我毕业后是在一家上市公司做程序猿,月薪8K。
不久前一个认识十年的好友,剑桥毕业回国创业,叫我到深圳来加入他们。
给我开的工资是10k,于是我辞职跑到深圳来。
团队现在是种子轮,一百万已经到位。
第一个月给我发了工资,第二个月要成立公司,薪资重谈。
给了我两个方案:
1. 3K,2%的股权。
2. 4K,1%的股权。
工资都是买完五险一金之后的,然后年终8~12个月的奖金,包住。
问问有经验的V友,创业公司都是这样吗?
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ChiangDi 2015-08-02 14:17:30 +08:00 via Android 1
工资只有 4k ?
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comver 2015-08-02 14:18:54 +08:00 1
创业公司是会辛苦一些。
如果你加入创业公司,最好的心态我想应该是认为自己在创业,而不是自己在打工吧。 至于薪资方面,我见过创业公司开的薪资更低的。当然,我也见过创业公司给程序员开工资是你的两倍的。 因人而异,因公司而异。 |
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em70 2015-08-02 14:21:25 +08:00 1
你是否看好他们的项目?如果非常看好,每个月只要5K,但要10%的股份,否则继续在大公司干吧.
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qiayue 2015-08-02 14:25:33 +08:00 1
8~12 个月年终奖,即使按照 12 个月计算,也就是薪资翻倍而已,那么就是:
6k 2% 8k 1% 如果你看好这个项目或者看好这个团队,那么要 2% 不过,2% 也就是边缘角色而已,只能算创始员工,不算管理层,公司里边没有话语权。 这么少的股权就相当于奖励创始员工的,那么工资就不应该这么少,至少要跟你上一家公司工资齐平。 另外,多嘴一句,说好的 10k 都能变的人,也不值得信任吧。 你们只是认识 10 年而已,不算好友吧。 |
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killpigman OP @em70 都没有5K + 10% 的方案,我问他怎么这么点股权,他说投资人那里有限制。
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qiayue 2015-08-02 14:26:45 +08:00
公司注册之前加入进来的,股份至少要 5% ,越多越好,不能要到那么多,还不如不干
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killpigman OP @ChiangDi 是的,我是小城市来的,都不晓得在大深圳3、4千能愉快的生存不
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killpigman OP @qiayue 他的意思是,公司是给我10K 每月,只不过直接发工资会要扣1k的税,所以一部分就年底当奖金发,再加上股权一算(我没搞清他是怎么算的),加起来就10K每月了。。。只是认识十年,真是说得对,膝盖疼。
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em70 2015-08-02 14:31:59 +08:00
@killpigman 那就让他们滚蛋去吧
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qiayue 2015-08-02 14:38:08 +08:00
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killpigman OP @comver 996的生活,辛苦什么的都无所谓,就怕白玩。
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killpigman OP @qiayue 他说2%已经是除了投资人、ceo、cto,最高的了。我对这个完全没有概念
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l1l2f3 2015-08-02 14:47:36 +08:00
想要走创业的路,那就不要考虑前期薪资低,要考虑的是这个项目或者公司究竟有没有前景,工资够生活就行,主要是要跟对人、做对事
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qiayue 2015-08-02 14:49:17 +08:00
@killpigman 你做什么技术的?
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killpigman OP @qiayue 移动端(android、ios、webapp)
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killpigman OP @l1l2f3 是这个道理。只是对这个2%的股权没什么概念。
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ChiangDi 2015-08-02 14:58:28 +08:00 via Android
不要去,深圳随便找个应届生写程序都不止 5k
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comver 2015-08-02 14:58:48 +08:00
@killpigman 进入创业公司首先考虑的应该是这个团队靠不靠谱,其次考虑的是这个项目成不成。
以我有限的经历来看,投资者往往第一看重团队,第二看重项目。 如果你自己相信了,那么就要深信不疑,好好做。工资什么的都无所谓,够温饱其实也没什么。 如果自己都不相信,那还是换个公司好好做吧。毕竟创业公司要求的是所有员工一起来创业,一起为共同的目标而奋斗。如果有一个人不相信,那都是不行的。 当然,上面说的有些绝对。规模稍大一点的创业公司,他们也许并不要求所有的人一起创业,只要几个合伙人(如技术合伙人)和他们一起奋斗。 |
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mahone3297 2015-08-02 14:59:27 +08:00
@killpigman 2%,我觉得,确实是很多的股份了。。。大家都不觉得多?
