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2015-12-09 23:47:13 +08:00
回复了 honeycomb 创建的主题 Android 微信也开始学支付宝,迫使用户提供 IMEI
@nvidiaAMD980X xprivacy ?
2015-12-09 23:46:44 +08:00
回复了 honeycomb 创建的主题 Android 微信也开始学支付宝,迫使用户提供 IMEI
@Lucups 是微信在用户的地盘玩,当然要遵守用户的规矩,最不济用户能迫使它做不到不守规矩。另一方面它应该遵守大多数人认可的规矩。

因为要 imei 这件事情从一开始连想都不可以想,哦不,我们不能监控思想,总之是不能做的。

结果呢:现在支付宝已经被逼回去了一步
2015-12-09 23:41:11 +08:00
回复了 hustlike 创建的主题 Java https+token 能保证绝对安全吗?
银行 /支付程度的肯定还不够,这些业务还会下很多钉子(特征检测),还有多因素验证之类的
2015-12-09 20:48:09 +08:00
回复了 honeycomb 创建的主题 Android 微信也开始学支付宝,迫使用户提供 IMEI
@nvidiaAMD980X
Whatsapp 最近被吐槽限制所有带 telegram 字样的链接

一般在 Whatsapp 里给对方发一个 URL 后
对方可以直接点击这个 URL 打开浏览器进入页面(或调用事前指定的应用)
但这个 URL 出现"telegram"字样后,就会被当文本对待

有人反编译后,发现 Whatsapp 把 telegram 打上了"BadHost"的字样
具体见:
http://www.androidpolice.com/2015/12/01/whatsapp-is-blocking-telegram-links-in-the-android-app/

也是作恶
不知道是谁的主意(是来自 facebook 的还是来自 whatsapp 原有人马的?)
2015-12-09 20:43:00 +08:00
回复了 honeycomb 创建的主题 Android 微信也开始学支付宝,迫使用户提供 IMEI
@feicien

------它能把真实的 IMEI 修改掉
当然不可能,它又没能力改 EFS 分区

------只是对接口做了欺骗
是的

------这应该是要求手机是 root 状态的
不是,运行 Xposed 本身不需要 root

------既然手机 root 了
虽然多数运行 Xposed 的手机同时也 root 了
但是目前提供解锁 bootloader 接口的手机上, Xposed 并不需要 root 就可以安装使用

------那微信也可以通过 root 继续获取真实的信息
微信从未试图调用过 superuser
xposed 劫持的是 API 本身,因此是否通过 root 账户调用这个 API 并不会对劫持结果产生影响
所以,只要用户不想让微信获得真实信息,用户就可以做到(当然装 xposed/Xprivacy 不是非常简单)


------你换手机,也不会要求验证吗?
换手机当然会,不给 IMEI 的情况下,卸载微信,并清空它生成的文件后,重装,也会要求验证

------或者绑定银行卡,或者转几毛钱,也不会验证吗?
这件事情我倒是没法验证,因为从未在微信上绑定过银行卡,但相比也是类似的的

------你可以到 Google Play 上看一下,国外的通讯、社交应用,都会要求这个权限的
大部分的此类应用:
1 ,主动地没有要求这个权限
2 ,凡是要求这个权限的,都是可以不许可,且不影响应用运行的
我只知道一个反例,是 Amaze(一个文件管理应用),它明确要求 IMEI 来防止重复试用增值功能
当然, Amaze 这样的做法自然还是错误的
2015-12-09 19:46:39 +08:00
回复了 honeycomb 创建的主题 Android 微信也开始学支付宝,迫使用户提供 IMEI
@feicien

你担忧的并没有发生
可以尝试使用 Xprivacy ,把所有可能的串号都设置成随机的伪造值
微信并不会因此而每次启动都要求验证的

所以,体验不会降低,而是提高了
2015-12-09 19:23:03 +08:00
回复了 honeycomb 创建的主题 Android 微信也开始学支付宝,迫使用户提供 IMEI
@mringg

https://support.google.com/adxbuyer/answer/3221407

IDFA 具有两个关键特征:

用户可以随时重置 IDFA 。
用户可以停用所有再营销,方法是启用“限制广告跟踪”(LAT),此设置会限制广告客户使用 IDFA 进行行为广告投放。*

Google Play Service 上的 AdID 也有类似的特征
2015-12-09 19:19:41 +08:00
回复了 honeycomb 创建的主题 Android 微信也开始学支付宝,迫使用户提供 IMEI
@feicien 能做到“跨安装便不能识别设备”是最好的
2015-12-09 19:18:47 +08:00
回复了 honeycomb 创建的主题 Android 微信也开始学支付宝,迫使用户提供 IMEI
@feicien
但是在获取不到 IMEI 的场合下除了额外使用一次短信验证码以外,没有区别
而这个额外短信验证正是用户希望的,因为他不希望微信持久跟踪自己的手机


