V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
Chad0000
V2EX  ›  程序员

最爽的模块化/低代码平台

  •  1
     
  •   Chad0000 · 2023-08-17 18:14:13 +08:00 · 10598 次点击
    这是一个创建于 468 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    据不可靠消息

    • 市面上现有的低代码/无代码平台大部分实际上是表单系统,使用并不爽
    • 市面上现有的模块化系统实际上可定制化很弱
    • 以上两种平台二次开发体验也不太好
    • 以上平台的模块化思想并不彻底

    我的目标是创建一个最爽的模块化平台,具体爽是什么意思呢,目前按我的设计会颠覆以上两种平台。为了证明这种平台目前还未出现,也同时不让我的投资人失望,我需要广大 V 友们帮我找找是否已有现成的足够爽的平台。

    如果已经有这样的平台,我就不操这个心了。否则我就撸起袖子开干啦,提供有效帮助的 V 友可获得平台初期加入的权益。

    第 1 条附言  ·  2023-08-18 13:06:40 +08:00

    我觉得77楼说出了目前诸多平台不好用的问题根本,可能不是全部原因但至少也算是一部分吧。我的设计不会有这个问题。他的原话如下:

    低代码平台最大的痛点在于摆脱不了编程思维 写程序最麻烦的又不是敲代码,而是组织代码逻辑来实现业务需求,这个问题低代码平台其实并没有解决多少,所以低代码平台的应用场景注定非常有限,所以导致你看到现有的低代码平台基本都是表单类的,因为这一块儿的需求都是比较明确和简单最容易做抽象的

    第 2 条附言  ·  2023-08-18 14:28:57 +08:00
    101 楼也说到了重点,同样我的方案已经解决了他/她所说的问题,原话如下:
    ------------------------------------

    目前各大厂商 toB 的平台,确实都是在做了财会表单类型相关的东西,和提供一些集成的能力。我感觉不是因为他们没有能力,而是他们业务需求和自己的产品生态决定的。


    ……毕竟可定制化和模块化其实某种意义上来说是冲突的。
    如果你的模块粒度小,复杂度就上去了。
    如果你的模块粒度大,想定制化就难了。

    如果说是去按照业务 flow 的 events 去驱动,允许部分 code mount 进去,这样反哺来生成模块。在稍微复杂一点的业务上可操作性也不强,这都还没算进去客户本身集成的复杂度。

    除非你的目标客户群都是细分行业的一小撮中小企业,或者是那些愿意吃螃蟹和你一起从零开始的公司。……不然就算产品真的特别好,也可能死在生态上
    第 3 条附言  ·  75 天前
    我没攻击人也没违反什么就给我降权?要么删除此帖要么转水深火热。
    /t/1072723

    152 条回复    2024-06-29 06:30:59 +08:00
    1  2  
    Takamine
        101
    Takamine  
       2023-08-18 14:13:07 +08:00 via Android
    目前各大厂商 toB 的平台,确实都是在做了财会表单类型相关的东西,和提供一些集成的能力。我感觉不是因为他们没有能力,而是他们业务需求和自己的产品生态决定的。


    ……毕竟可定制化和模块化其实某种意义上来说是冲突的。
    如果你的模块粒度小,复杂度就上去了。
    如果你的模块粒度大,想定制化就难了。

    如果说是去按照业务 flow 的 events 去驱动,允许部分 code mount 进去,这样反哺来生成模块。在稍微复杂一点的业务上可操作性也不强,这都还没算进去客户本身集成的复杂度。

    除非你的目标客户群都是细分行业的一小撮中小企业,或者是那些愿意吃螃蟹和你一起从零开始的公司。……不然就算产品真的特别好,也可能死在生态上。

    还是很期待楼主能有颠覆的东西出来给我上一课,加油。
    Chad0000
        102
    Chad0000  
    OP
       2023-08-18 14:19:22 +08:00
    @Takamine #101
    V 友所言极是,我确实在思考你说的上述问题,模块的尺度问题,以及和业务的驱动问题,以及生态。我的方案成功解决了模块大小和生态这两个问题。所以我才说有可能会颠覆。

    你说到点儿上了。
    Chad0000
        103
    Chad0000  
    OP
       2023-08-18 14:30:45 +08:00
    @Takamine #101
    你是少数明白人儿之一,我将你说的 Append 上去了,希望别介意,希望我真能颠覆吧。
    dayeye2006199
        104
    dayeye2006199  
       2023-08-18 14:32:09 +08:00
    聊低代码不聊聊龙头 retools 么?
    Chad0000
        105
    Chad0000  
    OP
       2023-08-18 14:37:21 +08:00
    @dayeye2006199 #104
    这不就是又一个表单系统么?而且更程序员化。
    twofox
        106
    twofox  
       2023-08-18 14:41:25 +08:00
    你说的多爽,那开源吗