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killpigman OP @mahone3297 为毛楼上都觉得很少,我只投入技术、时间、人力,没有其他的资源投入。
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killpigman OP @ChiangDi 这我知道,原来面深圳的公司都是1W+的,只是不知道创业圈子里是什么情况。
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feilaoda 2015-08-02 15:05:27 +08:00
正常工资,2%的股份
不正常工资,5%-8%以上股份 除非特别特别靠谱,或跟着某大佬混。否则还是安心上上班吧。 |
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djyde 2015-08-02 15:06:55 +08:00
关键是你看不看好这个项目而已
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SoloCompany 2015-08-02 15:19:02 +08:00
公司给你1w和你拿到1w完全是两个概念
如果是税前1w,公司至少要拿出来13k到15k,如果是税后排除五险一金还有公积金后1w,那公司至少要拿出来18k~20k 但无论如何,即使是真正到手的4k,在深圳还是太少了,真当生活不用花费啊?公司包你住还是给你个格子还是强制住公司一周工作七天啊 |
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ETiV 2015-08-02 15:25:13 +08:00 via iPhone
LS们似乎都没瞧见包住。租个房子一个月还得3、4千呢……
月薪可以提高一下,同时年终奖降下来。 方便你看清苗头,随时走人还不吃亏。 |
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ETiV 2015-08-02 15:28:00 +08:00 via iPhone
其实LZ你换种思考方式:
每个月扣你一半工资,你要是满一年没离职,年底就给你。 刚好等于12个月年终奖。 我这么想是因为这工资确实有点低,虽然包住…… |
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killpigman OP @ETiV 这个建议的确实用,学到了。住的地方的确还行,一个人单间,有空调什么的。
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lightening 2015-08-02 15:50:23 +08:00
这么说吧,那2%的股权大约有1%的概率将来可以兑现——除非你认定这个项目很有前途,属于那1%。
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kanezeng 2015-08-02 16:52:48 +08:00
@killpigman "一部分就年底当奖金发",那也是要摊到12个月里计算税的。这个理由是不成立的。
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qige023 2015-08-02 17:04:59 +08:00
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jamesxu 2015-08-02 17:15:42 +08:00 via iPhone
楼主看看美剧硅谷
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leyle 2015-08-02 17:18:54 +08:00
去创业公司,不都是在原来公司的薪资基础上,增加薪水,且要给期权才去的么。
又来了个降薪忽悠人的。(当然是否忽悠人这个只是我的主观想法)。 创业公司风险很大,老板失败了,可以换个项目继续忽悠钱。 员工就要面临生存和诚信危机。 |
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pengjay 2015-08-02 17:32:00 +08:00
8K 0.5%
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kohoh 2015-08-02 17:37:22 +08:00 1
正在创业公司。如果只是技术入股,2%的股份不算低。但是薪资3k就的确是低了。5k(税后)+2%是最合适的。3k+2%这是么有融到资钱的工资,现在融到钱了3k就是欺负你了。
楼上动不动就是5%,10%。真心将,肯愿意随便给这么多股份的,创始人着实不靠谱。 |
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kohoh 2015-08-02 17:39:32 +08:00
刚才没有看到包住,如果是这样算的话。创始人没有欺负你。
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niboy 2015-08-02 17:45:42 +08:00
薪水确实有点低,换我肯定不干
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ruandao 2015-08-02 18:38:05 +08:00
主要是看不看好这个工作...
