M1 是否吃到了制程的红利 如果如今的 intel 有 7nm 或者 5nm 会有怎样的表现？
AllenHua · 2020-12-09 16:51:01 +08:00 · 5739 次点击这是一个创建于 1446 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我必须承认，这是一个不成熟的问题
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Leonard 2020-12-09 16:52:49 +08:00
红利是有，但是可能没有那么大……A14 5nm 相比 A13 7nm，提升大吗？
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murmur 2020-12-09 16:55:03 +08:00
intel 想有 7nm 还得排队，amd 高通 nv 都等着产能呢，nv 那找三星 7nm 不太理想，可能还得找 TSMC
而且人家是成熟工艺直接量产，谁跟你磨刀啊 |
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murmur 2020-12-09 17:00:56 +08:00  1
不过我还是相信 intel 的，前提是他得吃的到制程红利
我看一个评测说 intel 就是定位迷惑，如果所有产品降第一档规格，i5 变 i3，i7 变 i5，比如新的 10500h （传闻），6c12t，但是高端就全线败退，服务器还好，hedt 就被 tr 打 还是可以打的有来有回的，毕竟很多软件以前都是按 intel 优化 |
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NeezerGu 2020-12-09 17:11:17 +08:00
@murmur 还相信啥啊。。
我记得 intel 之前干出过，10nm 不如 14nm 的。。。 别人是积攒多年终于用上了 5nm ； intel 全程打磨他的 14nm 传家宝。 除非全世界等待 intel 至少 5 年，否则我估摸着追不上了 |
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agdhole 2020-12-09 17:15:06 +08:00
Intel 难产了
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NeezerGu 2020-12-09 17:15:33 +08:00
@murmur
这东西很现实的，就像国内自研芯片道路一样。 得先有人要，然后才能造。 否则就是白烧钱。 但 intel 现在烧出来的 10nm 好像也就比自家的 14nm 强一丢丢（仅单核），而且不知道什么原因还只能有 4 核心。 苹果不背刺的时候还好，毕竟 intel 积威很深，amd 发力了这么多年也就换来了少数群体一句 amd yes，日常来看周围很多人买电脑还是比较随意的。 苹果一发背刺，铺天盖地的媒体各种宣传 intel 不行了一样，我不信能没影响 |
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123jiayue 2020-12-09 17:29:50 +08:00 via iPhone
英特尔市场还是可以的 现在这局面就蛮好的有竞争有危机意识 不然像之前每年进步一丢丢什么时候才放弃打磨 14++
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dhkjenfbfu 2020-12-09 17:31:50 +08:00
之前看到一个说法（知乎看到的，不明对错）。因特尔科技树点到高频上，但是制程小了，晶体管就更密集了，还高频那会发热爆炸的，这也是为什么因特尔 10nm 就已经很难产了。所以制程提升不是单纯的红利，架构也必须相应改变，才能与之协调，这本身也需要技术能力。
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czfy 2020-12-09 17:46:57 +08:00 8
总是有人给 intel 找的理由，一般如下：
1. intel 用 14nm+++++++++/10nm 和 7nm 的 amd 以及 5nm 的 m1 打得有来有回，说明 intel NB，如果 intel 用上 7nm，就能把这俩竞争对手秒杀，竞争对手只是靠台积电罢了 2. intel 10nm CPU 晶体管密度甚至比 7nm amd ryzen /5nm m1 要高，说明 intel NB，台积电垃圾 问题就是 intel 你那么厉害你拿货来卖啊！你就是出不了 7nm/5nm 的货，台积电就是能出货，而且产品经过市场验证 intel core 性能被 amd ryzen 打，续航和 amd ryzen 打平，MacBook 上续航被 m1 吊打，让笔记本和台式机市场过去几年性能原地踏步，拖累行业，为什么不能抱怨一下？ |
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user0 2020-12-09 17:54:30 +08:00 1
那将绝杀,可惜换不得
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namelosw 2020-12-09 17:57:29 +08:00
tick-tock, Intel 制程进步的时候一般没多少提升. 主要是功耗和发热变化.