    我也想做一个低代码平台,甚至到 no code 。主要是现有的一些低代码平台开源的不好用,不开源的收费。

    所以自己一般上班一边摸鱼做这个平台
    Chad0000
        107
    Chad0000  
    OP
       2023-08-18 14:48:04 +08:00 via iPhone
    @twofox #106
    不开源。如果我的平台出来了,大家看明白我的点子后,也可以抄的。我说了颠覆,我的模式可以也算颠覆。

    现在做这样的平台建议先设计好。否则就是另外一个表单系统。
    Chad0000
        108
    Chad0000  
    OP
       2023-08-18 14:49:36 +08:00 via iPhone
    @twofox #106
    好不好用跟开源没有绝对联系。到时候看我的平台如何吧
    twofox
        109
    twofox  
       2023-08-18 15:06:56 +08:00
    @Chad0000 我要的就是一个面向程序员的表单系统
    ztxcccc
        110
    ztxcccc  
       2023-08-18 15:07:20 +08:00
    powerapps+copilot 做低代码足够了,更复杂的也不会去用低代码了
    Chad0000
        111
    Chad0000  
    OP
       2023-08-18 15:10:06 +08:00 via iPhone
    @ztxcccc #110
    现在常见的各种平台包括你说的这种组合,稍微写多了就是另外一个屎山项目。
    ztxcccc
        112
    ztxcccc  
       2023-08-18 15:18:52 +08:00
    @Chad0000 任何项目大了都会变业务反复的屎山,你说了那么多没看出来有什么地方能解决这个问题
    buruoyanyang
        113
    buruoyanyang  
       2023-08-18 15:23:06 +08:00
    坐标传统软件行业,工业信息化,如果楼主说的属实,非常感兴趣。插眼了。
    Chad0000
        114
    Chad0000  
    OP
       2023-08-18 15:28:49 +08:00 via iPhone
    @ztxcccc #112
    我现在就在挖屎山项目,有实际可行的方案。然后我的设计就是基于此展开的。只是我不能说,目前还属于机密。
    Chad0000
        115
    Chad0000  
    OP
       2023-08-18 15:31:17 +08:00 via iPhone
    @buruoyanyang #113
    多谢捧场🙏
    Azzsanjin
        116
    Azzsanjin  
       2023-08-18 15:32:08 +08:00
    楼主看看下面几个如何,ToBy apaas
    www.fxiaoke.com
    xiaoshouyi
    金蝶苍穹云
    longchuxiong
        117
    longchuxiong  
       2023-08-18 15:33:45 +08:00
    网易轻舟低代码
    Chad0000
        118
    Chad0000  
    OP
       2023-08-18 15:43:50 +08:00
    @Azzsanjin #116
    你说的这几个,也就金蝶苍穹云比较厉害些,但他走的路线与 SAP 并无太大区别。模式与我的不一样,他们实力确实强,但并不意味着我的模式就不能与他们 PK 。
    Chad0000
        119
    Chad0000  
    OP
       2023-08-18 15:47:43 +08:00
    @longchuxiong #117
    看完了,与表单型低代码平台无太大差异。
    nullp
        120
    nullp  
       2023-08-18 17:17:38 +08:00
    100 多回复了, 居然没有出现百特搭的名字
    Chad0000
        121
    Chad0000  
    OP
       2023-08-18 17:29:02 +08:00
    @nullp #120
    有一部分让我眼前一亮,可惜也就这么一亮而已,仍旧还是没甩开表单。
    bugu1986
        122
    bugu1986  
       2023-08-18 17:30:28 +08:00 via iPhone
    吃瓜
    tikazyq
        123
    tikazyq  
       2023-08-18 17:51:38 +08:00
    @Chad0000 感觉你还是没有理解 Power Platform ,它背后可以连的东西多了去了,有 PowerApps 、PowerBI 、Power Automate ,生态很多,可以连接的东西也多,用作 OA 或者一些不是特别复杂的 app 开发足够了
    Chad0000
        124
    Chad0000  
    OP
       2023-08-18 17:58:13 +08:00
    @tikazyq #123
    连接我懂,常见的低代码平台也有各种连接器,只不过它的优势是它有很多连接本来就是自家的东西,更方便罢了。我不知道我 Append 的两条记录你是否认可,它们得以解决会不会影响现有模块化或低代码的设计。

