不解，为什么程序员做产品一定要出海？

[lstz]

想问一下各位大佬，为啥你们做产品总是考虑出海，是因为国内做产品会遇到各种各样的问题吗？

我自己总结了一些，但不确定是不是只有这些，欢迎补充和探讨:  

国内备案/纳税/收款太麻烦

网站备案确实繁琐，但是在广东省基本全程 4 天就能搞定了。 纳税和收款，以我个人经验来说，让爸妈或者兄弟姐妹办个公司，也可以轻轻松松搞定。而且这些能确保是你的合法收入，不会被一些未知原因罚 mo...

外国用户更慷慨，国内用户付费意愿低？

其实这个也可能是个伪命题，国内我看到给 notebility 付费的用户也不少，99 元/199 元一次性缴纳的也很多  

难道是因为老外的 1 美元等于我们的 1 软妹币？要是这样的话，年费 99 美元和年费 99 元，那还真是不一样的  

云服务资费国内太贵了，还是国外香

我相信可能也有这个原因，国外 1000GB 月流量，cloudflare 免费，vercel 免费，还有好多好多云服务都免费。反观国内，cdn 要收钱，ssl 证书要定期维护，还需要担心被 d 的可能

就个人而言，我因为要考虑到国内用户的访问体验，所以不得不在国内也搭了个服务器。否则我还是会想全部放在国外，又便宜又好用

其他一些原因

还有一个原因，就是大佬们做的服务不太正规，至少明面上是禁止的那种。关于这个类型，那肯定不能做了

欢迎来讨论，另外请不要加一些 zz 评论，感谢

主要是比较好奇怎么进行海外收款...

研究了一下，国内的微信收款，只要你交钱就可以了。但是海外收款，总有一种偷偷摸摸的感觉，要不就是被风控，要不就是被退款，也许因为我还有些水土不服，无奈

[akiyamamio]

icp 也能 4 天办下了？

[lstz]

@akiyamamio 要完全合规的话，确实挺难的... icp 这个起码要 100 万注册公司，不过我看大多数网站都没有提供 icp

[xGui]

为什么程序员一定要做产品？ 我认为打工最稳定

[sweat89]

限制太多了。
个人开发者，谁一上来就愿意去注册个公司啊

[ooolooo]

“让爸妈或者兄弟姐妹办个公司，也可以轻轻松松搞定”
“做的服务不太正规，至少明面上是禁止的那种。关于这个类型，那肯定不能做了”

都这样说了，人与人的认知和背景差距，颇有知乎土木大学生的感觉了

[whileFalse]

国外确实人傻钱多

[xuanbg]

@akiyamamio 活捉一只需要办 ICP 证的大佬，orz

[tianzx]

1 、国内备案/纳税/收款太麻烦 是的。但是性价比很低，所以创建了一个香港公司。然后开了 stripe 同样可以全球首款 + 支付宝和微信。
2 、外国用户更慷慨，国内用户付费意愿低？其实并不是，外国不仅仅只有美国。对于我而言最终的流量来向于哪里是不确定的，做全球化国内也可以捎带做了。
3 、云服务资费国内太贵了，还是国外香 。没错。我现在的服务基本都在 Cloudflare 上，以我的 https://github.com/saasfly/waitlist 这个项目为例，用 Next.js 开发，生产上生成静态页面，用 google form 接收联系方式。这一切都是不要钱的，而在国内肯定是不现实的。
4 、其他原因。根据我主观的看法，在国内的主流渠道推广想要获得流量基本不可能，对于初创公司极其不友好。
5 、最后，欢迎理性讨论

[jump2cn]

如果真的有这么轻松就不会有各种代办公司了

[itskingname]

做的 SaaS 系统。国内用户一是不想付钱，二是希望私有部署。

所以直接出海了。不想伺候国内这些大爷。

[matrix1010]