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lly0514 2020-12-09 18:40:01 +08:00
@dhkjenfbfu 有一定道理，m1 的思路就是低频高发射，8 发射对比 4 发射，同频率可以做到 2 倍的性能，绕开了高频积热的问题。x86 的架构限制导致 4 发射基本是极限了。
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drrrtt 2020-12-09 18:43:37 +08:00
intel 不是现在专攻 3d 封装了么，也开始搞大小核了，参见 lakefield
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AllenHua OP 还是对英特尔抱有期待
竞争是好事 期待 arm 给这个市场带来更大的活力 |
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xppppsfg 2020-12-09 22:37:24 +08:00
Jim Keller 不是去 intel 了吗，反转战局小能手
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xiadong1994 2020-12-09 23:52:54 +08:00 via iPhone
还不存在的东西怎么比……
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blackcatxh 2020-12-10 00:19:21 +08:00
晚了，可以抬走了，下一个 IBM PowerPC 罢了，除非转 ARM，不然就等着彻底退出消费级市场。
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hjc4869 2020-12-10 00:30:05 +08:00
可以先看看吃上了制程红利的 x86 。AMD 用 N7 做出的 x86 处理器 GB 单核最高 1600-1850 分左右，Apple 用 N7P 做出的处理器 GB5 单核最高 1100-1330 分左右，在同一个 node 上的绝对性能根本不在一个段位，功耗也不在一个级别，其实不用比。
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hjc4869 2020-12-10 00:32:25 +08:00
@lly0514 Zen 3 实际应用里很容易跑到每周期 6 条 x86 指令，因为有 32K 的 macro-op cache，可以每周期从中读取最多 8 条 macro-op 。
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feikaras 2020-12-10 01:36:18 +08:00
用苹果创造的那种手机打败苹果的厂家不会存在。
用 Intel 创造的那种 CPU 打败 Intel 的依然不会存在。 M1 必须是完全和 Intel 不一样的东西，并且彻底成功了，不然没有谈的意义。 就目前来看，其实没什么太多的不一样。我对此中立态度。 |
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yzbythesea 2020-12-10 03:30:58 +08:00
制程主要跟散热能耗有关，和性能没啥关系。M1 贵在核多。Intel 堆 8 核不也一样干爆 M1 。另外多核使用跟软件有关，不得不承认 mac os 对于 M1 深度优化。很多 PC 上 Intel CPU0 是主力啊。
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20015jjw 2020-12-10 03:42:41 +08:00 via Android
@yzbythesea
但是 Intel 的核大热费电嘛 |
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shutongxinq 2020-12-10 05:23:22 +08:00
@lly0514 6 发射的 zen3:我难道突破了极限？
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yzbythesea 2020-12-10 06:11:36 +08:00
@20015jjw 苹果 M1 专注能耗，针对的是笔记本市场，目前看来没对手。现在就看明年能否出 iMac Pro 的 M 核心 和 Intel 正面钢性能了。目前 iMac Pro 最大能用上 Intel Xeon 18 核。
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20015jjw 2020-12-10 08:09:02 +08:00 via Android
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mikeven 2020-12-10 10:11:21 +08:00 1
制程是制程，cpu 设计是设计，两个不相同，
Intel 目前爆高频动不动就 5ghz 的玩法，如果真到台积电 5nm 上这种节能的工艺上，是行不通的。 如果想用台积电的新制程，Intel 需要改动不少 CPU 架构的设计，就像台积电每一代工艺，arm 都会有对应的新 cortex Axx 的新 cpu 架构 综上就算短期内 Intel 获得了台积电的制程，直接做出来 CPU 表现也不会好 |
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gainsurier 2020-12-10 10:13:55 +08:00 via iPhone
等 Intel 到 7nm，苹果都到 3nm 了
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lly0514 2020-12-11 02:24:29 +08:00
@shutongxinq x86 由于复杂指令不等长，需要预测分支，发射越多预测难度越高，多发射效率不如 arm，所以大部分按照 4 发射设计。zen3 页只是刚刚实现 6 发射，不知道 8 发射能不能行。
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raaaaaar 2020-12-11 08:32:16 +08:00 via Android
你不能评价一个不存在的东西
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