总线长什么样？

[blackbeardd]

网上搜到的关于总线的图，都是画出来的，我想知道总线实际上长什么样，比如在主板上，哪一部分是总线

[noe132]

主板一般是多层，总线并不一定在表层可见。
总线现在是个比较抽象的概念了。最原始的总线就是所有的设备的数据线连接在同一条总线上，比如说假如有 5 个设备，每个设备有 4pin 接口数据线，总线有 4 根线，每个设备都把 4 个 pin 连在总线上。这样某一时刻只有某 1 个设备能发出数据，所有设备都能接受到数据。其中用到了一些算法来解决竞争冲突。
现在更多的是有一个 hub ，hub 连接所有的设备，由 hub 来处理数据交换。现在主板基本是芯片组承接了大部分的工作，连接了 PCIE ，M2 ，USB 等等设备

[duke807]

看我这个设备，上面的用弹簧撑起来的灰色线就是总线（ RS-485 总线）：
https://www.v2ex.com/t/923020

usb 其实不是总线

总线是指一路总线连接多个节点

[duke807]

主板上，我能想到的总线是 i2c ，就是 pcb 上普通的 2 根细线而已

[1423]

画 databus 即可

[duke807]

i2c 虽然能挂多个芯片，但很多时候也只挂一个芯片

[aitianci]

长得跟公交车一样吧，我看文心一言就是这么画的

[metalvest]

总线拓扑其实就是星形拓扑

[deorth]

分布式软总线

[BingoXuan]

@duke807
usb 不是总线，翻译成不缩写的英文不就成了：universal serial bus is not a bus

[duke807]

@BingoXuan
USB 是星型拓扑

拓扑结构类型有：
总线型，星型，环状，树形，网状等

而 USB 不是总线
ethercat 工业以太网也不是总线

[baobao1270]

总线 是一个概念性的东西，就像我们说电脑，笔记本、台式机、服务器都是电脑一样，有的情况虚拟机也能算作电脑。

总线是线，当然线的样子，但是表现形式可能不同：有内联在芯片里、用硅晶做的总线；有主板 /PCB 上印刷的总线；也有外置的、和日常使用的网线 USB 线一样的线缆形的总线；甚至也有虚拟的、用程序逻辑实现的软总线。

[baobao1270]

USB 当然是总线，PCIe 、I2C 也是。Linux 的 dbus 就是典型的软件总线。CPU 里不同核心之间，也有核心互联总线。


@duke807 @metalvest @metalvest 是不是总线和拓扑结构无关，总线拓扑也不是星形拓扑。对 USB 不是总线的说法表示怀疑，希望您能给出 reference 。

[llinge]

@duke807 #10
10M 以太网总线应该是总线了吧
记得有些自带 MAC/PHY 的 MCU, 不知道是不是这些 MCU 拿网线接成一串然后插到路由器上就能搞定通信了?

[metalvest]

@baobao1270 从中心化、集中性这些方面来看，总线拓扑实际上就是星形拓扑

[blackbeardd]

@baobao1270 感谢，这么一说我有点懂了，之前一直理解不了

[duke807]

@llinge 你说的这种是总线接法，不使用交换机，多个电脑接在一条网线上

但是效率低，特别是总线繁忙的时候，数据冲突会加剧，遇到数据冲突，就要使用退让算法，延时一会再重新传输，还要加一些随机时间

有些总线是可以避免数据冲突的，譬如 can 总线，和 2 楼提到的增强 rs-485 总线，多个节点同时发数据也不会冲突，总线实时性好、利用率也高

[baobao1270]

@metalvest 不一样，总线拓扑不存在单点故障问题，但是星形拓扑存在。不能因为两个事物有共同的性质，就认为两个事物是相同的。

[simadad]

> @aitianci #6 长得跟公交车一样吧，我看文心一言就是这么画的

媒体为了搞个大新闻瞎 JB 扯也就算了，没想到 V 站的程序员也这么无脑。生成式 AI 本来就是基于概率模型来”理解“文意的，你自己脑抽用中文语境下狗屁不通概率极低的描述让它画图，它当然很大可能会画成其他语言下概率更高的东西。

[metalvest]

@baobao1270 你仔细想想，总线断了是不是单点故障

[FozillaMox]

@simadad 你是百度员工？那玩意明明就是中译英画图，叫它画起重机结果画了个鹤，这也属于你说的「中文语境下狗屁不通概率极低的描述」？别太荒谬。

[baobao1270]

@metalvest 总线是介质，当我们在讨论单点故障的时候，一般而言点指的是节点而不是介质

[metalvest]

@baobao1270 当把总线这个介质也当作一个节点进行抽象的时候，它就是星形拓扑，我要表达的就是这个意思

[Yeen]

@FozillaMox 他以为人脑不是通过概率化信息在空间中的权重来理解的。

[simadad]

@FozillaMox 那你来翻译翻译松撅鱼吧？

[simadad]

@Yeen 这么差的逻辑早点转行吧，马上你这类程序员的饭碗就要被 AI 抢了

[Yeen]

@simadad 都没看懂我在说啥吧？先学学啥叫 AI ，不要用业余挑战别人的专业。sb

[Yeen]

@simadad 看不懂就对了，先拿自己可怜的薪水去报个班，我给你推荐几个，入门级别的。不要这丢人现眼了。先学学 ML ，不是 make love 。

[allin1]

@simadad 松鼠鳜鱼，也叫松鼠桂魚、松子桂魚。你这图不就正正证明他是把鳜=厥=干。那还不是纯翻译？稍微会搜索学习一下中文语境松鼠鳜鱼就知道是啥，结果还是先翻译再搜索。百度自己就是做搜索。你百度松鼠鳜鱼会是啥？但为啥会变成松鼠“干”鱼。你还想拿这个来证明他没错？更低级错误

[simadad]

@allin1 没想证明百度没错，又不是瞎子，错没错看不出来？我想说的是，很明显不是文心一言不是简单地“中译英画图”，你拿谷歌翻译循环翻译一万遍也不会把“松鼠鳜鱼”翻译成“squirrel fucking fish”。

另外，你所说的“他是把鳜=厥=干”，这也不叫“翻译”啊，中译中？你说这是“理解”、“联想”都搭边，但这本质原因还是基于概率模型，训练数据中"撅≈干"这类垃圾数据太多了，远大于正常的“鳜鱼”的概率，所以先基于字形把“鳜”理解成“撅”而后联想到“干”。

[allin1]

@simadad 那一开始“鳜”理解成“撅”是怎么理解错的？是概率吗？认错了就是错了。不是更低级？

[simadad]

allin1 你的观点主要在于想证明文心一言“低级”，这我是认同的，百度就是垃圾。我跟你观点的分歧在于，百度虽热垃圾，但这个文心一言的确是出自百度之手，闭着眼睛嚷嚷百度抄袭、中译英画图、骗补贴，很蠢，我对蠢人过敏。

[allin1]

@simadad 百度就是抄袭、中译英画图、骗补贴，很蠢，我对蠢人过敏。