@mxalbert1996
IMEI 并不一定是该加密的 key 的一部分,因为在没有 IMEI ,或 IMEI 为 0 或者不允许使用 IMEI(表现为 IMEI 读出为空字符串或全 0)的设备上,微信有备用措施生成随机数作替代,因此微信聊天数据库加密和 IMEI 有关,但 IMEI 不一定是生成微信聊天数据库密码

然而,这不是微信可以强迫要 IMEI 的理由
因为
iOS....
因为
没有 IMEI 的时候见 @feicien 的说法
2015-12-09 18:51:55 +08:00
回复了 honeycomb 创建的主题 Android 微信也开始学支付宝,迫使用户提供 IMEI
@mxalbert1996

然后?

1 ,没有 IMEI 它可以往这个输入里造一个字符串
何况上一个版本没有 IMEI 不也好好地运行着么
2 ,何况还是不能拿 IMEI
3 ,再退一步,想要这个功能的人才刻意地许可这个权限,不想要的还是不给
2015-12-09 17:20:55 +08:00
回复了 honeycomb 创建的主题 Android 微信也开始学支付宝,迫使用户提供 IMEI
@Actrace

终究改 IMEI 不是很方便
联发科的芯片可能相对简单
高通的芯片就要去动 EFS 分区


@lxrabbit
手里有大棒时,比较可能迫使微信退(本就不该走的)一步
2015-12-09 16:28:24 +08:00
回复了 honeycomb 创建的主题 Android 微信也开始学支付宝,迫使用户提供 IMEI
@lxrabbit
1 ,你为何转移话题?
2 ,这个想法就不对了,变成了类似“受害者谴责”的情形。
每个人拥有自己的数据不至泄露 /被滥用,是天经地义的权利。

------可是你怕被追踪为什么还要来 V2 呢
1 ,因为我想来
2 ,因为我来得了 V2
3 ,因为 V2 没有说我不能来

然后我可以再加上理由 4 :
4 :今天我很高兴
理由 4 也可以换成:
4 :今天我不高心

你看, 4 其实毫无意义


这就像你的财产一样

你处置你的财产,因为:
1 ,你的财产是你的
2 ,别人要动你的财产,需要你的许可
3 ,法律规定了一些下限,你不能越过这些下限,(使用你的财产)侵害它人利益
我们尊重你的财产,是因为我们尊重法律,尊重社会的基本规则 /道德而不在于你心里有没有鬼
2015-12-09 16:08:19 +08:00
回复了 honeycomb 创建的主题 Android 微信也开始学支付宝,迫使用户提供 IMEI
@zwy 我确实没有提过加密的事项呀,看看 41 楼以前的加密是谁说到的
2015-12-09 16:01:05 +08:00
回复了 honeycomb 创建的主题 Android 微信也开始学支付宝,迫使用户提供 IMEI
@lxrabbit

这样的目的从来不是为了安全,而是为了广告+用户追踪
这个意义上,抓永久性的识别码确实是好办法,因为这个值不太可能改动

退一步说,微信账号得要先有钱,再有“毕竟是钱在里面”的问题,是有因果顺序的,那么这个版本微信做的又是什么呢?
也就是说,即便微信摇通过采取 IMEI 的方式来“有利安全”,也得是有“当前登陆的账号已经有钱 /绑定银行卡”这一前提。
再说了, iOS 没有永久识别码,因此 IMEI 不是理由?

------再说了手机本来就是实名制的吧
1 ,手机从来都不是实名的
比方说,你用非实名的深水淘 /支付宝账号购买了手机,这个手机是实名制的吗?
比方说,你去实体店用现金购买一台手机,商家不知道你是谁,这个手机是实名的吗?
比方说,你用 apple pay 购买了一台手机,因为 apple pay 不知道你花了多少钱,不知道你买了什么,商家也不知道你是谁,那么这个手机是实名的吗?

