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V2EX  ›  职场话题

大流感经济下行之下,你们有多少人还在缴五险一金?(说说自己的理解)

  •  2
     
  •   freepoint · 2022-12-29 14:36:36 +08:00 · 7198 次点击
    这是一个创建于 674 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    一、社保基本面(不同地方的缴纳比例略有不同,仅作参考讨论)

    医疗保险:个人负担比例为工资的 2%,单位缴纳比例为工资的 7%( 9%)

    养老保险:个人负担比例为工资的 8%,单位缴纳比例为工资的 16%( 24%)

    工伤保险:单位全额负担,缴纳比例为工资的 1%,个人不花钱( 1%)

    生育保险:单位全额负担,缴纳比例为工资的 1%,个人也不花钱( 1%)

    失业保险:个人负担比例为工资的 0.3%,单位缴纳比例为工资的 0.7%( 1%)

    那么全部社保里:个人缴纳全部比例是工资的 11% 左右;公司缴纳全部比例是工资的 25% 左右。

    二、公积金基本面

    根据《住房公积金管理条例》规定,公积金缴费最低比例不能低于职工工资的 5%,最高不超 12% 区间内可以由单位自主确定缴存比例。

    三、现象解读

    好了,基本概念了解完了,现在我举个例子试算一下,解读社会上以下的两种现象:🧐

    1 、一些公司社保缴费基数不按照实际工资缴纳。

    2 、些公司公积金根本不缴纳,或只按照缴费最低比例 5%缴纳。

    开始测算,某公司员工平均月工资 5000 ,下面有两种算法:

        第一种算法:公司比较厚道,盈利不错,经济状况好,员工工资 5000 ,社保缴费基数和公积金基数均按实际
        
    工资来进行缴纳,即按 5000 计算,其中公积金按最高基数 12%缴纳。
       
        那么每月一名员工的人力成本=员工工资+社保里公司为员工缴纳的部分+公积金里公司为员工缴纳的部分
        
    =5000+5000*0.25+5000*0.12=6850 元 
    
     
        第二种算法:经济大形势不好,盈利较差,或者公司不那么厚道,员工工资 5000 ,但社保缴费基数和公积金
        
    基数均按最低缴费基数来进行缴纳,按基数 3000 计算,其中公积金缴纳比例,按最低基数 5%缴纳吧
     
        那么每月一名员工的人力成本=员工工资+社保里公司为员工缴纳的部分+公积金里公司为员工缴纳的部分
      
    =5000+3000*0.25+3000*0.05=5900 元 
    

    生活已经如此的艰难,有些事情就需要再揭穿😂,不知各位属于哪一种情况,欢迎留言讨论。👇

    68 条回复    2023-01-05 02:12:17 +08:00
    asen001
        1
    asen001  
       2022-12-29 15:00:42 +08:00
    坐标武汉,一直是第二种算法
    optional
        2
    optional  
       2022-12-29 15:03:05 +08:00 via iPhone   ❤️ 7
    公司少交会到你手上吗?大概率不会,所以为啥帮公司省钱?
    TtTtTtT
        3
    TtTtTtT  
       2022-12-29 15:06:23 +08:00
    什?!干嘛不选个交金的正经工作,这才发的出来工资啊喂!
    wu67
        4
    wu67  
       2022-12-29 15:09:38 +08:00
    讨论这个没意义, 对绝大部分打工人来说, 这玩意你还能跟公司商量吗? 社保方面交少, 短期收益是可见的(到手变多), 长期属于赌博(贬值、政策变动). 公积金交多交少都是进你自己账户, 实打实的钱, 只不过提取的手段有限, 没必要讨论.
    对于自由职业者, 交不交交多少他们心里早有定数, 没必要讨论
    lcdtyph
        5
    lcdtyph  
       2022-12-29 15:14:01 +08:00 via iPhone
    因为有正经工作,所以我没得选 - -
    god7d
        6
    god7d  
       2022-12-29 15:26:22 +08:00
    我更加乐意选全额公积金+最低基数的社保这种模式
    juded
        7
    juded  
       2022-12-29 15:29:40 +08:00
    第一种实缴
    另外公积金真香
    anonymousar
        8
    anonymousar  
       2022-12-29 15:34:43 +08:00   ❤️ 4
    现在除了公积金也就医保还有点价值, 这点价值还在不断贬值。