    我们组已经踩过 Power Apps 的坑,尤其那个发布后刷新 N 次新版都不一定出来的问题,更别说数据源不稳定的问题了。你可以了解一下 MS ACCESS ,现在做的还是这些东西,又走老路了。
    majunbo
        125
    majunbo  
       2023-08-18 18:05:24 +08:00
    等着看你在产品,我了解的有一个团队 10 个人左右搞低代码 10 几个月了,还不没发布产品。
    Chad0000
        126
    Chad0000  
    OP
       2023-08-18 18:23:42 +08:00
    @majunbo #125
    嗯,是挺费时间的。尤其是要考虑体验好的话,公开面向公众的时间可能会比想像中的晚些。
    luotuoxiaohui
        127
    luotuoxiaohui  
       2023-08-19 00:14:24 +08:00
    低代码平台,我也是一直在用,个人片面的一个想法哈,可能不完善,正在一个人使用低代码开发整个公司的系统中(财务,订单,仓库,物料,人事,等等不断添加中),同时见证一个小公司快速发展壮大,越大要求与功能越多。。。有些残念
    不吐槽了,下面是片面的想法
    1:快速搭建好项目(比如几个写 1 天的,一个人 1 天写好,如果越快速肯定越好)
    2:功能越全越好,可拖拽式的创建,(也就是功能越多越好,建议开发第三方开发者这样)
    3:其他的话就是兼容各大平台,多元化兼容不同平台,小程序,手机,pc 或者 exe ,或者 app ,ios 等等
    Chad0000
        128
    Chad0000  
    OP
       2023-08-19 09:58:40 +08:00
    @luotuoxiaohui #127
    我的想法是快速搭建的想法是好的,大家也都在这么做。但同时更应该注意最佳实践和模块化,否则就像开发系统一样,小一点还行,功能稍微多了之后维护就向屎山发展。我的设计主要就是解决了系统无章和屎山的问题。兼容其他平台是另外一个挑战,估计早期上线时不会有。
    idlewater
        129
    idlewater  
       2023-08-19 10:18:18 +08:00
    前端部分: https://juejin.cn/post/7205361008272326716
    后端部分基于微内核,graphql ,过几天发布
    Chad0000
        130
    Chad0000  
    OP
       2023-08-19 10:29:15 +08:00
    @idlewater #129
    一个人撸得?确实强。有介绍后端的文章吗?主要是想了解一下那个微内核有啥不同。
    ntop
        131
    ntop  
       2023-08-19 10:50:12 +08:00
    总有人觉得自己比别人更聪明~~~
    manhere
        132
    manhere  
       2023-08-19 11:32:27 +08:00
    这种状态多久了?(逃~~
    Chad0000
        133
    Chad0000  
    OP
       2023-08-19 11:37:46 +08:00
    @ntop # 131
    我在公司(已润)又不是没创造过不可能,还是有一定的自信的。况且我这个设计已经找了 4 +个 10 年+经验的人深入沟通过了。
    Chad0000
        134
    Chad0000  
    OP
       2023-08-19 11:39:38 +08:00
    @manhere # 132
    哈哈,上面不是说了嘛,这个状态快两年了。
    Chad0000
        135
    Chad0000  
    OP
       2023-08-19 11:44:35 +08:00
    @ntop # 131
    还记得大概 2011 年左右,作为硬件厂商当时给苏宁提供硬件附加我们的软件方案。他们仗着开发人多觉得他们能搞定软件,然后他们自己搞出来的性能特别差,然后估计爱面子把我们的硬件换成到当时最高性能的主板,还是远不如我们的。

    当时那个平台就是我设计的。高性能同时高动态化自助终端方案。所以我比一部分人聪明还是有点自信的。
    genesisx
        136
    genesisx  
       2023-08-19 12:01:43 +08:00
    有稳定的客户群体直接开干,我之前也做了两年的低代码平台
    Chad0000
        137
    Chad0000  
    OP
       2023-08-19 12:13:21 +08:00
    @genesisx # 136
    一朝被蛇咬,十年怕井绳。我上次创业算是失败了,导致我现在特别谨慎。所以这次我是在有正常的工作下搞这个的,没有十足把握不会轻易搞,好在已润所以工作上没压力。现在这个想法是跟国内朋友合作的,有的出团队有的出钱投资。目前是在公司已注册,在等国内团队腾出人手和时间。客户的问题至少国内不用担心,合作伙伴本身即是做项目也是研发产品的,本身就关于这个点子在接触客户。
    luotuoxiaohui
        138
    luotuoxiaohui  
       2023-08-19 12:55:32 +08:00
    @Chad0000
    试试找一个团队 搞个方案,收集使用过低代码的人群,调查问卷,
    使用了什么,优点与缺点都了解一下,但是感觉调查问卷的答案质量都很低,我也不知道怎么说
    试试找不同人群,比如才接触的人群,接触了几个月的,一年的,几年的,我想回复可能都会有很多不同观点

    特别是如果是需要推广宣传,那么感觉需要重视 [才接触低代码的人群] (普通不会代码的,会代码的,介于中间的)