这生活费给的刚可以生活(没有看到包吃住...) 吃饭一般早: 5, 中午20, 晚上20 然后住一般得到 1.7k左右 100w 的%2 是2w(当然不该是这么算的,不过我也不会算...) 其实100W 也就是活1年多的钱 重点看人(10年多的好友), 信用值, 然后再看项目 说买完五险一金,一般都是按最低的买的... 其实,一般来说,应该是拿个10k,然后 + 个%2的股权比较好意思 |
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ruandao 2015-08-02 18:39:34 +08:00
看到包住了
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killpigman OP @ruandao 哈哈,10k+2%那我就不用多想了
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killpigman OP @kohoh 很有用的建议,感谢感谢
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jjx 2015-08-02 19:22:50 +08:00
100万都要找投资的不看好
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mikezhangsky 2015-08-02 20:21:57 +08:00
太少了....
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killpigman OP @SoloCompany 包住,一个人的单间。但是这个地方不是长久之地,最多住一年
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killpigman OP @jjx 投资人还很有信心,一年内进入A轮
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killpigman OP @mikezhangsky 主要是A轮之前都不会有改善
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Madeline 2015-08-02 21:47:08 +08:00
建议多要点,创业公司股权期权能变成钱的概率太低了。
你还是多要点工资会好一些。 深圳5K现金到手……很难生活的。一个人还好,谈个恋爱根本不行。。 如果你朋友真把你当个人才,每个月在你身上多释放1w的成本,对于公司其他项的支出根本就不算啥。你连创始人都不是,就不要吧自己当创业了,不然绝对后悔死……。很多创始人,不是CEO的 都不能100%的吧工作当创业。 税只是理由,这个阶段的公司,一般工资都直接发现金,根本就没交税什么事儿。 |
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HowardMei 2015-08-02 22:03:30 +08:00 1
作为Early Employee,1~2%的股份不算少了,要注意的不是份额占比数字,而是稀释条款[要和大股东同股同权],楼上说什么5%的,那是共同创始人,要肩负的责任不一样,很多事情要你积极主动推动,不然即便创始人接受,投资人也会想办法把你踢出局。
其实很少创业公司直接给早期员工股权的,大多数给的是期权,要求绑定服务期限最起码一年,直接给股权在投资方那边很难通过。 工资可以多要点,这点其实跟期权关联不是特别大,两者不能混为一谈,住宿可以折算。 |
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HowardMei 2015-08-02 22:11:05 +08:00
@Madeline 能否变钱,主要取决于项目前景、团队能力,这个很难一概而论。
股份并非越多越好,创始人团队占比太多,可用来融资的股份就太少,估值就上不去,蛋糕做不大,股份再多又有何用? 1~2%股权算早期员工很典型的比例了,关键是稀释条款,应该和大股东、天使方同股同权,如果一切顺利,最后获益不可能少。 大多数人不能发达,不是因为太笨了,而恰恰是太精明了。 |
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benjiam 2015-08-02 22:17:16 +08:00
1% 到2% 算早期员工中一般水平 10% 就是合伙人了。
但是你觉得你成功概率有多大?你买中过彩票3等奖以上吗? 即使成功基本也是分分钟被老板配股变成废纸。 |
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ileenhow 2015-08-02 22:18:29 +08:00
3,4K也太少了吧,我这种菜鸟出来实习都有这么多了
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jacky007wang 2015-08-02 22:42:12 +08:00
取决于你是否看好这个项目,如果看好,值得拼一下,2%算可以,4K+包住也凑合。
有舍有得,至于说10%,非联合创始人或CTO,投资人100%不会同意的。 |
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tuoxie007 2015-08-02 22:59:02 +08:00 via iPhone
这工资也太少了,千万别去,创业风险是很高的,尤其是苦逼创业
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Madeline 2015-08-02 23:12:41 +08:00
@HowardMei
我的意思是多要点工资,股权1%很多了。不需要要多少,成功了1%也很值钱,不成功10%也是废纸。 另外创业公司能成功变现的概率,不超过1%。 所以寄希望于股权获得的财务回报,只能说simple and naive。 |
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Madeline 2015-08-02 23:13:47 +08:00
@jacky007wang
自己看好没用吧,如果自己看好有用的话,岂不是完全可以靠买股票赚钱…… |
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crabRunning 2015-08-02 23:13:57 +08:00 via Android
绝对是坑,而且是大坑。
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loveuqian 2015-08-03 00:23:11 +08:00
3.4K 在深圳活的不会太好
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ob 2015-08-03 01:10:36 +08:00 via Android
股权有变现条件和限制吗?团队和项目靠不靠谱最关键,当然,有股权不一定工资就要比市场价低,可以齐平甚至更高,以现在的待遇,感觉公司还是属于缺钱状态,不知道能撑多久。。
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PP 2015-08-03 02:44:18 +08:00 via iPad 1
如果你们创业团队人数比较多的话,选3K+2%的方案,这个条件非常优渥,不要错过。此外需要考虑增加的补充条件有二,一是A轮融资到位后您有权选择重启薪资沟通且A轮不被稀释股权(要求反稀释比较过分,能否谈下来看具体情况),二是B轮前的薪资涨幅不得低于创业起步期的任何一人。如果对项目前景无信心,则止损退出。
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wanglie 2015-08-03 02:45:48 +08:00
认识十年,这需要来 V2EX 提问?