    能不交肯定不交啊 无奈都是强制交的。
    game159
        9
    game159  
       2022-12-29 15:51:08 +08:00   ❤️ 1
    众所周知,缴上去的都是税
    walkbox
        10
    walkbox  
       2022-12-29 15:53:50 +08:00
    我感觉生活在另一个世界,社保有五险没有金 公司按最低缴的,五险这概念也是最近几年才有,另外所谓的双休 八小时工作制都是打折扣的,我们这片普遍单休 工厂甚至一月休 2 天 8.5 小时工作制,就没人管,
    coderluan
        11
    coderluan  
       2022-12-29 15:56:51 +08:00
    五险一金最好分开说,一个是钱,一个是税,钱尽量多拿,税尽量少缴,自己入职时问清楚,总数自己满意就行,公司有手段避税也能接受,但是直接逃税的公司不能去。
    um1ng
        12
    um1ng  
       2022-12-29 16:02:39 +08:00   ❤️ 1
    五险一金基数是全额工资,但因为您的工资超过了基数上限,所以实际金额是社保 20385 元,公积金 29330.5 。

    我入职的时候,人事跟我说的...
    komorebi12138
        13
    komorebi12138  
       2022-12-29 16:05:10 +08:00   ❤️ 1
    坐标重庆,入职说的五险,实际只交 4 险,从今年 8 月到现在 4 险都没交,说是申请了缓缴到 12 月底,但是现在 29 号了依然没动静
    googlefans
        14
    googlefans  
       2022-12-29 16:06:05 +08:00
    越高以后领的越多
    按照最低交以后 一个月能领两千就不错了
    yosoroAida
        15
    yosoroAida  
       2022-12-29 16:07:33 +08:00
    还有一种骚操作,在广州的一些小公司,直接拿最低工资标准的 12%去缴纳。例如签合同的时候,工资上面写的是最低工资标准的金额,这样他们社保只需要缴纳最低标准的金额(当然工资还是按照 offer 给的标准。但是有些狗公司就在转正的时候能借机压工资,因为合同上没有写 offer 的工资,至少我是遇到过了。。)
    maomaosang
        16
    maomaosang  
       2022-12-29 16:32:34 +08:00   ❤️ 3
    2 楼:“公司少交会到你手上吗?大概率不会”
    假如 BAT 被允许交最低,明年的秋招抢人大战你就能看到明显更高的税前工资 ^_^

    市场会调节,只是调节方式和你理解的不一样
    leedarmau
        17
    leedarmau  
       2022-12-29 16:46:08 +08:00 via iPhone   ❤️ 14
    @googlefans
    ❌交越高你领的越多
    ✅交越高现在的退休公务员领越多
    lookStupiToForce
        18
    lookStupiToForce  
       2022-12-29 17:08:34 +08:00
    按现在的放水情况以及今后可预料的更大洪水的救市措施
    以及,养老亏空的趋势

    体制外的人真的别贪恋养老金了
    真的
    那些农业户口缴了几十年养老金,最后每个月领 200 块钱的现在,大概率就是咱的未来(可以自己按照自己收入所在人口比例,在此基础上上浮 https://www.163.com/dy/article/HNUHGFEG05448CYS.html )。

