请问二手 HHKB 可以买么？

[Phishion]

想看看这把键盘是不是真的有那么神。 我看全新狗东 2300 左右，海鲜市场 9 新 1500 有的还带碗托，这个保值率也太差了吧。 请问这个可以买么？你们用怎么样，蓝牙稳定么？

[35qUgtm8i1i3tVZu]

不建议 感觉不如 1000 多的 filco 我买了是吃灰了

[MCVector]

@aichidayuwan 好巧我也是买了 Filco 然后 HHKB 吃灰了。

[Phishion]

@aichidayuwan 真巧，我也是 filco ，但是这个键盘蓝牙不是很稳定，一天可能会重复键 1 次，也不是不能用，不过键盘电池是真耐用我都 2 年多没换了，HHKB 貌似就 3 个月，蓝牙功率应该高不少吧，是不是就稳定点

[Phishion]

@MCVector
@aichidayuwan
请问 HHKB 相对 Filco 有哪些问题呢？我怕不是身在福中不知福哇

[AmoreLee]

其实没那么神，无非就是个静电容键盘。我有一个蓝牙的，工作时一直用，没啥特别感觉吧，连在 macbook 上用的，连接上没啥问题。

后来在一台配置比较低的电脑上装了 ubuntu ，蓝牙的连接就不那么稳定，可能电脑关系，有时输入会有延迟。还是有线的最靠谱。

[ProPh3t]

一把 gh60 打天下，我实在不理解 hhkb 为什么能被吹得这么牛

[CaptainD]

最新款蓝牙稳定，做工很好，手感还行吧，个人感觉不如宁芝，后来又买了把 filco 茶

话说近几年 filco 不如国产轴了，尤其是红轴和国产的差距比较大，TTC 金粉快银都非常好，最近貌似有个酒红轴也挺不错，有机会购入试试

[gaohongyuan]

静电容的胶碗用久了手感会退化的。虽然 Topre 宣称他们的轴有上千万次的寿命，但不代表上千万次以后手感始终如一。我的 HHKB 是在日本商场买的，高强度用了四年，感觉越来越硬，后来又去跟商场里展示的全新 HHKB 比较，发现确实差了很多。虽然这个胶碗是可以自己替换的，但既然都折腾到这一步了，为啥不自己做一把客制化键盘呢？

[acrisliu]

filco 红用了快四五年了。。还没动力换

[liz2nku]

1. 最重要的一点：hhkb 与楼上举的大 F 配列完全不一样，上手 hhkb 需要一定的学习成本（配合 Mac+vim 会极大提高 hhkb 的使用体验）
2. 静电容与机械轴手感不一样，不评价好坏，个人偏好静电容一些。
3. 静电容使用静音版本声音非常非常小（可以用标准版手工添加静音圈改造成静音版）
4. hybrid 版蓝牙体验还是很好的，千万别买 bt 版，如果要淘二手可以选 pro+自行添加蓝牙模块
5.量产键盘不宜讨论保值率，二手大 F 也能很便宜地收，想要保值还是得买高价客制化铝坨坨（妥善保管无战损）

[githubhaoliu]

我 Filco 换的 HHKB ，一个字，爽。

[AliMaster]

没用过 HHKB ，但是去年换了国产的静电容宁芝 PLUM 。各种键位数的都有，蓝牙也挺稳定，价格还行，900 上下，要求不高的话可以搞一个试试

[RickyC]

联想巧克力键盘，它不香吗？不到 300 块；
剩下的钱，用来买排骨，它不香吗？

[Phishion]

@AliMaster 宁芝听闻半个月充一次电，还是内置锂电池，到时候电池不灵了我害得自己想办法，有点劝退哦

[arjen]

filco 和 plum 都在用，上周入了个 hhkb ，体验很好
https://arjenzhou.com/article/2022/02/keyboard-review/

[zhangchongjie]

买什么 hhkb,keychron 欢迎你

[edinina]

入了客制化大坑，贵是真的贵，香是真的香，就是有点折腾

[andy2415]

重度 vim, 配合 hhkb 爽的很
不是的话不建议买了

[Phishion]

@arjen 写的不错，你竟然把几大热门款收集齐了

[arjen]

@Phishion plum 坏了，filco 送女朋友了 🐶

[augus]

