黑马学完 ios 不编造工作经验就没法找到工作？

[inevermore]

有个同学大学荒废了 4 年，后来我推荐他去黑马学 ios ，发现他还真是做程序员的料，自己业余时间折腾了很多东西，现在找工作了，但是指导老师都说编造 2 年工作经验才行，但他不想作假，你们说咋办？
1. 作假，能混到 20k ，但自己觉得别扭
2. 照实说，但又怕找不到工作

[SeanChense]

反对作假，做人底线。

[wellsc]

没见过这么夸自己的

[ahiyang]

项目经验就够了

[exalex]

黑马算是业界不错的了，但现在就业率比以前也有下降。其他三流机构就是骗钱的，某内，还有一些在线培训的。出来基本找不到工作。

[inevermore]

@wellsc 。。。

[liangguan5]

哇，我都想周末去黑马了。。。

[TTry]

反正有些人的人格也就值这点钱，作假就作假了

[hbkdsm]

你说那大学同学就是你自己吧？

[muyege]

靠，老子搞 PHP 的，也是培训出来的，找了半年工作，后来降到 2.5k ，总算起步了，现在不也活的好好的，这不关培训机构的事儿，他们流氓是他们，关键是你自己的底线，反正我现在不会推荐人去任何培训机构，想学啥？我教你啊

[hao123yinlong]

瞎掰工作经历有能力混到 20K 的人不会害怕说真话找不到工作 ，最多起步薪资低点

[wy315700]

活下去再说

[TTry]

我还想说点政治不正确的。

能去培训班的人，十有八九是看中现在互联网行业的高薪这点才去的
然后培训出来发现残忍的现实是，如果自己不做假根本达不到自己心目中的“高薪”
本来就是想不劳而获，又不肯接受因为自己愚蠢的判断而导致的沉没成本
自然就只能走造假这一条路了

“怕找不到工作”真是方便的挡箭牌， 20k 找不到 5k 的也找不到？ 5k 至少饿不死吧？
贪婪就贪婪，即使出卖人格也要骗人拿钱我也算你是条汉子
这个年头大家活下去都不容易，你要真能在 20k 的岗位上坐稳了也算你有点能力

但是你在这“怕找不到工作”“大家都编造工作经验”，当婊子又想立牌坊是怎样
中国有句古话叫闷声发大财，识得唔识得呀

[Aixtuz]

原则，是自己给自己的承诺。
就算我找不到工作只能回家，我也不要虚假换来的。
选什么路是你的自由，但不要给自己的选择粉饰什么理由。

[Changxu]

看你面试时候 BB 的能力了，我同学就看了一天 Android 的书，代码一行没写过，也找到一家公司

[JiPhone]

我同学也黑马快毕业了，也这样说过

[Aixtuz]

已然发言，就多留一条。
非计算机专业转行圆程序员梦，依靠自学 HTML&CS 和 Bootstrap 等，干过一年页面相关的前端工作。
期间也向同事学习了一些 iOS UI 方面的知识，而后参加 HM iOS 培训。
坚持以最真实的经历求职，可惜面试机会都少的可怜。

选择了坚守原则，从一开始就明白自己要经历怎样的坎坷。
而且一直觉得，新人入行多磨难，是一件再正常不过的事情。
否则，你随便几个月就 20K ，那些辛苦几年，拼命前行的人去哪鸣不平？
选什么别人都无权干涉。但是自己选的就得认，不能拿被迫无奈当借口。

最后，顺手为自己打广告：
若有能接受 培训水准 的岗位，请尽情 AT 我，只要衣食住行无忧，一切待遇可谈。
只想为自己的程序员梦，争一份希望。

[ianisme]

顶起来

[zhangwei1996]

我同学参加“产品经理”培训 3 个月，之前没接触过互联网。域名、 DNS 是什么都不知道。培训班教他们简历作假、还让我（ PHPer ）帮他作假（挂靠项目经验），离职证明什么的，都在 TB 开的假证明。

最后拿到了 15K 的高新。（还不满足，入职了 2 个月，昨天辞职了）

我 3 年 PHPer （ WEB 伪全栈）简历字字真实。才不到 1W ，我要哭了。

但我人格还在。

[Keita1314]

楼主最后不要把培训机构的名字挂出来，这样会误导新人

[Light3]

某连毕业 没造过假 我很羡慕会吹牛比我菜的人 拿的工资比我高 干了一年了还不如人家刚出来的 我也没说啥 反正去哪撒谎作假没啥用。我有那能力我就拿那些钱 没那能力我也不羡慕

[music]

切，这个年头，走运的时候面试的说不定也不懂什么， BB 得越厉害越能够拿高薪。

[gkh178]

如实说呗，多找找总会有公司要，如果能力可以的话， 1W 肯定公司都愿给的..再工作一年跳槽呗..

