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FishGrazier
V2EX  ›  问与答

推特个人主页的 he/they 是什么意思?

  •  
  •   FishGrazier · 2022-12-26 22:49:32 +08:00 via Android · 3893 次点击
    这是一个创建于 697 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我关注的插画师有几个是就是这样,据说与性取向有关?
    比如 he/him 以及标题的例子,分别代表什么?
    14 条回复    2022-12-28 03:26:18 +08:00
    TWorldIsNButThis
        1
    TWorldIsNButThis  
       2022-12-26 22:52:19 +08:00
    gender
    vanillacloud
        3
    vanillacloud  
       2022-12-26 22:58:56 +08:00 via iPhone
    新时代常见的简介元素,可以看成「 how i'd like to be addressed 」(你可以这样称呼我)。

    有可能是前段时间(大约五年以前)的「 don't assume my gender 」这个梗的副作用。
    YouMoeYi
        4
    YouMoeYi  
       2022-12-27 04:56:09 +08:00   ❤️ 2
    这个叫做 pronouns, 就是怎么用代词称呼
    可以看到很多正式 /严肃场合都是使用 they.
    因为 they 包括 Male(he/him), Female(she/her), LGBTQIA+.
    they 是一个不会犯错的 pronoun, 不能简单理解成他们或者复数含义
    YouMoeYi
        5
    YouMoeYi  
       2022-12-27 04:58:39 +08:00
    @YouMoeYi 准确说是 they/them/theirs
    geelaw
        6
    geelaw  
       2022-12-27 09:12:00 +08:00   ❤️ 1
    意思是这个人希望自己的第三人称代词是什么,通常也简称一个人的“代词”。

    举个例子,如果 Noah 的第三人称代词是 they ,则 Noah is a student, and he is the top student. 单独来看是错误的,因为 he 没有先行词,正确的说法是 ..., and they are ... 这里 they 的先行词是 Noah 。

    但我个人认为写 he/him 或者 she/her 或者 they/them 属于画蛇添足,只要写 he 或者 she 或者 they 就可以了,除非需要使用非常规变格(例如有人为了作弄别人使用 he/her/its/theirs 作为主格、宾格、主有形容词、所有格)。如果采用新造的代词则需要指定所有的格,例如 ze/zem/zir/zirs (对于新代词应该同时指定 to be/have 的变位)。

    声明自己的代词和非传统模式性别认同有相关性,不过推荐的做法是无论是否采用非传统性别认同都声明自己的代词以消除特殊性。性别认同和性取向是两个问题。

    @YouMoeYi #4 我觉得预设别人的代词是 they 和预设别人的代词是 he 或者 she 一样粗鲁,更好的做法是知道代词之前不使用第三人称代词。
    RRyo
        7
    RRyo  
       2022-12-27 09:23:14 +08:00
    @geelaw #6 不使用的话用 u know who?
    geelaw
        8
    geelaw  
       2022-12-27 09:43:51 +08:00 via iPhone
    @RRyo #7 可以使用名字啊
    Leonard
        9
    Leonard  
       2022-12-27 09:49:29 +08:00
    不是性取向,是性别认同。
    pfav
        10
    pfav  
       2022-12-27 10:14:19 +08:00
    不写:正常人
    写了:性变态或认同性变态
    YouMoeYi
        11
    YouMoeYi  
       2022-12-27 10:20:21 +08:00
    @geelaw
    Noah is a student, and he is the top student.
    用 and 连接的并列句不是定语从句为什么需要先行词?
    btw 这里感觉应该用 a top student 而不是 the. 虽然看上去 top 是最高级, 但这里一般还是指 top 那一批人中的一个, 而不是最顶尖的第一.
    你想说的可能是 Noah is a student who is at the top level. ?

    不认为 he/him, she/her, they/them 是画蛇添足. 语言并不是越简短就越好, he/him, she/her, they/them 在口语中说起来很顺口而且某种意义上更严格, 因为指出常见格(主格和宾格)的代称. 没有指出所有格等其他格是因为没那么常用而且说多也不顺口而且显得冗长和多余.

    不认为预设别人的代词是 they 和预设别人的代词是 he 或者 she 一样粗鲁.
    首先我说的 they/them 用法是当你不好或不方便或者忘记询问别人 pronouns 时, "不会出错"的"底线"式做法.
    最好的方式肯定是事先询问, 但是并不是所有时候都记得或者方便或者可以询问到的.
    例如:
    如果你对一个 MTF 说 they/them 肯定比说 he/him 要好.
    如果你对一个社会性别和生理性别相同的人说 they/them 我觉得对方也不太会觉得被冒犯.

    关于 Gender Identity 不同于 Sexual Orientation 这点我是认同的.
    只不过这两者虽然不同但却有一定相关性.

    理性讨论, 没有任何杠的意思.
    lambdaq
        12
    lambdaq  
       2022-12-27 10:47:00 +08:00
    pronoun 建议推广汉字 他
    geelaw
        13
    geelaw  
       2022-12-27 12:12:12 +08:00
    @YouMoeYi #11 先行词的概念并不局限于关系代词,除了无人称代词外的代词的先行词就是这个代词所代替的词 /短语,例如我的例子里 they 的先行词就是 Noah 。关于 top 的 a/the 之辩,我觉得不同的冠词可以改变意思,我想说的是“Noah 是学生,而且是第一名。”

    关于冗余的部分同意。

    关于粗鲁 /冒犯的问题,我觉得不被通用的 they 冒犯的人必须限定于接受最新价值观的圈子,并且还要同意 they 可以囊括 he/she ,这个圈子有多大很不好说,所以我觉得安全的方法是不用人称代词。
    YouMoeYi
        14
    YouMoeYi  
       2022-12-28 03:26:18 +08:00
    @geelaw 学到了. 看了下 antecedent 的 wikipedia 确实是这样的, 可能我受国内高考应试影响太大了
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