重度静电容用户，如果你可以用 60 键盘，建议买 hhkb,二手也可以，普通款 hhkb pro2 和 hhkb pro2 types 可以自己购买蓝牙主控修改（淘宝就有 500 左右带电池），改完就双模了，很多人是这个方案，或者新款的 hhkb hybrid 或者 hhkb hybrid types(静音款，比普通静音 30%）。看是否能接受干电池和电池仓的设计来选择。有问题也可以咨询我，还有我不是卖货的，目前手里没有多余的。

[Phishion]

@augus 感谢，我先从长计议研究研究，我还不知道这个东西还能 DIY 呢

[zoeeer]

首先推荐宁芝（ NIZ ）静电容，手感轻盈，推荐 82 键或 84 键，键位很容易适应（我用了之后再也不想用 104 全键盘了，右手离鼠标近很多，移动起来很快）

再说下 HHKB ，我买的二手 BT 版，用了两个月左右，想出掉了：
键位（主观）：用了一段时间后比较适应了，想尝试小配列键盘的可以学习一下它的键位
手感（主观）：太紧，不喜欢
蓝牙（客观）：用 windows 蓝牙连接不稳定，经常断线重连卡住几秒钟，难受

已经换成 61 键的机械键盘，仿照 HHKB 改了部分键位。另外在公司仍然用的 NIZ 82 键，也支持自定义键位。

[tobepro]

先买了一个在公司用，不过后来家里和公司键位不同切换很别扭，买了个二手的在家用。二手的主要还是看价格和成色，我观察蹲点了好几个月才入手一个比较满意的。买二手的就是别急，多看看

[Phishion]

@zoeeer HHKB 的蓝牙版好像是 3.0 版本不知道是不是跟这个有关，双模倒是 4.2 的，宁芝是内置电池，我问了一下半个月充一次电，考虑到锂电池衰减，稍微有点烦，其他部分应该还不错，尤其还带方向键

[Phishion]

@tobepro 老哥多少价位入的什么型号啊

[yiqiao]

2017 年的 hhkb pro2 改了 yang 的蓝牙主控，楼主收吗？ 目前吃灰了
喜欢上了 hhkb 的配列，所以又花了大几百换了个 diy 的客制化键盘，
我感觉还是机械轴手感好点。

[Phishion]

@yiqiao 暂时不收，还没研究完毕～

[zoeeer]

@Phishion 我买的宁芝双模，这个蓝牙 5.0 也不是很稳定，一开始用官配的接收器还行，用了一两个月之后连接越来越差，现在已经完全用有线了。所以也不存在充电的问题。。键位和手感都很好，全键自定义可玩性很高

[EliStone]

如果能适应键位的话，可以试试买个二代的 type-s,然后自己改蓝牙，比 3.0 的蓝牙好很多，如果要买 hybrid 那是更好的，4.2 更稳定，我用的是 types 改的，目前很稳定，linux,windows 都很稳定

[Phishion]

@zoeeer 蓝牙这个东西很难想象发明几十年了连基本的连接都有问题，没干扰其实还行，你可能是旁边有 2.4G 的其他设备跑数据了

[Phishion]

@EliStone 你们太能折腾了，请问有相关教程帖子康康么？

[zoeeer]

@Phishion 确实，无线鼠标 2.4G ，偶尔附近还有其他设备

[EliStone]

@Phishion 不折腾，我就换了一个主控，某宝 400 多搜 ydkb ，上面有改装帖子，可以看看，不过我感觉新出的 hybrid 比较好，切换设备比较方便

[Phishion]

@EliStone 谢谢～我研究下

[MCVector]

@Phishion 我觉得 HHKB 有点太硬了，原来都是上班用 HHKB, 回家用 FILCO 。后来一直在家上班就没动力换回 HHKB 了，觉得 FILCO 打字轻松点。我用了差不多十年 vim 了，键盘 layout 不是问题。普通键盘我都是 caps lock 改成 L-Ctrl 用。另外我没有用过无线版本的，所以不存在蓝牙连接的问题。

[tobepro]

@Phishion Professional 2 ，620 收的。准备以后还可以改造 ydkb

[auvt]

