V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
gzhjj
V2EX  ›  随想

对抽象的叙述语句经常理解困难

  •  
  •   gzhjj · 2021-12-09 10:08:04 +08:00 · 1966 次点击
    这是一个创建于 1087 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    以下引用只是为了举例方便,我对原帖主人及其行文风格表示适当的尊重

    比如隔壁: https://www.v2ex.com/t/820896

    “要认同正确的叙事和记忆,还是真实的记忆”

    这句话如果不联系实际事例展开来说,我是不能理解原作者想说的是什么。可能作者已经对自己多年所见所历的事情有了深入思考,然后才提炼出高度概括的话来。但是对于在地铁里刚点开此话题的我来说,要 get 到意思实在有点困难。

    再声明一下,只是说明我对抽象叙述语句的理解困难,并不针对上述引用作者和其行文。

    14 条回复    2021-12-09 20:07:52 +08:00
    biibii
        1
    biibii  
       2021-12-09 10:13:13 +08:00
    不要想那么多,有些也是作者信口开河的抽象。
    czfy
        2
    czfy  
       2021-12-09 10:19:23 +08:00   ❤️ 1
    和话语体系有关,如果对某类话语体系比较熟悉,那看到就会很容易理解,某程度上和网络热词有点类似

    还是用楼主提到的那句话举例,“叙事” 其实并不是一个大众常用的词,一般来说常见于学术研究或者评论性文章
    如果把这个词去掉,其实对原意影响不大:“要认同正确的记忆,还是真实的记忆”

    如果对改完的这句话,楼主还是不能理解,那表明楼主对 “正确的记忆” “真实的记忆” 所指代的内容 /说法并不熟悉,姑且解释为经验上的差异带来理解上的困难
    seeyisee
        3
    seeyisee  
       2021-12-09 10:19:25 +08:00
    对抽象的东西理解困难是逻辑思维能力的问题,逻辑思维能力是天生的。单纯说那个贴子,不是因为抽象才难理解的,就是作者的表述的问题。
    liuidetmks
        4
    liuidetmks  
       2021-12-09 12:05:25 +08:00
    就是不讲人话呗,
    更进一步的,互联网黑话
    IvanLi127
        5
    IvanLi127  
       2021-12-09 12:10:33 +08:00 via Android
    我对举例的那句话,也是不能理解。。。感觉有比较严重的语法问题,但是我又看不出来。等中文大佬讲解
    seeyisee
        6
    seeyisee  
       2021-12-09 12:44:34 +08:00
    @IvanLi127 #4 感觉他那个真实和叙事是矛盾的。
    SuperMild
        7
    SuperMild  
       2021-12-09 13:17:52 +08:00
    这是正常的,因为抽象的叙述通常很容易表达出错误,或有歧义。

    抽象的词,是很容易有歧义的。

    具体的词比如 iPhone 、书包等等,不容易有歧义,但抽象的词,比如 “叙事的记忆” 是个什么鬼,叙事的就一定不真实吗,这个肯定要先认真地给出定义,然后才能继续讨论。

    一般网上讨论不会直接给出定义,就需要结合上下文来猜测定义,因此也容易造成互相误解。

    因此有句名言:被误解是表达者的宿命。
    2i2Re2PLMaDnghL
        8
    2i2Re2PLMaDnghL  
       2021-12-09 13:44:52 +08:00
    准确地说,这个原贴主要是模糊,而不是抽象。
    模糊是精确的反义词,抽象是形象的反义词。

    举两个例子

    抽象地说,『我喜欢看书。』这里的「书」省略了很多信息。显然我并不喜欢看莎士比亚和狄更斯,但这不妨碍我喜欢看阿加莎·克里斯蒂、东野圭吾、斯蒂芬·金和刘慈欣(此处我特意举出两倍于不喜欢的例子)。

    模糊地说,『书中自有黄金屋。』这里的「书」显然并不能包括那些杂类小说,并且这黄金屋是啥也没有说明白。它只能结合上下文知道,这是说通过读书透过科举出仕能获得相关的利益,目的正如其标题《劝学》。

    当然这两者并不冲突。诗的特点就是抽象且模糊。
    中文比其他任何语言更适合作诗,也更常作诗,大部分学生从小学就开始传唱甚至创作一些打油诗(顺口溜有一半以上都符合基本的诗的形式)。可以说中文是诗的语言,中国是诗的国度。无怪乎中文抽象且模糊,这不是 bug ,这是 feature ;只不过这样的语言看上去不怎么适合现代科学,至少不适合伽利略和牛顿时代的科学。
    2i2Re2PLMaDnghL
        9
    2i2Re2PLMaDnghL  
       2021-12-09 13:52:28 +08:00
    @2i2Re2PLMaDnghL 我拿诗来作第二个例子是有点脑抽了。
    但是我的理智确实限制了我凭空冒出模糊但不抽象的话语……

    先拿某些人说『按下 Ctrl-K 』(而不是『删除这一行』)来说吧
    (不好意思,我删除这一行用的是 dd )
    这句话非常具体地指示了行为,但非常模糊,因为我不一定用一样的编辑器,但更重要的是,我不能理解这句话的目的。
    momocraft
        10
    momocraft  
       2021-12-09 14:37:11 +08:00
    电波不耦合
    coderluan
        11
    coderluan  
       2021-12-09 14:42:09 +08:00   ❤️ 1
    别多想了,很多人就是单纯的表达能力不行,比如楼主的例子,连最基本上的”是“和”还是“都没用好,你还脑补他在精炼和高度概括???
    ccraohng
        12
    ccraohng  
       2021-12-09 14:58:08 +08:00
    少了一个要字
    anxxv2
        13
    anxxv2  
       2021-12-09 16:01:37 +08:00 via iPhone
    就拿你举的这个例子 "正确"意味着唯一的诠释权 可延伸到 审查 封禁之类的。
    如果你之前没接触或思考过 自然一脸懵逼。
    这还不包括自创词汇 语义的扩大 歪曲之类。
    想起来之前抱着 纯粹理性批判 一页看了十几分钟 字都认识就是不懂 然后睡着。
    abersheeran
        14
    abersheeran  
       2021-12-09 20:07:52 +08:00
    结合那句话所处的背景,去分析说出这句话想表达什么。分析不出来一定是对方没表达好,因为语言的目的就是表达自我,他说的东西你不懂,那是他的问题。当然,如果他一开始就不是想跟你说的,你不理解那就不算他的问题。
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2828 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 22ms · UTC 07:41 · PVG 15:41 · LAX 23:41 · JFK 02:41
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.