如果开发者的愿景是做全世界最好的 XX 产品，那没必要局限在国内，从一开始就直接面对全世界更好。但有些出海的其实是为了抬高自己"身价"好转行卖课或者出海咨询。太麻烦对第二类人确实是个问题，因为他们主打的就是几天开发上线一个 app ，而不是持续迭代优化

[sloknyyz]

因为 1：7 啊，你能轻松 7 倍。更别说国外的用户确实付费意愿强了。

[dlmy]

因为国内都报着能省就省的心态，喜欢白嫖，很多人电脑上都装的破解版软件，不愿意付费

[infyni]

国内付费意愿太低了,只希望你一直送会员

[huyi23]

不全对，主要看客户在哪吧，主要客户在国内，肯定就国内了

@sloknyyz 你这种比例，请加上美国限定，谢谢。东南亚也叫出海，出海的也不少

[huyi23]

@tianzx 1:现在香港公司比国内公司运营要求还高，23 年税局下发了通知是要求无运营的公司也要做审计报告的，一年没 2000 下不来
3:良心云的价格 100 元 n 年都接受不了的话，你香港公司给的审计钱就能接受吗？
4:国外也是如此，推广请花钱，免费的推广无论国内外都很难。

[wph95]

v 站里有几个独立开发，hacker news 里有几个独立开发。

[Battle]

你不是产品经理为什么要做产品？
如果你定位自己是程序员，那么应该做技术，就像楼上有一个人说的，打工最稳定。
如果你要当产品经理，那么你要去了解市场，了解用户，最后你就能知道出海与否是不是一个正确的决策

[para1810dise]

楼主说的那些都不对 !
只有产品出海，才能形成人在国内挣美元的格局，
为啥郭德纲要到美国，欧洲，澳洲。日本巡演？他咋不去非洲巡演呢？
就是这个道理！！！
（注‘本人产品和人都已经出海了^_^^_^）

[KiQa01]

出海确实机会更大点，不过国内的出海公司，8 成以上主要阵地都是美国，美国用户付费意愿确实强，不服不行

[fredweili]

国内的安卓生态太垃圾了，个人没的玩，苹果也越来越拉

[sqzdy8]

赚美金收入高

[tianzx]

@huyi23 #16 1：对于我来讲，正规的审计报告的钱是属于预算范围内的。在国内不强制要求，不代表我不想去做合规性处理。考虑到长远的融资 or 上市需求，这点钱还是很有价值的。同时更重要的点，国内对于初创公司的扶持还是非常不友好的。
3：我所有的技术架构都优先要支持边缘计算和 serverless 。这点需求国内云基本可以忽略。同时我也不可能买几百台机器去支持我的 jamstack 架构。而 Cloudflare 可以完美支持我的需求并且付费的 worker 也只需要 5 刀。
4：无论是 Reddit 还是 Hacker News 还有 Product Hunt ，如果你的产品过硬同时满足了需求是可以获得极大的关注度的，在国内是没有类似的影响力的。如果有请举例

[jlkm2010]

个体户一天就能办下来，非常简单，不知道为啥 v 站一堆人总说开公司麻烦。纳税和收款用个体户都能解决。
此外 ICP 许可证并不需要，当你的产品做的很大、用户很多的时候，才会有主管部门来通知你限期办理 ICP 许可证，到这个规模，开一家公司不难吧。
很多人自己没执行力，总喜欢怪外部。

[amon]

你自己都是独立开发者，还会问这个问题？

假如我想上架一个基于 OpenAI 的应用，
如果是国内，域名+公司+备案+各种手续下来，没个把月（乐观估计）搞不定，上线了还会被 Net#关心你用的是哪家服务，国外的吗？
如果是国外，代码写完直接就上 Vercel ，可能一天就👌了。

[lstz]

@Battle 抱歉，不应该说程序员，应该用独立开发者来指代。我想请教的是独立开发者在产品上选择市场为何总是偏向出海.... 所以调研的话第一站来了 v 站

感谢大家的评论，我思考一下

[guyijie12]