    说养老金是养体制内“高人”的,一点不为过
    unco020511
        19
    unco020511  
       2022-12-29 18:20:37 +08:00
    重点是公积金,公积金就是现金
    optional
        20
    optional  
       2022-12-29 18:22:37 +08:00
    @maomaosang 你想多了,这个工资只取决于各厂的招人“卷”程度。
    Flobit
        21
    Flobit  
       2022-12-29 19:26:34 +08:00 via iPhone
    新入职的公司,五险一金缴纳基数是工资 70%,公积金缴纳比例好像是 12%
    iyaozhen
        22
    iyaozhen  
       2022-12-29 19:28:57 +08:00
    这个还有得选吗?
    lakehylia
        23
    lakehylia  
       2022-12-29 19:48:07 +08:00
    @maomaosang 还抢人大战,你想多了,现在都是往社会输送毕业生
    lakehylia
        24
    lakehylia  
       2022-12-29 19:52:54 +08:00
    @lookStupiToForce 农业户口就没机会交养老金,也没机会领养老金。都是一段时间,给社保交一笔钱,然后给你一个领退休金的资格。几年前好像是交 5 万还是几万,然后到了退休年龄,每个月领几百块
    zhongjidalao
        25
    zhongjidalao  
       2022-12-29 20:33:33 +08:00
    也就北上广深能交齐,像一些新一线以及之下的城市,要么只有三险要么啥都没有
    lyc776
        26
    lyc776  
       2022-12-29 22:50:51 +08:00
    @lakehylia 农业户口现在可以按照灵活就业交
    oGKJn7gI2LghFY56
        27
    oGKJn7gI2LghFY56  
       2022-12-30 06:50:14 +08:00 via iPhone
    公司今年发神经把养老基数大幅提高,一个月少 800 到手
    um1ng
        28
    um1ng  
       2022-12-30 09:51:09 +08:00
    @leedarmau 庞氏骗局了属于是
    leedarmau
        29
    leedarmau  
       2022-12-30 09:59:25 +08:00   ❤️ 4
    @lakehylia 虽然农民没有交养老金,但交了很多年公粮。要说没交,那些老干部也没交,但为啥他们就可以“视同缴纳”呢。如果说那个年代都没交现在就不给他们养老也不合理,但为啥同样是都没交,干部和农民会差这么多呢
    lakehylia
        30
    lakehylia  
       2022-12-30 11:04:22 +08:00
    @leedarmau 你体会一下川普说的:这就是人生
    kelvin_fly
        31
    kelvin_fly  
       2022-12-30 11:16:50 +08:00
    @anonymousar 除去医保和公积金。其他的换做成缴税的心态吧~
    freepoint
        32
    freepoint  
    OP
       2022-12-30 11:27:00 +08:00
    @um1ng 我前段时间去政务中心办事问了,和您所说情况一致。
    freepoint
        33
    freepoint  
    OP
       2022-12-30 11:28:03 +08:00
    @komorebi12138 4 险这种情况我尚未听过,您少交了什么险种?
    freepoint
        34
    freepoint  
    OP
       2022-12-30 11:28:49 +08:00
    @komorebi12138 这种情况我尚未听过,您少交了什么险种?
    maomaosang
        35
    maomaosang  
       2022-12-30 12:19:09 +08:00
    @optional 假定卷的程度不变,企业愿意支出的总成本不变,交最低社保便可以支持更高的税前工资。
    @lakehylia 过去几年无论经济情况再怎么差,BAT 的校招都没有停止,只是规模大小不同。

    楼主讨论的是交最低还是交全额,不要掺其他变量进来。
    optional
        36
    optional  
       2022-12-30 12:21:57 +08:00 via iPhone
    @maomaosang 卷的程度不高直接降 offer 不就好了,只要有人接就行,即使少交社保,这部分也可以继续少。
    optional
        37
    optional  
       2022-12-30 12:23:06 +08:00 via iPhone
    @maomaosang 除非其他家全交,你一家少交,才能得出你想要的博弈效果
    maomaosang
        38
    maomaosang  
       2022-12-30 12:51:07 +08:00
    @optional 1.控制变量,不要假设“卷的程度不高”,就假设卷的程度不变。2.不需要那么复杂的场面。所有公司会在允许少交税的一瞬间集体选择少交税,选多交税的会被市场自然淘汰(除非不参与市场竞争,比如国企)。去年给的待遇是 20k 税前,那今年至少能给 23k 的税前,懒得算具体数字了,就大概是这个意思。