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killpigman OP @wanglie 提问怎么了?不懂就问呗,十年朋友,反正会帮他进A轮
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monkeylyf 2015-08-03 09:10:16 +08:00
1%是非常多了
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byron 2015-08-03 09:26:00 +08:00
不知“我就是那个剑桥毕业回国创业给朋友2%股份的CEO” 会不会出现在楼下。
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helone 2015-08-03 10:32:06 +08:00
股权是能稀释的啊!股权是能稀释的啊!股权是能稀释的啊!
大股东玩死你分分钟的事情,这种事情也敢信 |
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alex110 2015-08-03 10:39:31 +08:00
我毕业后是在一家上市公司做程序猿,月薪8K。
现在的毕业生起薪都飚到13左右。 |
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chrishine 2015-08-03 10:43:11 +08:00 1
按照 2% 来算,ABC 之后股份能有多少?六年后上市之后市值 100E 美金(实际上能有 1E 美金都不错了),算算即使在这种情况下,你能拿到多少。具体如何算,你可以看下知乎上面轮子说的当初饿了么拉他时候的承诺,算一下不值。
创业公司第一名员工的股份一般是 1% 左右(而且还不是种子的 1%),工资至少高于市场价 30%。 再给个参考,武汉这边我熟悉的一个人,他所在创业公司招人,对我说工资可以 1w5 ~2w,正常五险一金,那时我在武汉工资略低于 1w5。 |
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racechao 2015-08-03 10:47:00 +08:00
@killpigman 发奖金也是要交税的,除非他直接发现金那就另说了
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davidqw 2015-08-03 10:58:44 +08:00
10%是基本,合伙人级别。1%是员工级别
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killpigman OP @alex110 现在毕业生起薪13k了吗? 那我拖后腿了。
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alex110 2015-08-03 11:06:08 +08:00
@killpigman 同推后腿。 一线工资高 。 没办法。可以看下今年的校园招聘工资。 都很高。
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killpigman OP @alex110 我毕业的时候没到一线城市,辞职后才来的。
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lonelygo 2015-08-03 11:46:55 +08:00 2
@killpigman
几个问题: 1、公司目前规模; 2、办公室面积、租金知道否; 3、项目什么时候能上线,什么时候能有现金流,什么时候能有利润(估计谁都不知道); 4、做到什么数据,可以A轮,A轮在什么数据支撑下,能拿到多少钱; 5、做到第四条的数据,乐观需要多久,悲观需要多久,正常需要多久,另外,目测需要烧多少运营费用; 6、项目类型,是否热点,故事是否美丽,血拼大佬还是发现潜在机会? 7、种子轮投资方是谁?VC圈大佬还是没听过的PE? 8、你对项目的信心有多大,让你做梦3年后,这个项目能到什么级别? 9、让你自选的1%和2%,是否有免稀释的保障?在哪一轮之前不被稀释?A、B、C、D?如果C轮以前,稀释的标准是否明确?(如果没有反稀释保护,A轮后,你的2%是多少就不好说了) 这些,才是你判断的标准,而不是认识“十年”(不知道这10年你们的联系是否紧密),信任成本是最高的成本。 从说好的10K到给你做选择题,而且价格股份都用投资人的要求来说服你,而不是用自己说服你,怪怪的,估计,此朋友也是第一次创业,比较嫩,预计到能拿到钱,但是没想到钱烫手,投资人不许用来发工资;用资方说事,或许是对你诚恳表示了他的无奈,或许是不诚恳,让你没有和他议价的动力。 最后,资方的这种安排是可以理解的: 种子轮的钱不能用来发工资,尤其是自有资金投入不高的情况下,这是行规吧,没啥不合理; 资方一开始不允许放出去太多股权,也好理解,要留着股份后面润pian资qian,他们才有赚钱或者退出可能; 但是,嗯但是又来了。 期权池什么时候准备,准备多少,你做为初始化核心,期权池你能拿到多少?这个是可以讨论的。 时间不早,准备吃饭。 |