@augus 大佬你好😁想请教个问题，看过好多可以自己刷底层的键盘，说是可以自定义多种按键。我有个需求是希望能全局 vim ，比如 alt+hjkl 实现上下左右，但实在不知，所谓的自定义键盘，能不能实现这种需要。有朋友说只能是 fn 配合其它键，而不能是 alt 、ctrl 、command 这种功能键来加 hjkl……

[channingcheng]

要不你试试妙控键盘？

[Phishion]

@channingcheng 我倒是有一个，手感像是敲钢板，这是一个工业设计优先的键盘。

[EvilDevilJin]

HHKB 纯粹被吹过了，如果你是喜欢静电容，那么买宁芝。
如果喜欢那个配列，可以买便宜点的 HHKB 客制化，或者量产商的。
据我所知 AKKO 即将推出个 HHKB 配列的键盘，已经在国外开售了。
国内价格估计在 400~600 区间。

买键盘，轴选 TTC 凯华的一些优秀轴体，别再买 cherry 轴了，真的拉了。

[zhsama]

我已经买了三把 filco 茶了，静电容只试过宁芝，感觉有点像敲钢板。。

[xiangxiangxiang]

@gaohongyuan 还有胶碗这个东西，涨知识了。这个东西自己替换成本应该比较高吧
hybrid types 我买的普通双模，同事是静音双模。我感觉我的比同事的手感硬很多，有点后悔省了静音这几百了

[soy]

上大学那会儿好基友从 Filco 青轴换成 HHKB ，Filco 给了我
两个人都用的挺爽。
现在他从 HHKB 换成其他了，Filco 我还留在公司用。

[4771314]

hhkb 键位是一个大问题，需要熟悉，熟悉后就很爽，但是熟悉之前比较难受

[Dogtler]

智商税实测

[closedevice]

要不要看看我的 UHK V2 ？？？

[35qUgtm8i1i3tVZu]

@liz2nku
你说的最重要的一点事实上是最不重要的一点。。。 配列完全都可以自定义的 大 F 我也是换了大写和 control

[OliveGlaze]

蓝牙+有线双模，热拔插，全键可自定义，实木外壳，poron 棉，5 千毫安电池，TTC 金红轴，忘记哪年收的便宜键帽。对比 HHKB 原版差个物理改键开关，但全键自定义在大部分情况下难道不是更强？

我成本 1200 ，打骨折 700 贱卖了。出手原因不好用，只能看看，但是关键我只能看看的键盘太多了。

[Phishion]

@closedevice 你这个不得了，一看就是硬核极客专用

[Phishion]

@OliveGlaze 我总感觉木质没有塑料耐操，你这个还要定期上油保养吧

[liz2nku]

@aichidayuwan #48 不只是 caps 和 control 互换的问题，用 104 或者 87 键盘和 HHKB 对比那肯定要看使用者对于小键盘、方向键、F 区的依赖程度，毕竟适合自己的才是最好的。

[OliveGlaze]

@Phishion 讲究点用来保养用的核桃油 5 块钱一大瓶…… 我上面这个还是船壳，现在 gasket 的 60%套件满大街，其中 HHKB 配列也不难找。

[millken]

HHKB Pro HYBRID + logi M590 同时可以操作两台电脑很方便，实际 HHKB 可以同时连 4 台（ 3 蓝牙，1 有线）其它一般吧。

[chrosing]

推荐 NJ68 真的很好用 手感也不错

[tyrantlucifer]

emm~~，这款键盘适合 vim 的爱好者去用吧，因为本身它的键位设置就是为 vim 而生，用了它可以提高你的生产力，作为 hhkb 重度使用者的角度来说，hhkb 静电容手感真的是超级棒，然后它的布局合理，上手需要一定的学习成本，因为没有上下左右，刚开始可能会比较痛苦，一周左右就能完全习惯，到时候就会飞起，在我看来，我认为如果你是一个 vim 爱好者，且喜欢软软的一触即达的手感，可以买，而且要买那个静音版最贵的，体验真的超级棒，如果你不是，那我觉得这把键盘对你来说用处不大，可以看看其他配列的。

[EricGoodMan]

mx keys / Magic keyboard 永远的神，敲钢板挺舒服的

[YUUCHIN]

最近在日本二手网站上关注了很久,500 块收了台蓝牙的,自己修好的.
只能蓝牙很难受,不能插线后按 f2 进入 bios.
hhkb professional bt 这款日亚最低价千元不到,在去年年末时,目前应该是停产了.

