跟学长创业被开除

[GalileoP]

学长跟人一起创业，带上了我。 他 CTO 把握大方向，其余杂事全归我，我自己既干活又要管理人。导致大老板看不到我的成绩，没有出货就认为没有干好。之前我们也聊过，我主做管理，少干具体活，培养人，外面看不到没关系，学长知道我干了啥就行。我也是这么认为的。

现在公司之前团队 3-5 人，现在 30-50 人了，技术人也培养出来了，大老板有想法让我走，学长就把我开除了。给了 N+1 ，竟业。中间经历了跨省大搬家，现在一个月内腾出，走人。

心里很不舒服，大搬家，重新找工作。期权也没了，当初我如果不帮他干杂活，不当他的二把手，不干管理，只干技术，是不是就不会这样？

[66beta]

你怎么做，他都会抛弃你，你还不明白吗？

[ldx78203199]

跟错人，不管你怎么错你还是好不到哪去

[taine221]

都是你一面之辞的主观想法，大家也没办法判断
真的感到困惑建议好好客观叙事一下

[serco]

这属于卸磨杀驴了，这个学长不厚道，创业时觉得你有利用价值，现在反而觉得你无用了。期权可以看看相关条例，似乎不是裁员就直接失效吧。

[maddot]

就是你学长让你走的
cto 还保不了自己的小弟，开玩笑

[GalileoP]

CTO 是甩手掌柜，任何任务只是口头给我，想法特别多，只要我跟丢了就会发火，说我没跟好。
在外跟客户吹牛，然后问我能不能实现，这时候肯定要激进一些我说可以，然后真做下来有问题，就说我当初承诺可以做。

[aabbcc112233]

得先说下大老板和你学长为啥开除你吧？

[TabGre]

干啥都会这样

[Twan]

如果你说的对 都很客观. 那你只能自认倒霉. 无论如何到最后都是这个结果...创业公司 卸磨杀驴见怪不怪了.
但是你这个陈述不够, 不如说说 你们怎么聊得？ CTO 再可恶 不应该有一套措辞？

[GalileoP]

@serco 刚开始只有三个人，CTO 没有参与内部事务，都是跟外面的人合作，具体我们来做，另一个人只做自己方向的，剩下的对内对外都得我做。期权规定是未行权就没了，上市才能行权，当初分期权到现在一两年走了一大半了。
@maddot 以前我也这么认为，我培养出了人，小弟干了也算我干的。结果大老板认为我没干活，是那些小弟做了。
@aabbcc112233 我也想了下，主要是项目没有跟紧，CTO 想法太多所有的事情都扔我这里，让我去分发，只要没跟上就认为我没干好，小弟应付我交差，没干好的，也认为我审核不得力。时间超过了也认为我的责任。我本来是干技术的，项目管理肯定不在行，现在有专门的人来干管理了，刚来我就被干掉了。

[coderluan]

简单来说，只要不给你股权，你就是打工，不是创业，和你干什么都没关系，你学长如果也没股权，说不定大老板踹完你就踹他。

[zhouyg]

看起来是可替代性很高，且价值不大

[chihiro2014]

这种人遇到了，直接早点走，没任何意义

[fiypig]

说白了， 只是你学长跟大老板创业，而你学长只是拉你进来助手。

[xsir2020]

站在老板角度：3-5 人发展起来的元老，不论是不是技术负责人(二把手) ，对公司熟悉对业务熟悉，流失掉都很可惜，除非这个人确实没有什么水平，而且可替代性很强。

上面分析了，就是学长让你滚蛋的，至于原因就得另外分析了。

[aabbcc112233]

@GalileoP #10 意思还是你活儿没干好。既然你在管理岗就要做好管理的本职工作，不能说你是做技术的管理做不好就有理由，耽误了公司的项目进度也是你的责任。如果有问题你就要早点抛出去，想办法解决。解决不了早点提出来，换人，你接着去做技术也不是不行。就目前信息来看，开掉你你也没啥冤的地方。

[dx3759]

早点止损，早点换工作

[boneyao]

啥？开除人没期权？

[boneyao]

恐怖。

[stkstkss]

学长不行 跟错人

[xsir2020]