外国人好骗

[huangliu]

因为国外发达地区更有付费意识，而且还有多倍杠杆的收入

[maymay5]

* 国人的付费意愿很低，先上车后补票的都好像在做好事一样，这样的环境独立开发者生存太艰难，其实这都是版权意识薄弱，前期不管后期管不住带来的恶果

* 目前，国人的财富掌握在年龄 40+的人群手里，也就是 80 后，这些人很少有相信独立开发者或者说小团队的，你只要是家大公司，哪怕你做一坨答辩，他们也会欣然买单，个人开发者，你做出一块黄金，他们也认为是答辩

[tongqe]

@jlkm2010 个体户都玩不转得，必须要公司

[lstz]

@maymay5 太难了，还是需要出海看看机会


@amon 这个深有体会，国内追求首要的不是 innovation ，而是 stipulation


@jlkm2010 是的，个体户办很方便，还不需要缴税(前提是盈利不超过每月 6 万)


@tianzx 感谢回复，学习到不少

[bitmin]

#18 喷了，自己干还能分出来岗位，都别自己干了。出去卖个煎饼，你不是司机为什么要骑车，你不是财务为什么要碰钱，你不是销售为什么要吆喝

[yuwangG]

上架一次 APP 你就晓得国内环境咋样了

[june4]

个人怕得就是麻烦而已，独立做个产品已经很累了

[RealVic]

如果是 SaaS 的话，那么海外企业用户的 [付费能力] 是显著高于国内的。

[cbythe434]

有点流量热度了分分钟被举报，或者恶意搞你
换皮一个接一个上，一堆人盯着碗里的

[8355]

我就说一个，你的流量从哪来？
以 10 美元 100 人民币来说，能带来多少浏览量，不谈转化。

[lucybenz]

难道不是要把国内的先进经验 惠及全球么？

[mooyo]

别站着说话不腰疼，你先跑通一个上架带评论功能，需要合法接入支付渠道，需要客户端上架安卓+ios ，带生成式 AI 功能的 App 出来再说呗。。

[wulili]

用户收入都不在一个等级，做国内产品一个月挣 5000 人民币，做国外产品一个月挣 5000 美金
你说选哪个？

[leviyuan]

好问题
1.监管，你个人做个网站去 ICP 备案？
2.国内竞争小个体很难有机会
3.付费习惯，国内要想 saas 付费习惯很难建立
4.海外 SaaS 生态，国外的主体都喜欢用各个领域的细分 SaaS ，而不是国内钉钉等一站式包了
5.海外技术服务生态，框架，服务，支付等。
6.赚美元不香吗
...
其它细节太多了，可以查看下《独立开发者出海手册》 https://oversaas.club/

[BeiChuanAlex]

省心

上面两个字应该是大部分做出海产品的程序员的心声吧。

[LiaoMatt]

为什么程序员做产品要出海, 这个问题拆成为什么做产品要出海和为什么不优先选择国内市场

[jlkm2010]

@leviyuan ICP 备案很麻烦吗？比你设计、开发产品还麻烦？

[jlkm2010]

@tongqe 个体户玩不转哪些？除了 ICP 许可证之外，哪些地方必须要公司？你做的是严监管的特殊行业？

[jlkm2010]

@yuwangG 我上架过很多次 app ，你就具体说说国内环境怎么了？上架 app 需要 ICP 备案和软件著作权证，你要是连这两个都觉得很麻烦，劝你别做独立开发者了，执行力太差

[GeekGao]

主要还是汇率差诱人。 北美消费者一个月花 5 块美金买你的软件，相对于中国内地让大家掏 35 块钱消费软件要容易一些。
当然，有的人会说 “XXX 市场大啊，人口基数多啊“ ，以我的经验而言，印度市场就不太行（ ROI 极低），所以出海赚钱和人口数量没必然关系。

[GeekGao]