[AthensBird]

家里 Filco 红轴，办公室 Niz ，Filco 键程略长，打字累；还是 Niz 打字舒服😏

[cuminflea]

hhkb 配列不科学呀，尤其是这个 fn…找个比较紧凑的全键盘编程机械键盘就比 hhkb 好用多了…

[tedding]

元旦之前双模版 2199 ，现在价格 2399 ，估计下一次降价是 618 了

[drackzy]

电容轴手感靠胶皮加弹簧，时间长胶碗容易老化。收藏玩玩可以买，自己用没必要买太贵的。
用过一段时间 Realforce 的电容，快速输入时候回弹有点慢，影响输入速度，后来改成 iKBC 无线 2.4G 黑轴了。

[nicebird]

买呗，大部分人用着都挺难受的，键位很多人不适应。

[tairan2006]

之前试过，没那么神…个人更喜欢机械键盘的手感（然而我平时用的是 MacBook 自带的键盘…

当然我 vim 除了连服务器用一下，平时还是用 ide/vscode 多一些，所以对这个键位没有需求

[LazYFire]

为了方向键，hhkb 换了 filco ，用着挺爽。

[parthenon2007]

强烈建议别买。

[v2orz]

我一直好奇大家都是用 vim 写 c/c++的吗，没有 F 区大家是怎么提高生产效率的

[infinityv]

@zoeeer 双模记得是蓝牙 4.0?

[ALVC666]

如果是 mac 用户值得一试，如果不在意无线的话建议咸鱼入手出厂年份近的 pro2 types 静音版一步到位 反正用不习惯再出也亏不了多少

[itgoyo]

如果不是 Vim 用户，或者不是会自定义按键的用户，不太建议购买，我自己在用的两款 type s 的，第二个是在闲鱼买的，买的时候卖家已经更换了 yang 神的主控，可以蓝牙链接，而且可以烧录键位。
https://www.bilibili.com/video/BV18v411t77A/
不是无脑吹，只是站在我的使用习惯上，HHKB 是我一生都会用的键盘。
别的键盘我也不会踩，因为没用过。

[Damenly1]

emacs + HHKB ，那叫一个流畅

[Scarletlens]

HHKB Pro2 用了三年了，说下几点感受
1 、更换了无刻键帽，按键舒适，长相骚气，同事偷偷用不来。
2 、在淘宝购买了蓝牙主板+电池，490 多块我记得，很好用，缺点是连接单一设备很好，连接多设备有时候根据指示灯不大好判断（忘了代表的意思）。
3 、改了 typec 接口，用起来也挺好的，就是背后接口不太好看。
4 、没法玩跑跑卡丁车！

喜欢外观的话，就买它，熟悉一两天就好使了

[rainysia]

重度 vim+debianer
用 filco 忍白茶和奶绿茶， 忍白茶有 11 年了， 轴还没有啥问题， 就是那个类肤材料基本磨损完了, 办公室就懒得换了.

家里的奶绿换了双模的键帽， 就为了那个类肤质的手感。 白的比黑的键帽手感好。
不管是哪个白（纯白还是奶白还是奶绿）的键帽， 都发黄 /氧化发暗， 奶白和奶绿的发黄更加明显， 纯白的现在和键盘主体的白早已是两个色了。。。

有收到过一个键皇的静电容，使用位置上没 filco 敲起来舒服，二个喜欢用掌托，感觉我的键托有些相对不合适它。hhkb 不是适合 vimer ， 是适合 emacs 。

[droppedbytech]

1. 手感确实是我用过的键盘里面个人最喜欢的，也可能是贵导致的心理暗示
2. 个人偏好这种小键盘，但不建议在 Windows 上使用，Windows 对方向键依赖还是比较重的 ，也不太建议用来打游戏
3. 非常喜欢 HHKB Control 键位和 Delete 键位的设计，加上 60%的布局，专注打码字 /代码的时候几乎不需要有手部的挪动，我是初级 vim 用户
4. 全新的说实话价格还是有点高，但如果真想用，还是建议一步到位上 type-s ，或者只买基础经典有线款的，bt 版本不推荐，感觉怪怪的。个人还挺喜欢电池仓设计的