以前我也这么认为，我培养出了人，小弟干了也算我干的。结果大老板认为我没干活，是那些小弟做了。
-----
这里面出现了一个授权的问题，也就是你为什么要干这个事，这个事有没有给你明确的授权（职位 /权利），有没有给你授权同时对应收益（利益）。


我也想了下，主要是项目没有跟紧，CTO 想法太多所有的事情都扔我这里，让我去分发，只要没跟上就认为我没干好，小弟应付我交差，没干好的，也认为我审核不得力。时间超过了也认为我的责任。我本来是干技术的，项目管理肯定不在行，现在有专门的人来干管理了，刚来我就被干掉了。
-----
这里和上面是矛盾的，小弟应付你，如果你是负责人，那就是你负责，但是你描述只有审核。那就需要审核好。如果觉得不能胜任管理，倒不如作为骨干。

[GalileoP]

@Twan 如上。
大老板的看法：
1. 没有出大货。大货整个公司一年才有一个，我自己干的项目一年干三个都多，其他人专心干项目一年可以干十个，碰到有大货的客户，老板就认为他有功劳，我没有。
2. 小弟的功劳被抢。 我带出的人解决了技术问题，大老板认为是他解决的，我没干
3. 其他部门投诉。 公司人越来越多了，研发跟外部部门对接都是我（以前都是，后面慢慢转给另一个同事），导致其他部门的人都认为研发设计的东西难做，都在大老板面前说我坏话。现在开始说上面出面的另一个同事了。另外，除了研发其他部门所有大领导都是大老板超过 10 年的老部下，或者亲信。

CTO 的看法：
1. 管理不力。CTO 是甩手掌柜，任何任务只是口头给我，想法特别多，只要我跟丢了就会发火，说我没跟好。
2. 跟着他吹牛。CTO 在外跟客户吹牛，然后问我能不能实现，这时候我看大家激进的状态肯定说可以。最后技术会议，评估下来有些问题，就责怪我，说是我当初承诺可以做。大部分都是这样吹吹牛，说话时也留有分寸啥问题，有啥风险，只有这一个客户真签了协议，结果赖我说可以实现。下级给上级背锅我也可以理解，对外我背锅，对内再把话说清楚我也是能接受的，如果里里外外都是我不对，就不能接受了。

[registerrr]

还有竞业？后边一个月给多少竞业补偿金？

[god7d]

其实在公司想要不被甩下车手里就得有跟老板抗衡的资本，但是很多人不理解这一点。

像有的程序员故意把代码写的弯弯绕，创造各种壁垒的目的就是创造跟老板抗衡的资本。

社会是残酷的，不抓点什么在手里，就只能让人摆弄……

举个军队的权力斗争的例子，把权力牢牢握在手里的团长，营长只听他的，不听师长的，但是营长下面的连长只听团长的，不听营长的，那么这个营长就只是单纯的效忠团长，而完全没有对抗团长的实力。

所以，竞争和合作是同时存在的

[yifangtongxing28]

把希望寄托在别人的好心上，不靠谱

看看朱重八，刘季就知道了

[lkk]

初创团队的人还不知道公司的屁股哪里不干净？都撕破脸了，直接谈补偿呗，不然作为一个守法公民，去举报吧。

[GalileoP]

@xsir2020 但是 CTO 从来都是把任务口头转给我，让我自己去安排其他小弟。所以说技术管理都要做，他只管结果。职位给了，我让小弟去干小弟也会干，小弟应付我的，我得自己出手。收益工资不高，承诺的涨工资也没兑现。

我也想只做骨干，但是 CTO 布置任务都是口头并且只看结果的，如果我不去做的他就问我：谁去做，你是想让我去做？他也不直接对接小弟，都是我和另一个人一起抗下所有再分发。

[GalileoP]

@registerrr 当地足额

[isno]

小伙子有点憨，没看清这里面的道道；

CTO 精得很，缩在背后拿你做出头鸟。你当管理和对接人，没股权、不是老板亲信，坏话你落一全身，技术还落(la) 下了， 这个角色根本落不到什么好。

创业要争股权啊，没有股权，没有人事、财权，都是跟人家打工。 最不济期权也得要个回购协议啊， 看来你一个也没有...