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suski 2015-08-03 12:39:04 +08:00
我觉得看关系吧,或者看人,如果他自己每个月只拿2k,我觉得可以试试。。。
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lonelygo 2015-08-03 13:46:46 +08:00
@killpigman 吃完了,休息中,接着作答。
1~5,是活下去和活多久的问题 6~8,是这个项目成长性以及是否有爆发可能,以及是否有被收购这种“小上市”的机会; 9,是对你个人最重要的事情,**来袭**散,稀释是无情的,这一点必须要说清楚,如果可以谈,锁定、退出以及回购也要说说。 可以看看“在拿到风投前一夜,团队解散”(大概是这样一个文章)中主人公的描述。 |
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cxshun 2015-08-03 13:51:54 +08:00
才100万的投资,貌似有点悬啊。
话说一下子降那么多的工资,楼主觉得可行吗? 除非你真的对那个项目非常看好,觉得真的有可能成功,值得一拼,否则,我觉得不值得。 PS:我现在在一家小创业公司,有好几个是以前公司同事,进来前说有期权,但现在,什么都没见到。而且期权这东西,不上市跟废纸一样。 |
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killpigman OP @lonelygo 太感谢了,这么认真的回复,打了这么多字。
1. 公司规模10人以下,全职核心5人 2. 办公室免租,很大 3. 项目两个月内能上线,现金流利润什么的,最快也要一年后,投资人还叫我们不着急盈利 4. 节奏是一年以内拿a轮,能拿多少钱就不清楚了 6. 是热点,故事也还美丽 7. 反正我没听过,北京的,深圳就投了两个项目 9. 我问他关于稀释的问题,他说跟他的股权是一样的,稀释也是一起稀释 你说的也都对,他的确是第一次创业。 |
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killpigman OP @suski 你还真说对了,他自己还真是拿两千。反正是这么说的。
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jacky007wang 2015-08-03 14:22:50 +08:00 1
说个我的亲身经历,有一些类似的地方。
07年加入上海一个创业公司,当时刚毕业一年,心里很想到创业公司工作,电话面试通过后就到了上海,去之前还不知道要做什么产品。工资4000,提供住的地方,股权完全没有(当然大概2年后拿到一份期权合同,全英文,没看懂)。我是第二个加入的,一共四个人,后来都CTO换过了,公司发展到几十人,我成了除CEO外最早进入的。 后来公司和项目发展不太顺利,虽然后来拿到了投资,但我工作3年后离职了。在公司学到了很多技术和产品方面的知识(做了不少失败的项目,但经验也来自这些项目),为后来自己创业打下了不错的基础。 所以看LZ拿到的条件,比我当时好多了,是否加入取决于你自己的定位、以及发展规划。如果是我,看好项目的话,会选择加入。 |
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wshcdr 2015-08-03 14:25:05 +08:00
无论是1%还是2%的股权都是非常高的,注意股权是要去工商局登记的。
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lonelygo 2015-08-03 14:26:00 +08:00
@killpigman 敲代码我不行,速度和智商都有问题😭,打字速度还是有保证的。
外人多说无益,不在此山,还靠你自己选择。 能保证和大股东同比稀释也还好,起码最终看起来还是一个比例,就别是刘强东了,期权池最后大头给自己了23333 |
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killpigman OP @chrishine 高于市场价的30% ? 创业公司不是都缺钱吗。
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killpigman OP @jamesxu 以前看过, 很有意思
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killpigman OP @monkeylyf 你是第六个说1%还不错的