其他的关于行政审批、工商要求之类的，只能是说在中国大陆想 100%合法合规的低成本起步，相比较于境外发达的经济体而言起步门槛高一些（当然，对比中国大陆自己的政策，行政方面的门槛比 2007 年高一些，那会儿没这么多审批项，gov 对互联网的监管还没有如今的体系）。

防杠： 什么“你规模小不会找你麻烦” “你可以找代办啊” 这种不是 100%合规且具有行政处罚风险的 idea 就不要提了。

[hlwjia]

https://v2ex.com/t/937321

[ywUXm9U86a62N7rN]

同 @LiaoMatt

楼主这个问题本身提的有意思！出不出海，我觉得完全看个人情况，如果单纯为了兴趣弄着玩，不出海可能更爽。如果是带着盈利目的，其他楼已经说的很清楚了....

[Rorysky]

内需不足，蛋糕分完了，产能过剩

[ufan0]

@jlkm2010 #46 前辈你好，想请教下当前环境的国内 APP 上架流程中，有什么难以逾越或者需要投入很多时间金钱的坑吗？

[jlkm2010]

@ufan0 软件著作权，这个办理费用很少，300-500 元，但周期长一点，要 50-60 天，建议在 app 立项的时候就申请。
icp 备案很简单，2-4 天可以搞定，不收费。
隐私协议，这个可以参考别的 app 写好的格式文档，把里面的关键字换成你的 app 名称，然后把你的 app 所用到的系统权限、用户录入的个人数据，列出来，写明使用目的。
如果是严监管的特殊行业，比如医疗、金融等之类的，要额外关注相关行业的规定。

[yagamil]

之前一开始做 chatGPT 小程序的，全军覆灭。
你的蛋蛋被人捏在手里呢，上面一个不爽就捏碎你。就这条，够了吧？

[user23125]

程序员不要做产品，容易被没收违法所得。

[dyyhobby]

如果是 App ，申请 Android 软著，不难但是差不多最快得 20 天。

[xylitolLin]

你只看到一个 notebility ，幸存者偏差罢了，你能做出下一个 notebility 吗？现实情况就是在国内做 toC 很难做出愿意让用户付费的产品

[Makabaka01]

国内收费软件基本也就 ios app store 靠谱一点，别的投放渠道都不太行

[ufan0]

@jlkm2010 #53 感谢能够分享宝贵的经验，

我此前与朋友合作的试水项目，被通知需要网安审核，卡在了这儿，用了 360 加固审核没过，需要购买第三方报价 4w ，后面就一直没有继续启动了。

现在在搜索引擎检索 2024 大陆 app 上架靠谱的资料很少。
前辈有时间和兴趣的话可以考虑写一篇，相信会有不错的阅读量。

[Chad0000]

@dlmy
不止白嫖，就算是付费用户，也有“用不完就觉得亏死”的用户。还有众多拼车族。

[Mathias]

因为国外的市场更大，发达国家的付费意外意愿更强。
我现在做的是一款工具，给 Sass 公司用的，流量全靠 gihutb 的开源项目引流。就我目前观察到的现象，国内和印度来的人不少，但是付费意愿都很低（问就是没有），上来就会问免费版本能不能 xxx 的。
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我这个工具需要所有 plan(包括免费版)都要走 API 鉴权，偶尔还会看到国内的人晚上十点多十一点，还在上班
[image]( https://cdn.shopify.com/s/files/1/0863/8971/9346/files/sjgsr8nvaoe5olrl38fbp_image.png)

[yxzblue]

以前网站要备案，现在小程序、app 、快应用都要备案了

[momocraft]

为了不用和你卷啊

[NoOneNoBody]

开公司，不是说开不了，最低最低门槛都要读一遍公司法吧
开网站，不是开不了，以前没这事，但现在最低最低门槛都要防打，看昨天那个来发网址的，几个小时就后悔了
依法依规这两个都必须吧
我一个白丁至少都没搞清这两样，虽然没有产品出海（应该说没有产品），但感觉要做的话，扔海外简单多了
至于上架，还有门槛中的门槛，比算 jd 的优惠券还难啊