不要以为管几个人就成公司管理层啦，管理层被干才惨，老老实实的干干技术，当好工具人，这就是咱的铁饭碗。

[GalileoP]

补偿足额，竟业足额。不干净的知道一些，那倒没打算出手

[56rhcrivs55TVKdX]

我还以为什么学校, 创业都要开除

[xieren58]

还是太年轻, 不知道社会的险恶.

[GalileoP]

@isno 期权回购就是给个跟存银行一样的利息。

我也是这样认为的，所以后面都让另一个大家认为有点功劳的人出面，结果他也被人举报、挑拨。我们在中间的都是被当枪使。

所以我也主动想离开了，出去看看，说不定是个机会。这里工资也不高，上下受气，上下难做。

[GalileoP]

@god7d 刚开始时我的资本是技术过硬，能给 CTO 做项目，能对内对外，他可以甩手。
后面人多了，小弟培养起来了。就让我做管理，小弟又喜欢抢功，我就不需要了。

[GalileoP]

有点标题党，我这是给 CTO 当助手被抛弃

[GalileoP]

@jfv 有点标题党，我这是给 CTO 当助手被抛弃

[xieren58]

复盘总结吧, 经历过事情, 才会成熟. 这就是社会.

[GalileoP]

@isno 的确是有点标题党，我这只是给 CTO 当助手

[GalileoP]

@fiypig 的确是有点标题党，我这只是给 CTO 当助手

[GalileoP]

@xieren58 的确，复盘总结，熟人的大饼不能信

[followztx]

大概率是 CTO 不要你了，让大老板出面的

[airqj]

哪个公司 爆出来

[potatowish]

@god7d 养寇自重

[byheaven0912]

管理=20%向下管理+80%向上管理

[abuabu]

你觉得你是创业核心，人家觉得你是一代员工。然后挺楼主叙述好像后面转管理活也不算干的很好

[GalileoP]

@Twan CTO 的说辞是大老板让我走的。事情是这样的，公司高层会议上：
大老板：XX （我）做的事我不太信，让 YY （另一位我培养的小弟）去看看
CTO：YY 看不了
大老板：XX 从来没做出过什么事
CTO：做过很多，我说过很多次了，你没看到，你不相信而已
大老板：那你今天再数数
CTO：你如果觉得他不行就让他走，你是有这个权利的
大老板：那让他走
CTO：那你就是让我也走了？
大老板：那你也走吧。

这是 CTO 和其他人转述还原的，可信度比较高。之前 CTO 带我跟大老板提过离开，不过迫于融资压力，老板没放他走。

[djoiwhud]

没做好就没做好。吸取教训就是。给了开除的赔偿，还给你竞业赔偿金，也算不错了。

如果你领导或者你那边的开发出来发帖，回复的人估计又是另外一个画风。

例如，你那边的开发可能会吐槽，你管理不行，开发也不行，还瞎指挥。就因为和领导是校友，占着茅坑不拉屎，这种公司不倒闭，就见鬼了。

于初创团队而言，裁换不合适的人是很正确的事，往往会碍于情面，久拖不决，造成兔子窝效应。

[GalileoP]

@abuabu 对，后面转管理，活太多了，CTo 想法太多，想法验证，其他人的审核，自己的活都干不完。
现在专门有两个文员盯着这个流程。

[ThomasKim]

其实 V2 里面大部分都是打工人，你别看很多人给你复盘总结，他们都是根据你的描述站在第三方角度去分析，所谓旁观者清，他们当然分析的头头是道，但是实际体验怎么样，只有 OP 清楚，而且这也是一段很难得的经验，不管你以后再去创业还是办公室政治斗争，都是你可以用得上的经验，现在做的就是尽可能多想一些细节，看下次要是遇到类似局面应该怎么破。

[darkengine]

你还想着“不干管理，只干技术”？就不应该跟着他好吧，参与创业最终是要跟对人的。

[ChangeTheWorld]

以直报怨，以德报德，楼主别纠结了，早点出来未必不是好事儿

[kangkang]

