同那个观点。
关于你说的“父母管制”问题，在心理学中有多种不同的观点，但比较公认（有时代性）的是宽容环境下的适度威权（其实也难讲，因为理论实在是太多了）。这个问题跟企业组织管理中的一些领导力问题有点意思。
“有多少小孩是父母管制不能做这不能做那,成为父母想成为的那种别人家的小孩”，这也是难以摆脱的“过度的社会比较”导致的，家长在这种比较中获得自尊、声誉抑或焦虑（不止这些），可能会强化或改变他们的教养方式，而对于出在这个家庭中的孩子来讲，他的自我将与来自外部的这种情绪、观念或教养行为进行长期地整合，如果整合失败（尤其是在青少年时期），可能会产生其它的不良后果，而这些后果，也将持续地或若隐若现地影响着他的后代或者他的生活。
比如他的地域选择、恋爱以及婚姻关系。