[wxw752]

审题发现 OP 希望没有政治方面的评论。可问题是，就是因为政治方面的原因，才导致上架一点新功能这么难啊。

[exploreexe]

国内上架产品 域名得备案、APP 上架也得备案、如果上安卓还得申请软著、有些平台还得用公司账户
你就算下现在这个成本多少了？

为什么要出海？是我们愿意出海吗？不是被逼的没办法嘛。

国内继续管，往死里管，以后拉屎都得提前打报告，这样就没有风险了，管天管地 管拉屎放屁，管到最后的结果是什么，那就是失业率飙升，找工作全都是已读不回，外卖小哥十几个小时挣不到两百块钱。

建议加大力度，多管管，之前不是想管游戏嘛，腾讯市值不是才蒸发一个小米嘛，再加大力度，多拍脑门，争取早日把自己玩死。

出海随便浪，钱也不进国内。

[yunye]

在成都按最低工资标准交社保一个人就要 1400 以上

[exploreexe]

另外，不是国内的市场不香，我认为国内的免费广告+内购的模式 完全走的通，付费意愿这块 用户并不是不舍得那点小钱。

问题是监管太恶心，一系列的监管 基本上可以说完全不给创业者机会，直接上来就把想创业的路堵的死死的，因为做产品你不可能做一个火一个，肯定会有失败，我认为强如张小龙 也不是做一个产品火一个产品，微信一些功能也有失败的。

但是监管层面把这个试错机会无限放大。

[Yasuo666]

国内的订阅性付费意愿确实低，国内的独立开发者有几个赚到钱的，你收费立马就能找到替代品。
国内接广告需要公司资质吧，多一个公司资质需要多很多麻烦事。
个人开发者的盈利两条路都堵死了

[yuwangG]

@jlkm2010 好的

[ny562kPWNJK9g86f]

不出海得下海

[block0]

@akiyamamio 杭州 2 天

[cnrting]

因为中国人不骗中国人

[bug123]

楼主列的几个问题全是错的，懒得讨论

[liuidetmks]

国内几个愿意付费？羊毛党还多。

[u3u]

美元赚的多啊

[maemolee]

@block0 您说的是 icp 许可证？

[enjoyCoding]

俺们 toB 的 就是我们有 npm 包 + 服务, 国内用户不看文档不看 demo, 上来就开会问问题, 好多东西文档上都有, 然后提一堆需求, 他们接好了用量都没 demo 多, 国外有的用户一声不吭, 接好了, 顺便魔改了一下我们的源码. 用量比国内加起来多一倍.... (用量多的就那一个, 但大多数都是看完文档再来问, 接好了量大才提需求)

[dif]

备案其实不难，难的是各种限制。

对目前国内用户来说，一不小心就如花了。你就得受制于他们，但凡敢反对，你就等着自媒体带着喷子们口诛笔伐吧，政府也会为了维稳，委屈下你了，停业整顿加道歉吧。

国外的服务，大概率做个炼铜，种族主义的限制就可以了。国内的话连某几个数字都是敏感字。有些严格到同音/同义字都不可以了。有些你意想不到的东西都能成为色情、涉恐之类的东西。

我相信运营微博一定比运营 twitter 难得多。但主体差别不大。

[darkengine]

既然你发到 Android 板块了，你想想国内一共要发布到多少个分发平台，还要适配各个厂家的魔改系统。。。

收手啦阿祖

[fulajickhz]

外国佬的钱确实好赚

工业品也非常贵

100 人民币的价格，美国市场就是 100 刀

[blueeon]