看上去你只是向上管理没做好，以及太爱接锅了，CTO 甩给你的锅，你就不能往下推么。当然主因是你这个学长不厚道，有御用背锅侠还不珍惜，他这样以后找不到人给他用了。

[xiaofeifei8]

一起创业没给你股份，这就不是一起创业，只是他创业，雇佣了你。总结教训，再出发。

[GalileoP]

@djoiwhud 不排除小弟这么想，从我的角度，上下难磨合，CTO 的想法多变，下面的人干不过来，我在中间的就背锅了。

[wonderfulcxm]

应该是你错判自己的定位，你以为自己是合伙人，殊不知只是打工人一个而已。

[GalileoP]

@darkengine 所以我自己也是想走的。一起进来的另一个人没有出头就是只干技术，不过不知道以后会怎么样。

[GalileoP]

@kangkang 他只管结果和出想法，老板对产品结果不满意，就会责怪到我们执行的人身上。往下没得推，他只对接项目的总负责人。

[westoy]

在 v 站说过很多次了， 熟人创业必变仇人

而且一旦业务上正轨， 投资人或者老板打算找资金接盘， 必然会洗人的， 他不把你洗了， 他就被洗了

[GalileoP]

@wonderfulcxm
@xiaofeifei8
@ChangeTheWorld
@xiaofeifei8

所以我自己也是想走的。当初以为期权有用，接二连三看到其他有期权的人离职，感觉越来越没希望了的。

[Leonard]

感觉是学长想开你，自己不好开口让老板开口

[jellybool]

单从文字来看，楼主学长不厚道，当初我室友叫我一起创业（虽然没成），股权直接落实到工商注册上面的，以后这种创业的事，楼主先要谈好这些法理上的保证先，商业社会，不要信口头。

[V20190710]

然后问我能不能实现，这时候肯定要激进一些我说可以，然后真做下来有问题，就说我当初承诺可以做。

为什么要激进？能就能不能就不能，或许别人就是因为你“激进”所以把你开了，找个在这个位置能顶住压力说不可以的人呢？

[FireKey]

哪有开人会不和直系管理沟通的,明显是你学长有开你的意思

[supertan]

1 、任何初创公司都只有股权可以谈，期权就是一个笑话，4 年上市的有且仅有并夕夕一家，老板嘴里说着我们的目标是上市，心里想的都是“活着”。除非字节、老干妈这种随时可以上或者 58 这种上市又私有化且行业 TOP 的公司，期权的离职 /回购等也是要谈清楚写进合同的，不然一样是废纸。
2 、楼上说的没错，早晚都是要抛弃你的，现在不抛弃，就算能上市等到 IPO 架构也是要大换血的。

[hoky]

打铁还需自身硬呀，加油！

[Kidlet7]

别想着过去的事，过去了，改变不了，复盘一下，重新来过，朝前看才有可能有未来，至于事业，要么创业，要么安心打工，尽可能做到高一点的位置，合伙要能识人，小事见人品，比如是否守时，如果创业，建议能不合伙就不要合伙，其他不展开说了。

[zzhou1]

什么学长学弟的都不靠谱，刚毕业时候也被学长坑了。

[7colcor]

进过 2 个创业团队，这种事见太多了。口口声声叫你兄弟，转手就各种逼你走。

[wangxiaoaer]

换个标题：学长创业公司勤恳 30 年，一觉醒来被迫毕业。

[hailongsong]

跟错人了。只是利用你罢了，从来你都不是他兄弟。

[fengfisher3]

只能说，没留心眼，当了水牛型人员（吃力不好，功别人领，锅你来背）。就当是职场和识人上的教训吧。
千万不要相信任何人的口头承诺，就算白纸黑字盖章写清楚，都还要留个心眼。

[tbwisk]

系统后门写得足够多么…如果啊，如果啊……万一啊

[HunSiKing]

这么说 如果公司没你也正常转, 所以开除你只是结果. 至于理由他们能编一万个吧.

