@Leviathann KotlinConf 2025 说的，到 2.4 应该还是 experimental 。

X 帖子： https://x.com/joreilly/status/1925451874116817181

这俩语言都是用来快工出糙活的。

不是说你考虑错误处理不对，而是语言设计者就不希望你这么写，最自然的方式就是 let it crash 。

如果希望严谨处理，你应该看 Rust 之类的有强错误标记的语言，或者等等接下来的 Kotlin 2.4 。

@wsseo 我记得我 22 年参加保密测试的时候就有「所有权」了，不知道现在又拿出说是什么意思。不过这个 Effect Handler 看着不错

@angrylid 有的果粉是真离谱，全天 24 小时监测全站手机言论，即使帖子和苹果半毛钱关系没有，也要强行岔开话题维护果爹

@lihang1329 嗯嗯。worker 我帖子里提到了，有那几个问题吗

@susandownes 谢谢，我现在用的就是这个工具来暴露服务。

这个工具的功能里和问题有关的应该只有 IP4P 功能？如果我没记错的话，这个功能应该是作者自己提出的非标准，支持的软件比 SRV 还少，必须用作者自己魔改的 frp 才能访问

> Cloudflare Tunnel

@ERvISTyP 这个能绑定自己的域名吗？国内速度怎么样？

> lucky

@SenLief 看了一下这个好像是软路由软件？不知道是怎么解决问题的？我看了一下文档里的「网友教程/经验分享」，里面相关教程的用法还是配置 Cloudflare Redirect 。这个和我自己手动配置有什么区别？

@yulon

> 首页最多的不是 LLM 相关吗

不是哥们，你一会说「 2025 年的新技术」，一会说「有 native 技术栈的」，现在又变成「 LLM 开发」了？你到底想找什么？

我是严格按照 native 技术栈在筛选啊，你 LLM 辅助开发的有几个是写 native 技术栈的？不全是你喷的「只会写 web 的人」？

首页切换到创意-分享创造，以下是最近 16 页里和 web/小程序 无关、有 native 技术栈的帖子：

- https://www.v2ex.com/t/1022439：Golang
- https://www.v2ex.com/t/1138399：Golang
- https://www.v2ex.com/t/1136900：C++
- https://www.v2ex.com/t/1136401：Rust
- https://www.v2ex.com/t/1136109：C
- https://www.v2ex.com/t/1135416：Golang
- https://www.v2ex.com/t/1133835：Rust
- https://www.v2ex.com/t/1133741：Rust
- https://www.v2ex.com/t/1133376：Rust

（翻了我 10 分钟，就找到这几个。V 站还是前端开发太多了……）

这就是你说的「 C++ 的杀手级别优势」？我看 C++ 也没几个啊。倒是很符合我的预期：Golang 和 Rust 平分秋色。正好，我自己也是写这两个的。

> LLM 主流几个底层和几个落地是 C++

……还提 AI Infra ，那你还真撞枪口上了，这跟我的研究方向密切相关。Huggingface 知道吧？他们的 tokenizer 、transformers 、safetensors ，还有最近新出的 xet ，要不你查查用什么写的？

说到推理落地，那就不得不提 Candle （也是 Huggingface ）和 mistral.rs 。至于你说的 Python 前端库底层用 C++，什么 PyTorch 、numpy 、pandas ，有没有可能人家刚开始开发的时候 Rust 才刚刚起步？尽管如此，今天我们也有 tch-rs （ PyTorch 的官方 Rust 绑定）、ndarray （ BLAS 加速的张量计算）和 polars ，都非常成熟了。尤其是 polars ，我了解的一些国内的大型 AI 实验室都在用，处理大型数据集的速度比 datasets （基于 Apache Arrow 和 Python ）快几十倍到上百倍。

> Ollama 这种应用层也是 Go 的，算上之前很多年的 Docker 也是 Go 的

你都知道 Docker 了，也知道他「之前很多年」了，为什么不动动小手去了解一下更新的 Podman 呢？ netavark 网络层隔离栈、composefs 虚拟文件系统、libkrun 虚拟化库，哪个性能关键的模块不是 Rust 写的？也就 crun 这个主要调系统 libc 和 Linux API 的，为了兼容性和方便用 C 写了。

> 其实都是 Rust 适合的领域，为啥社区没有掀起波澜呢

我就说说我了解的 LLM 开发：
uv 现在有成为 LLM 实验环境管理的黄金标准趋势，体验吊打之前所有工具，一些大型 Python 库（例如 JAX ）官网甚至都把 pip 安装说明给删了，只建议使用 uv 。
ruff 同理，现在绝大部分项目的标准 linter 。
ty 也有取代速度极慢、内存占用极高的 pyright 的趋势。

那还要怎么波澜？ Rust 都能和好多年的 Go 打平手，还已经成为你口中的天天 hype 的语言了，群体都成为最 fantic 的群体了，这还不算波澜？真天天说革新你又不乐意了。

@w568w #1 另外，为什么不直接看 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_TCP_and_UDP_port_numbers ？