我体会到的原因如下：

1. 流量：海外还有 50%流量在 PC 上，这样子就可以通过 SEO 获取源源不断的自然流量，而这些技术早在移动互联网之前就已经存在了。国内流量都在几个 App 里，这些 App 的流量分发算法都太牛逼了，创作者只能不停的产出内容，形不成自己的流量池，除非转私域。
2. 上线产品的难度：从注册域名到上线，最快可以一天时间搞定。没有备案，没有任何审核，只要你开发的足够快。
3. 收款：个人收款在海外有很多门槛很低的产品可以用，申请很容易，主要是回国麻烦。国内要正经的在产品中接入收款，就得对接支付宝、微信啥的，一堆审核和资质。而且海外习惯用订阅制，有经常性收入，很好做收入预测。
4. 市场规模：国内面对的是 10 几亿的单一大市场，非常好，但海外面对的是剩下的 50 几亿人口，如果能拿下欧美用户，基本上就等于拿到了做全球市场的门票。
5. 付费意愿：主要是欧美人，收入太高了，其他人说很多省略了
6. 对产品的要求：国内喜欢 all in one ，海外很多时候开发一个 feature 就可以卖出去，有很多人甚至做一个按钮、或者生成一个头像图片，都能一个月 5 刀 10 刀的卖出去。再小的需求，都可以找到一个利基市场。
7. 成本：外国程序员就是贵（除了印度），所以所有出海的都自带一个 buff：比老外更便宜的用人成本。
8. tob 市场：SaaS 产品天生喜欢纺锤形状的市场，就是腰部企业要足够多，购买力才强。欧美有大量的腰部企业。国内恰好相反，直到现在购买力最强的还是央企国企、以及一些互联网、金融行业的巨头。这些客户很难做，所以国内的 SaaS 做的非常艰难。


但是：
- 做海外门槛挺高的，要克服很多做国内没有的问题。
- 独立开发很难，并不适合所有程序员，上班赚钱更容易。

[cybort]

因为很多正规的也不让做。说到底，“正规”本身就很暧昧。

[djkloop]

@jlkm2010 #44 麻烦的，最主要是个人开发者很多东西都上不了商店什么的....小程序也有很多类目不能上

[TyCoding]

@jlkm2010 #24 请问个体户。整套流程下来大概多少钱费用啊

[david101]

自己做两个相同的项目，国内国外流程各跑一遍，然后几个月查看项目结果，得出结论

[iam174cm]

限制多，外面可能小型项目还有可能做起来，国内基本别想，除非 toB ，一方面是对个人的限制，各种卡，一方面是没有土壤让你生存

[huijiewei]

我就一个个人开发者

1 键 2 分钟 deploy 到 vercel 不好吗？

[jlkm2010]

@TyCoding 淘宝有，100-300 块，或者自己拿房产证去工商局注册

[7VO54YYGvw3LOF9U]

毕竟 nerd 就是喜欢长篇大论然后自豪地看着自己 yy 出来的每一个点
@ooolooo

[lstz]

@hugi
@oolooo
怎么，不符合阁下的认知就是错的可笑的？那这世间上不合您二位胃口的事情多了去了，很遗憾没看到你除了嘲讽还留下什么有价值的信息

有卧龙的地方就有凤雏，果不其然，b 了

[akiyamamio]

@jlkm2010 #53
icp 许可证呢？你的 app 不会都是纯免费的吧？

[jlkm2010]

@akiyamamio #92
看我#24 楼的回复

[dongtingyue]

国外可以做塔罗牌占卜 ，国内不让做占卜。
国内个人连弄个免费的在线抄经书小程序都不行。

[7VO54YYGvw3LOF9U]

@lstz nerd 是这样的，一动肝火只会 b ，还要回一句，现实里怕是...

[linyongxin]

国内很卷，监管很多，如果能赚外汇，还是挺好的

[sailei]

国内限制太多，而且市场很卷，迫不得已 才转变思路

[raywu]

@blueeon 赞同，这个也是我做 https://surveymars.com/ 的原因。