    充分的市场竞争下,企业会把利润继续做投入,这个投入不一定全是人,但包括人。想明白谁是从你头上收走税的人,是 zf ,不是企业,所以不要觉得是“帮公司省钱”。
    optional
        39
    optional  
       2022-12-30 13:16:20 +08:00 via iPhone
    @maomaosang 公司利润提升,如果充分竞争,这个利润会导致产品降价,利润被上游拿走。
    optional
        40
    optional  
       2022-12-30 13:19:16 +08:00 via iPhone
    @maomaosang 你会发现,现在肯多交社保的,本身一般就在供应链上游,他们对于供应链的控制,就是保证他们的利润率保持在微微盈利的水准,一旦成本降低,会马上要求降价。
    上游的企业,他们对人才的竞争也不会因为有没有社保而停止,甚至多交社保公积金本身就是竞争力的一部分。
    komorebi12138
        41
    komorebi12138  
       2022-12-30 13:31:08 +08:00
    @freepoint 生育险没交,而且个上个月说是缓缴到 12 月底,这个月又说公司什么会分期缴费,就很离谱。
    maomaosang
        42
    maomaosang  
       2022-12-30 13:45:53 +08:00   ❤️ 1
    @optional 1.上游也参与市场竞争,我们不讨论不参与市场竞争躺在功劳簿上吃利润的情况,那不是市场经济的主体。2.对于你说的“上游”而言,足额缴纳社保是法律的强制规定,不是他的选择。所以我提出了假设,当这不是法律强制规定时,我认为他会选择把这些支出中的一部分直接给到劳动者。我认同“他们对人才的竞争也不会因为有没有社保而停止”,所以当社保不是一个强制选项(即“税”)的时候,这部分竞争会转而体现在到手工资(参考落后国家)或者商业保险(参考发达国家)上。
    RnzxTpyeoSwh7
        43
    RnzxTpyeoSwh7  
       2022-12-30 14:00:28 +08:00
    我们五险一金缴存基数是实际工资,五险正常比例,公积金 24%全额,国企单位。
    nothingistrue
        44
    nothingistrue  
       2022-12-30 14:15:10 +08:00
    @optional #2 楼主已经把工资、人力成本给明明白白的给列了出来,自己把同样人力成本下的工资数给计算一下。
    optional
        45
    optional  
       2022-12-30 14:31:14 +08:00 via iPhone
    @maomaosang 哪有什么强制,
    optional
        46
    optional  
       2022-12-30 14:31:43 +08:00 via iPhone
    @optional 上市公司里社保没交满或者计算什么基本工资绩效工资的一大把
    optional
        47
    optional  
       2022-12-30 14:34:03 +08:00 via iPhone
    @nothingistrue 人力成本是看预算的,如果招人成本低了,预算也会变低而不是预算不变全给候选人
    YVAN7123
        48
    YVAN7123  
       2022-12-30 14:40:58 +08:00
    公司都是按照最低标准交的
    believingsee
        49
    believingsee  
       2022-12-30 14:40:59 +08:00
    公积金其实有一个当下收益,就是消费贷款,公积金缴存的高,在四大行的授权额度肯定是要高的。
    为什么要在四大行贷款呢,因为利息最低,不需要求人,20w 以内应急肯定是最舒服的
    freepoint
        50
    freepoint  
    OP
       2022-12-30 14:48:22 +08:00
    @maomaosang 这位老哥一看就是理工男,思维严谨啊
    freepoint
        51
    freepoint  
    OP
       2022-12-30 14:53:51 +08:00
    anonymous2351d00
        52
    anonymous2351d00  
       2022-12-30 14:54:52 +08:00
    @googlefans 有没有可能,我没有以后?
    hhhanako
        53
    hhhanako  
       2022-12-30 14:56:53 +08:00
    @optional 不会到你的手里,但是会成为你的用人成本
    freepoint
        54
    freepoint  
    OP
       2022-12-30 15:00:55 +08:00
    @RnzxTpyeoSwh7 我也是国企,只是比你后面多了两个字:“外包”。
    maomaosang
        55
    maomaosang  
       2022-12-30 15:30:20 +08:00   ❤️ 1
    @freepoint 害,明明很简单的讨论社保多交还是少交好,很多人顾左右而言他,也侧面说明了某些方面的宣传做的挺好。

    引用一段 @tombkeeper 的话,“世界银行等国际经济组织一直认为:政府利用税收手段占有的雇员收入的份额,包含以各种福利项目名义收取的费用,也属于税收范畴、起到税收作用。国际上把这些和名义上的税收一起统称为“税收楔子”。”