[zjuster]

合伙创业没干股，杂事都接被当作“驴”，驴最后的下场就是被卸磨杀掉。

以后吸取教训吧。

[xenme]

你这是三把手了，走人不跟大老板直接聊一下？

[pengtdyd]

想说两点：
1.永远不要跟随一个想甩手掌柜的上司
2.永远不要相信未上市公司的期权、股权、股份等承诺

[gesse]

要么就是你技术太差，他不想要你，
要么就是你技术太好，他不敢要你。

[GalileoP]

@FireKey
@Leonard
@zzhou1
@7colcor
@hailongsong
@wangxiaoaer
@fengfisher3


@zjuster

统一回复是看明白了

[GalileoP]

@supertan 1. 对的，2. 也是对的，剩下几个有期权的估计也不长久了，我上一个也是故意让他走的

[GalileoP]

@hoky
@gesse
这个感觉不是能力问题，能力问题的话就给你 double 的活，干得了就再 double ，干不了，就找借口。 我上一个也是，问一个问题能解决不？解决不了，给补偿立马走。

[GalileoP]

@xenme 没有跟大老板聊，大老板放出话传到我这里了是 CTO 赶我走的。现在大老板融资需要不敢跟 CTO 闹掰

[Envov]

同意一楼的看法

[qwerrewt]

不好意思看到你这标题我就笑了...
别想太多，再找新的吧，你这师兄太不厚道了

[eason1874]

说白了就是你跟的 CTO 不保你呗，试图保一下，发现保你要得罪老板就放弃了

真心保你是肯定能保住的。如果他发自内心认为你帮了他很多，他肯定会保你。他也认为没了你也没有多大影响，所以弃得很快

[wtdd]

你这个学长是什么性质的学长？
同导师的师兄？上学时偶尔认识的兄弟？还是前公司的同事才认识的校友？
前面的关系很近，后面的可以说并没什么关系，踢开你就像开除其他同事一样没有什么心理障碍

[wupher]

感觉应该是辞退了，不然哪里来的 N+1 ，竞业。当然，事情的性质并无不同，就是卸磨杀驴。

职场上的友情真的很难维持。就像前面说的，有可能试着保你，也有可能看着大老板态度，直接就卖了。

创业公司这事其实挺常见的，甚至有时候是公司发展的很好，但是 boss 不想分钱，直接就想办法甩了。

舔好伤口，重新出发吧。

[cyanhill]

之前就应该有意识地在大老板面前刷脸，爬上去踢掉你这个学长，要么就老老实实干技术
当中层管理就是这样，叫天天不应叫地地不灵，全靠你上级赏饭吃，俩头不是人

[wangxiang]

卧槽世道险恶啊

[815979670]

有没有可能 ，大老板开除你这件事本身也是你学长撺掇的？

[2n80HF9IV8d05L9v]

”外面看不到没关系，学长知道我干了啥就行“

我想起碟中谍里那个唯一知道他是卧底的警察死了…

OP 不要难过，好好吸取教训，这波其实不一定亏的，越早吃亏，越早成长，未来的风险越低。

[sanqian]

从初创到现在 都没给自己争取过股权相关的吗 从 3 到 5 个人干到现在 也是创业元老了吧？

[giter]

抱歉我看错了，我看成「跟长者创业被开除」。。。

[JKeita]

这种人直接拉黑得了。

[JKeita]

建议报出来这种辣鸡公司

[Qpua00az8c0ckiOM]

可以理解为“过河拆桥”吗？
又或者仅仅是老板看你不顺眼，
早就想开你了。
没办法，就跟谈恋爱一样，
打不成东家，就打西家。
以后多为自己着想，多占据不可替代的的位置吧。

[neutrinos]

@GalileoP “不干净的知道一些，那倒没打算出手” 你只是来找安慰，不是找建议的

[GalileoP]

@wupher 概率很大，我前一个，人也挺老实的，一点小问题，直接开了

[GalileoP]

@V20190710 跟客户谈就是说能做才能合作的，领导吹完说 XX ，你去解释一下，这个时候解释出来不可行不是直接打领导脸嘛，只能硬上，避重就轻。

[GalileoP]

@eason1874 老板一般不看我们下面的小喽啰的，老板也不跟我们说话，只要不是过分，老板懒得理我们。

[GalileoP]

@wtdd 算第二种吧，不过认识有 9 年了