    根据技术的深入,真的很多想法都不同了,如果只是问了部分人群(这里表达意思是指如果调查人群不足),可能很多重要问题,对于他们来说是比较简单的,不算重要,对于部分人来讲又是一个门槛,
    Chad0000
        139
    Chad0000  
    OP
       2023-08-19 13:10:02 +08:00
    @luotuoxiaohui # 138
    所言极是。因为我对现有低代码平台改动太大(真的是到颠覆级别了,当然也有可能像你说的设计上是颠覆了,但人家并不买账),其实比较担心会提前暴露设计的。可能需要国内的合作伙伴多在这方面把关一下,做做更深入的调查。
    idlewater
        140
    idlewater  
       2023-08-20 09:48:32 +08:00
    @Chad0000 后端还没写文章,uml 类图直接生成 graphql 接口,微内核做基础设施跟特殊扩展,后端还支持 js 脚本跟可视化编排来扩展业务逻辑
    Chad0000
        141
    Chad0000  
    OP
       2023-08-20 10:02:44 +08:00
    @idlewater #140
    棒!

    其实你想一下这个东西也就是替代自己开发项目,理论上功能和表多了也会像传统项目一样维护性变差,甚至变成屎山。你可以将如何对付这样的项目的经验和想法加起来,让它不会变成屎山,就可能会接近我的设计了。
    idlewater
        142
    idlewater  
       2023-08-21 11:16:02 +08:00
    @Chad0000
    经验不多,我业余的,只能碰到问题再解决
    AnnaXia
        143
    AnnaXia  
       2023-08-21 17:29:40 +08:00
    公司内要搞低代码,市面上试用了些都不大好用。当然。。。我觉得和领导过分神话低代码平台有些关系。好奇楼主这个低代码怎么样,如果真做出来了有 demo 试用看下么?
    Chad0000
        144
    Chad0000  
    OP
       2023-08-21 18:01:54 +08:00 via iPhone
    @AnnaXia #143
    可以的
    softlight
        145
    softlight  
       2023-09-11 17:28:32 +08:00
    其实, 我的想法是反过来。 平台一心想要提供一套行业标准化的组件解决方案,但是, 每个公司遇到的情况以及业务肯定不一样, 必然需要定制化。 那为何不让公司去按正常开发业务的方式,开发一套属于他们自己的业务组件, 通过平台组件规范描述,让这些业务组件在平台上搭建起来。https://www.v2ex.com/t/972097#reply9
    Chad0000
        146
    Chad0000  
    OP
       2023-09-11 18:02:15 +08:00
    @softlight #145
    机智啊朋友,我就是这么设计的:我最终会弄成组件(模块)平台,每个组件(模块)都是可定制而且完全独立的。这样有不同需求的公司可以将不同的部分自己开发或找人开发,因为我的设计是每个组件都可以完全独立不依赖其他组件,然后集成到平台里就很容易。

    然后我基于它做了更大胆的设定:这部分我并不想主动提出来,有 V 友提到(比如像你一样)我就可以适当展开了。
    softlight
        147
    softlight  
       2023-09-11 18:06:39 +08:00
    @Chad0000 这套解决方案, 我已经开发好了, 看看我的回复
    softlight
        148
    softlight  
       2023-09-11 18:07:12 +08:00
    也在当前的公司落地了
    Chad0000
        149
    Chad0000  
    OP
       2023-09-11 18:48:25 +08:00
    @softlight #147
    看过你的方案了,我的目标并不是做这样的落地或营销页。我的目标是 Salesforce ,或者像 SAP 那样复杂的系统,只不过我需要做到比他们更灵活(模块化更彻底)。想像一下你公司用的管理系统完全是模块组成的,模块可自由组合,就能想像到我的平台可能是什么样子的。
    sphawkcn
        150
    sphawkcn  
       153 天前
    最爽的低代码平台目前进度如何?
    Chad0000
        151
    Chad0000  
    OP
       152 天前 via iPhone
    @sphawkcn
    钱有了,公司建立了,项目成立了,产品设计中。然后突然我另外一个产品我觉得更厉害更易实现而且市场空白,我介绍给团队了,他们想法跟我一样。现在转向这个产品了,等做出了再继续这个低代码产品。
    sphawkcn
        152
    sphawkcn  
       151 天前
    @Chad0000 #151 听起来好牛👍。
    说实话很想知道到底是啥,当然知道你是不会透露的,就是好奇,如果方便,如果能在不影响你的商业机密的前提下稍微大致讲两句,满足一下好奇心就更好了,哈哈。
    1  2  
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2945 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 36ms · UTC 15:00 · PVG 23:00 · LAX 07:00 · JFK 10:00
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.