    想得明白的人一点就通,想不明白的人…… 其实交税也没啥,作为公民该交,但是一边交一边高高兴兴的觉得薅了资本家羊毛,就很好笑了。
    threebr
        56
    threebr  
       2022-12-30 15:50:11 +08:00
    楼上很多人没有基本的经济学常识。在充分的市场环境下,商品售价仅与总消费税有关,与这个消费税是向商家收还是消费者收无关。同样,到手工资仅与社保总额有关(个人+公司缴纳),与具体个人缴纳百分之多少、公司缴纳剩下百分之多少无关。
    举个例子,“医疗保险个人负担 2% 单位缴纳 8% ”,和 “医疗保险个人负担 8% 单位缴纳 2% ”
    两种情况下,总数都是 10%,所以不会对到手工资产生任何影响。那为什么国家还要费劲规定一个双方各自缴纳的系数呢?除了资金去向有区别外,还可以让个人有更高的缴纳意愿。

    因此,另一种情况 “医疗保险个人负担 0% 单位缴纳 2% ” ,可以实打实让你的工资提高,虽然提高不了 8%,而是接近 8%。因为到手工资高了以后会影响人力市场的供需平衡。
    nothingistrue
        57
    nothingistrue  
       2022-12-30 18:07:25 +08:00
    @optional #47 你这是看人老实就少给钱,真要照你这样做预算,公司走不长。预算分多少、分给谁,主要看有多少钱,能带来多少收益。会看成本,但绝对不会像你这样谁便宜就给谁。实际得情况就是公司人力成本是固定的,你要足额缴纳社保,公司就只能从工资上挪。
    optional
        58
    optional  
       2022-12-30 18:11:01 +08:00
    @nothingistrue 你这理解。。 预算是看市场上现在招一个人需要多少钱来定的,而普通的工作者的报价就是税前工资,而不是人力成本。
    不是说公司给你批了 100w 预算,求职者只要 80w ,你也非得给他补成 100w 。
    optional
        59
    optional  
       2022-12-30 18:12:41 +08:00
    @nothingistrue 也有些有些劳动者的报价是税后工资,这部分倒是可以省点钱,但是一个公司内不太可能让员工自由选择社保系数(虽然我经历过一家)
    willxiang
        60
    willxiang  
       2022-12-30 18:15:13 +08:00
    医保还是要交的,生一次病住半个月院,有医保跟没医保区别很大的。
    当然你也可以自己单独买商业医保啦,反正得有个医疗险好一点。
    hhjswf
        61
    hhjswf  
       2022-12-30 18:33:24 +08:00 via Android
    @optional 当然是强制,没有足额缴纳可以去仲裁
    optional
        62
    optional  
       2022-12-30 20:18:43 +08:00 via iPhone
    @hhjswf 呵呵,先不说那么多公司没有足额也没有被天天仲裁,据说什么岗位工资绩效工资这一套,好点的公司都不会玩
    hhjswf
        63
    hhjswf  
       2022-12-30 20:53:47 +08:00 via Android
    @optional 那当然啦,自己也得补交钱还得花时间精力仲裁,不见得有什么收益,所以没人去弄。但这和没有足额缴纳是不是合法的,是两码事。
    zmxnv123
        64
    zmxnv123  
       2022-12-30 21:00:01 +08:00
    不玩了。

    润出去和别人玩。
    InJune
        65
    InJune  
       2022-12-31 15:21:28 +08:00 via iPhone
    @optional 公司计算成本的时候又不是按照你到手多少钱
    optional
        66
    optional  
       2022-12-31 16:42:41 +08:00 via iPhone
    @InJune 公司和劳动者的议价议的是税前或者税后,和外包公司才会用成本议价。
    zw1one
        67
    zw1one  
       2023-01-03 13:59:33 +08:00
    1 社保是重税,能避就避
    2 社保都交不齐的公司,大概率工资都发不齐
    bao3
        68
    bao3  
       2023-01-05 02:12:17 +08:00 via iPhone
    别计较那点退休金,你计算一下公积金,这个是实打实的钱,能贷更高的额度,更低的利息,还可以凭房本直接提取,退休后还能再提取。无论短期长期,它的价值是无限的。我的公积金大概是 42 万,已经提取了,还贷了 50 万的低息款,从现在到我退休积攒的第二波公积金,在我退休后可以再提取。
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