[OliveGlaze]

hhkb 确实更适合 emacs 。而且所谓适合 vim 也只是默认键位更适合 macOS 下的 vim ，我是 vim+linux 用户没有感觉 hhkb 和标准 GH60 有什么优势。而且如果能接受左移的话，minilar 简单设置下物理开关更是全方位吊打 ANSI 布局的 hhkb 。

[per]

用这个

[ijse]

我的用了 8 年了，工作重度使用，感觉手感还是那么好。。

只是白色有些泛黄了，被摩得发亮了；

[knightdf]

@liz2nku 别提声音了，我们办公室有一把 HHKB ，不知道是不是静音版的，那声音就宛如用老网吧的薄膜键盘大力敲劲舞团的感觉，又大又难听

[yuancoder]

我感觉 hhkb 用起来比 filco 累

[hjw45611]

我的 hhkb 用了 5 年了，没有动力换其他的
之前在 Mac 上蓝牙从没断过，换了公司 win 电脑后一天总会断开三四次

[gaohongyuan]

@auvt 不请自来答一下。如果是 qmk 固件（一个比较流行的键盘固件），要实现你的功能，可以把 alt 键映射为一个新的「层」（ layer ）（其实本质上就是把它变成 fn ），然后在这个新的层中，a 映射为 alt+a ，b 映射为 alt+b... hjkl 分别映射为左上下右 ，就能完成你要的效果。其他固件不清楚是否支持这样做。但是我有点好奇，原本的 alt+hjkl 快捷键所对应的功能你想怎么按出来呢？

[augus]

@auvt 有软件可以修改, Karabiner 你搜这个。

[augus]

@ijse 去黄剂恢复原色，你用了 8 年空格应该打油了。

[buermo]

键盘建议自己上手试，别人说啥都是虚的
反正我自己试了一圈的结果是都不如我大阿米洛

[poplar50]

大 f 红轴和 hhkb 我都有。家里用大 f ，工作用 hhkb 。因为我是 vim 党，所以不管是啥键盘，我一般都是把大写键映射成 ctrl 键的。
我 hhkb 是支持蓝牙的，但我记得最开始用蓝牙自动连接啥的不是很稳定，然后我后面就一直有线连接用了。
如果你用 f1 这类功能键以及上下左右键比较少，可以考虑 hhkb 。如果这类功能键以及方向键用的多建议还是用正常键位的键盘。

[35qUgtm8i1i3tVZu]

@liz2nku 我知道不只是 caps 和 control 互换的问题 主要大 F 和 hhkb 的区别根本就不是你说的这些。 大部分人一提到 hhkb 的好 说的不都是 caps 和方向键这些用起来会多方便 你最开始不也想的是这个么 实际这些早都能自己设定了

[auvt]

@gaohongyuan 谢谢！这样是不是 alt 就是纯 fn 而失去原来 alt 的功能了呢？我是在 mac 上直接改了 command 加 hjkl 全局方向键，z 加 hjkl 选中文字。但在别的机器，win 、树莓派、安卓、ipad 上没法实现。ahk 上用 z 当触发键，本来高兴了半天，结果发现按 z 直接不出“z”了🤣五笔用不到 z ，输英语发现的😂linux 上 keymap 、gnome 折腾了一圈，发现几乎没有全套搬过去的可能，所以想从键盘上下手，任何机器接上这个键盘都是自己顺手的键位

[auvt]

@augus 就是用 karabiner 修改的，主要是想在别的机器上也能用

[pcmgr456]

@ProPh3t 毕竟信仰无价🐶

[augus]

@auvt 那只能硬改了。不知道你用的哪款是否支持

[liz2nku]

@knightdf #78 那肯定是非静音版了，声音非常难听，我自己加完静音圈稍微润一下推杆导轨之后声音就很小了。


@aichidayuwan #86 我自己就是大 F 用了三四年换 HHKB 用了一年多的，大 F 确实很早就支持 DIP 互换 Caps 和 Control 了，再加上有各种方便的软件修改工具如 AHK 和 Karabiner 之后，完全可以用大 F 去模拟一个 HHKB 出来（多出来的键你都不去按就好了），但是反过来 HHKB 没办法做到模拟出大 F104 或者 87 的全键盘按键的体验。