粗略看了一下，整理得有点乱：

- 22 下面有「 OpenSSH 」和「 SSH 安全外壳」两个软件，都是跳转到 OpenSSH 官网
- 25 下面有 「 SMTP 邮件传输」和「 SMTP 邮件」两个意思重复的链接
- 37 、113 、115 同上
- 156 下面有意义不明的「 Database Management 」，这是软件吗……？
- 「消息队列与中间件」和「消息传递」为什么是两个分类？

看着像 AI 生成的列表，软件、协议、概念分不清，全部混在一起

另外这个搜索框好像不能用

@yulon

> 点开 v2 首页，看一下都在讨论什么，每年甚至可能每月都不一样，是在长期讨论的，起码会持续几个月，然后这些东西里面如果有 native 技术栈的，看一下 Rust 在里面的占比

看了，Rust 占比很高，反 Rust 魔怔人占比更高。所以你想说什么？

> 从 GitHub 上找个犄角旮旯里的小项目是不足以反驳的，只要形成不了杀手级别的优势

看看你口中的「 C++ 的杀手级别优势」？该不会还是 OpenSSL 那一套吧，这可不算什么「新技术」啊。

@yulon
> 我喷的就是那些喊口号的人
> 天天在重写已经有的东西

「天天吹 Rust 的高性能」的人、「天天在重写已经有的东西」和「喊 Tauri 口号」的是一帮人吗？你要不再回头读读自己说的话？你的错误认知在于，认为吹 Rust 的人就是搞 Tauri 这种抽象框架的人，并且对 Rust GUI 生态毫不了解，继而一棒子打死所有 Rust 生态。

> 说 Webview 是对比出 Tauri 的优势很小
> 原来写浏览器内核在你眼里是一种低贱的象征

这两句我确实会错意了，我收回上面那段话。如果你在喷 Tauri ，那我没任何意见。

> 跟 2025 年的新技术确实一点都不沾边

我倒想请教一下，什么新技术是只有 2025 年才能写出来的？我还真没见过。

@yulon

> 天天吹 Rust 的高性能，然后社区想出的 GUI 解决方案是 Tauri 。

GPUI 、Makepad 、Slint 、Dioxus 、Freya 、FLTK-rs 、egui 、winit 、safe-skia 了解一下，我这里说的每个框架都活跃维护数年，只知道口号喊得最响的 Tauri 疑似有点坐井观天了。

> 我要小体积可以用 Webview2 ，GitHub 也有跨平台 Webview 封装，我要一致性就用 CEF 、Electron 。

你这一棒子把所有原生框架全部打死了啊。照你这么说，大家都别写 Qt 、MAUI 了，用 webview2 、CEF 就好了。事实呢？随便找个 Qt 客户端开发问一下就知道了。

> Rust 被发明出来的目的，就是为了重写浏览器内核，这是不是一种不务正业

哦牛的，还有出身低贱论，那我也来：

- JavaScript 发明出来根本不是为了大规模作为脚本语言使用，现在前后端全滥用，这是不是一种不务正业
- Go 发明出来就是为了重写 Google 自己的网络技术栈，这是不是一种不务正业
- C 发明出来就是重写 UNIX ，这是不是一种不务正业
……

> 天天在重写已经有的东西，开个优化和不开优化的旧程序比
> 最后业界有什么新技术爆发，一看还是 C++ 写的

Cloudflare 用 Rust 从头开发了自家的网络服务器，你看不见。
Rust4Linux 写了新 Apple 驱动，你看不见。
Wezterm 、Alacritty 从头编写 GPU 终端，你看不见。
easytier 功能性和支持协议数量吊打 zerotier ，你看不见。
一众新编程语言的编译器用 Rust 开发，你看不见。
一些国防新项目转向 Rust 编程，你看不见。

因为你的认知滤镜只能看见 RIIR 。

你黑 Rust 也好、吹 Rust 也罢，我用过的 Rust 软件确实基本都符合「性能高、可靠性好、符合人体工学、交付便捷、跨平台问题少」的特点。看到 Rust 本身就是一种宽慰感。不像某脚本语言写的 GUI 软件，看到就绕道走。

有的人似乎没黑到点子上。大家不喜欢 Rust 是因为它学起来、写起来复杂，跟你最终用户有什么关系？依我来看，Rust 反而是最「用户中心」的语言：强行要求程序员花费额外时间处理各种有用没用的边界情况，以保证面对用户的健壮性。你作为用户有什么好讨厌的？不会就因为它是 Rust 写的吧？那你和软件开发者谁是「邪教」，我真不好说。

@uama 谢谢你的详细回答。很有启发！

@Teleport 好奇问问（也问问其他朋友），我看 nmc.cn 上提供了 1km 、5min 精度的雷达回波，为什么很多天气预报软件连显示的实况天气（下雨/不下雨）都完全不一样呢

@wuxiao2522 @EmptyDX 果粉是真招笑，谁问你自带 App 了？

@xaltman30 换新电脑之后装过一次 manjaro ，发现它的默认设置和我想要的基本都不一样。与其研究它做了哪些自定义，再一个个回滚、改成我需要的，还不如我自己从头配了。