2 ,实名的是手机号。

这两个的区别在于, 2 的情况中,只需要直接找运营商的接口就能通过手机号查人,再因为手机自身的跟踪特性,也可以通过它物理地找到人。而在 1 的情形中找人,则需要通过实实在在的由公安机关发起的“侦察”才能做到。

但即便是实名的手机号,也有缓解营销目的的用户追踪的方法:频繁地更换小号,而小号池本身就很脏,抓到的小号价值就低。

------支付宝有必要不实名制吗?
支付宝有非实名的账户
这种账户有这样的好处,支付宝难以向这种账户推广任何恼人的新特性,因为其恼人的特性通常都和追踪用户有关,另一方面,使用非实名的支付宝账户也有利于用户对自己银行账户的控制力,且能减少支付宝对用户的侧写能力。

侧写这东西从前只是用来抓罪犯,或是用于军事 /间谍目的,是一种辅助用的跟踪技术。现在已被广泛用于用户追踪。
2015-12-09 15:22:24 +08:00
回复了 honeycomb 创建的主题 Android 微信也开始学支付宝,迫使用户提供 IMEI
@skylancer
正是
关于 /proc 的说法是在 developer preview 的 bug 汇报页面上提到的

@lxrabbit
大部分人没有这么强大到可以轻松地“别用就好了”
所以它有错就得改

@paulagent
绑银行卡的逻辑是在服务端,所以这件事在技术上一点办法都没有
2015-12-09 14:24:31 +08:00
回复了 honeycomb 创建的主题 Android 微信也开始学支付宝,迫使用户提供 IMEI
@lshero

------Xposed+Xprivacy 这种仅限于 ROOT 后可以用的情况,是否需要考虑一下 各种猴机 ROOT 后相机的算法会不会失效,手机会不会丢失保修之类各种情况。

所以说 Xposed 等是最后手段,一来麻烦,二来有别的代价
但是你的描述里有一些细节不准确:

1 ,运行 Xposed 本身不需要(调用 superSU 意义上的)root 权限,因为 Xposed 自身就是 Android Runtime/Dalvik 的一部分
2 ,把 Xposed 安装到系统里也不依赖于 superSU 或别的 SU 管理器,因为这个安装的原理过程和 OTA 更新相同,只是 Xposed 的安装包没有签名,无法通过手机预载的 recovery(一个独立于 Android 的 linux 系统,连同内核都在 /recovery 分区)安装
3 ,猴机关闭高级相机算法的触发器,失去保修,再也无法使用 KNOX(三星)等与用户解开了 /曾经解开过 bootloader 锁定有关,和是否安装 SU 管理器无关。这部分是签名所说的“别的代价”
4 ,在默认不提供解锁 bootloader 接口的手机进行此类修改,通常需要利用手机上软硬件现有的漏洞(常见于索尼,摩托罗拉, HTC 等的非 developer edition 手机)。


------同样也可以拒绝给不提供设备信息的用户服务,这种事情本身就是双向选择的。

用户同样可以通过 Xposed 等途径,让应用发现不了“不提供设备信息”

和广告过滤类似:

用户过滤广告,叫 adblock
网站阻止用户过滤广告,叫 anti-adblock
可是,用户还是可以简单地把“网站阻止用户过滤广告”的代码无效化

试图在用户的手机上执行的逻辑,一旦被视为威胁,都可能被和谐掉。
2015-12-09 13:37:19 +08:00
回复了 honeycomb 创建的主题 Android 微信也开始学支付宝,迫使用户提供 IMEI
@feiandxs
有多少力气做多少事情
如果微信不退一步
那么把它从 play store 赶下去或许不是最坏的选择


@MountainRain
这样的软件是好事情
它们是对付无良厂商的最后一道防线

@lshero
----行业风气就这个样子也没有办法吧
有办法呀, Xposed+Xprivacy ,只是这么做比较麻烦

@iyaozhen
Play Store 上的大多数应用不曾试图获取 IMEI

@TingHaiJamiE
我个人落实了抵制友盟的措施
但是随着 HTTPDNS 的流行,现有改 hosts 的方法会渐渐失效

@helloyang
苹果税终究没有白交

说到底,一般用户需要参与制定大数据的游戏规则:
在做不到它以前,先要使用最后方案保护自己的活动记录
比如过滤广告,阻止追踪
由比如投毒:
http://www.solidot.org/story?sid=46269
2015-12-09 12:49:34 +08:00
回复了 czipeng 创建的主题 程序员 大家的双因素是开的短信还是 app?从安全上看哪个更好
@jint u2f 是好东西
2015-12-09 10:22:49 +08:00
回复了 honeycomb 创建的主题 Android 微信也开始学支付宝,迫使用户提供 IMEI
@feiandxs
那就要让它不是国情

Google Play , 12321 至少有个举报途径,有没有用是另说
2015-12-09 10:17:00 +08:00
回复了 honeycomb 创建的主题 Android 微信也开始学支付宝,迫使用户提供 IMEI
@dslwind
这是实名验证

如果我遇到这样的群,我不会加入的
另一方面,我不在微信上绑定银行卡
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