实际上 HHKB 可以给到的是小巧精致的外观和精简的按键数量，但显然不是每个人都能适应的，光是没有方向键就能劝退一大批人，这难道还不是最大的区别吗？

当然按键手感也是有区别的，但是这个东西因人而异，没有办法说哪个更好，只能靠自己试。

[zoeeer]

@infinityv 有 5.0 版本的，我的是 5.0 。绝了

[auvt]

@augus 用的山寨键盘，说是能自定义，但仅限 fn 层。我想弄个这种键盘，可以任意自定义，比如说 ctrl 或 command 键，保留原有功能的情况下，实现+hjkl 当方向键，其实就相当于实现 karabiner 逆天的功能。不知有没有

[gaohongyuan]

@auvt 是的，我以前也研究过这个问题，但是没想到有什么解决办法。我跟你喜好差不多，也是想尽办法不去碰方向键。。。我现在的键盘是和 HHKB 一样的布局，使用 qmk 固件，把左边的 alt 刷成了 fn ，fn + ijkl 映射到方向键，fn + shift + ijkl 映射为选中文字，fn + esdf 映射为 PageUp/PageDown/Home/End ，fn + h/g 映射为 bs/del... 如果需要用到 alt ，可以用右边的，虽然有时候不太顺手，但好在平时用的也不多。这么配置方向键，习惯了以后还是挺舒服的，比 HHKB 预设的好按多了。

[auvt]

@gaohongyuan 😁😁😁你是我失散多年的兄弟吗？双胞胎的那种🤣🤣这样也弄过😂但是有个问题，fn+hjkl 当方向键实现了，但其键往往有问题：因为我手里的是厂家自带的自定义软件，定义的时候，只能是 fn+a=ctrl+a ，而不是 fn+a=全选。所以如果是“fn+某=ctrl+某”，那在苹果和 ipad 上就没法用。如果“fn+某=win+某”，这样果系上倒是能用了，但在 win 和安卓上又不行……不知道你说的 qmk 固件能通吃吗？

[gaohongyuan]

@auvt 哈哈🤝

感觉不能吧，作为跑在键盘上的固件，应该是不理解「全选」这种高级操作的。所以我决定用一个不常用的功能键当作 fn ，不跟正常的功能键混在一起了 lol

[auvt]

@gaohongyuan 😁🤝
看来只能放弃了，想一把键盘走天下，功力暂时还达不到😁

[gaohongyuan]

@auvt 我想了想，如果是你在 95 楼描述的功能，QMK 可以实现。以 cmd + hjkl 映射到方向键为例，大概思路是这样的：

首先，QMK 最多支持 16 层，每层的键位映射都可以分别独立定义。键盘刚插上的时候在默认的第 1 层，而所谓按下 FN ，本质就是切换到其他的层。

假设你默认用苹果设备居多，你可以在第 1 层中，把按键映射成正常的苹果键位，但是 cmd 映射为「按住时切换到第 2 层」。然后在第 2 层中，把 a 映射为 cmd + a （实现苹果上的全选），b 映射为 cmd + b……hjkl 映射为方向键。这样在苹果设备上就 ok 了。

接着第 2 层中，把一个不常用的按键，比如 ]，映射为「永久切换到第 3 层」。在第 3 层中，把按键映射成正常的 Win 键位，但是 cmd 映射为「按住时切换到第 4 层」。然后在第 4 层中，把 a 映射为 ctrl + a （实现 Win 上的全选），b 映射为 ctrl + b……hjkl 映射为方向键。这样每次插上 Win 设备上使用的时候，先按一下 cmd + ]，切换到 Win 层，然后就可以正常用了。

但是这么设置有另外一个问题，对于 cmd + shift + a 这种多功能键的快捷键，可能是按不出来的。

参考 https://www.v2ex.com/t/471021

[auvt]

@gaohongyuan 我！了！个！去！竟然还能这么玩😁
真•大佬😁太感谢了！我好好琢磨下🤝🤝

[yangzzzzzz]

别买 静电容的寿命不行，二手的都是有一定损耗。经常码代码推介 ttc 金粉轴