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killpigman OP @jacky007wang 哈哈,谢谢分享。刚看了你的主页,你现在创业怎么样了。
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init 2015-08-03 16:44:06 +08:00
@killpigman 我大专出来就5k 如果包住的话还行 但是你包住住的是哪呢参考(城中村1000 - 1500, 小区合租1500-2000)
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killpigman OP @init 就是大学的寝室,我一个人住一间,有空调厕所热水阳台什么的,水电费自负。
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visonme 2015-08-03 16:55:55 +08:00
成败就一两年,而这一两年对于楼主来说会很快成长起来的,唯一的缺失可能就是物质这块收入会减少了,但是如果项目成功了,那回报也是巨大的。
自己如果想好了,那就继续吧,你这样还有工资已经不错的,我一个朋友刚起步一个月才拎着1K的生活费呢 |
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Jamestone 2015-08-03 18:16:24 +08:00
虽然我也不太了解,但是看你叙述的,
加上股权,两年后,才等于目前的工资, 感觉股权完全没什么作用…… |
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em70 2015-08-03 18:21:23 +08:00 via Android
他在忽悠你,不是这样算的,工资是工资,股权是股权。工资是劳动所得,股权收益是投资所得,投资回报并不固定,两年后公司倒闭了,你一分钱都没有,拿这个当工资很无耻。
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em70 2015-08-03 18:22:30 +08:00 via Android
另外,他说这个叫期权,不叫股权。期权算作工资也是无耻的
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monkeylyf 2015-08-04 01:52:30 +08:00
@killpigman 我现在得公司 拿1%得都必须是early employer 也就是种子轮进得 这几个人都是有1年不拿工资干活得 而且每个人必须硬扛产品得一大块功能 A轮以后进得人看资历 senior一点得0.5%已经非常多了 junior得最多0.1% B轮以后就不拿百分比说事了
百分比是个相对量 看你公司最后可能做多大 如果就千万级别得公司 1%也没多少 如果是几十亿 .1%就够你财务自由了 仅供lz参考 |
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suski 2015-08-04 02:12:33 +08:00
@killpigman 话说如果他真的只拿2k,而且是朋友的话可以试试,当然也要看你目前的状态,按照你的描述估计你应该是无牵无挂,一人吃饱全家不饿,这样的话我比较建议试试,反正还年轻,能有成长的经历比什么都好。
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poke707 2015-08-06 01:52:27 +08:00 via Android
回想起,我们拿钱前还是自己掏钱,天使轮之后每人也2k左右(不管吃住,广州),总之刚开始物质的确是很低水平,主要看你怎么看这帮人和这事。
团队不舍得发钱,留在项目身上可以理解。 但请你务必亲自作判断。 |
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notpan 2015-08-11 11:00:14 +08:00
2%,真的真的不低了,要不就是老板气量大要不就是老板太不成熟。
谈好的10k,那是无风险的;现在才拿年终奖和股票出来说事儿,最起码股东们没严肃认真的考虑这个事情。 如果把你纳入股东圈、有这2%的投票权,那么当成自己的事儿来干。 不过lz没出资、还上这儿来问,应该算不上股东。自己掂量吧。 最最重要的,还是看这个事儿能不能成。如果只是骗两轮融资就跑路,要么认定在这儿花钱给你长经验、要么干点别的有意义的事儿。 (1%以上,真的真的太多了,双方如果认知不一样以后且得不愉快。。。) |
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nikey 2015-08-12 11:41:14 +08:00
我正在创业
不会因为创业就给人低工资 你的能力在市场是值多少钱就开多少钱 资金不够充足就招能招的起的人 |