[offer]

做人做事，要对得起自己的内心，楼主就是那个同学吧。

[nbabook]

为什么大家要把责任归到个人的良心问题，究竟是为行业抱不平，还是为自己抱屈？只有自己心里明白把。
我觉得问题更应该出在用人企业方面：
1 、仅靠编造的简历和经验就能面试通过，责任在哪一方？如果真要细问的话，是完全问不出来问题吗？
2 、仅靠编造的简历和经验面试通过后，工作不会出现问题？如果不能胜任又不被辞退的话，责任在哪一方？
答案很明显，如果一个培训机构出来的人，面试顺利通过，工作也能胜任，说明他的个人能力与简历中所表现出的能力相符，为什么不能夸大自己的简历让自己赚更多的钱来改善生活？如果一个培训机构出来的人，面试顺利通过，工作却不能胜任，那么公司应该追究面试考官的责任，而不是一味职责面试人员的良心问题把？
为什么面试能够通过其实是整个环节中最重要的问题，这表明目前的面试本身就存在问题。如何评判一个面试人的能力，是每个公司应该认真琢磨的问题，而不是从网上找几套面试题，考几个实际工作中根本用不上的理论知识就能判定的。对于培训出来的人员，让他真的上机写一段代码，并且面试考官坐在旁边看着，就应该能发现他的真实能力；而揪住所说项目中的细节，深挖问题，我不信自己没做过的项目也能答的头头是道。
总之一句话：即便工作经历、项目经历甚至工作年限可以作假，但是归根到底能力不能作假。

[beimenjun]

@nbabook 没必要说得好像谴责造假行为的人好像是为自己抱不平一样的。你这种写法没经验点的就给蒙骗过去了。

两个候选人，达到同样的一定程度的水平，同样的薪资要求，工作经验会成为一个很重要的考量的一环。真要抱不平也是为了其他候选人抱不平。

工作经验能够作假，单位报销会不会造假呢？诚信问题对你也许不重要，但是对很多公司而言，还是很重要的。

不能因为少女社会经验被骗，就可以为感情骗子推脱：“你怎么这么笨呢？”

[Aixtuz]

撒谎的人不认为自己有错，反而要怪别人不能识破？

称自己有等效于 2 年经验的实力，和称自己确实有两年经验是完全不同的两回事。

得了虚假包装的利益，还要占是非对错的道理？

甩的一手好锅。

[nbabook]

@beimenjun 能不能先读明白问题。
你说的是：两个候选人，达到同样的一定程度的水平，同样的薪资要求，工作经验会成为一个很重要的考量的一环。
LZ 说的是：两个候选人，同样的培训水平，一个没有编造工作经验，一个编造了工作经验，结果编造经验的人拿了高新，而不编造经验的人连工作都找不到。
我说的是：两个候选人，同样的培训水平，不编造经验的人找不到工作，那么同样，编造经验的人应该在面试的时候被发现，可是现在没被发现还拿了高薪，问题究竟是出在编造经验的人身上，还是面试的考官身上？
我没有说诚信问题不重要，但是你不能站在道德的高岗上，要求所有人自觉诚信，而只能依靠大家来共同保证诚信：如果造假不诚信的人面试能被频繁发现，那么造假的人在造假之前就会考虑我是不是要承担这个风险。
这跟碰瓷一样：如果碰瓷的人的收入与成本不成正比，且犯罪的成本超高的话，碰瓷的人必定会减少，但是你不能要求所有坏人主动不碰瓷啊。

[nbabook]

@Aixtuz 如果你只站在表面看，确实造假的人不对，但是你可以说你自己绝不造假，但你无法要求所有人都诚信，那么要从根源上解决这个问题，就只能从流程上面保证造假的人会得到应有的惩罚。

这就好比一个人犯法了，当然是他的问题，但是你要从根源上减少犯法，难道就每天跟犯法的或者要犯法的人说你要诚信，讲良心？你只能从法律的角度用事实证明犯法后你会受到惩罚，惩罚越重犯法的成本越高，犯法的人也会减少。这是法律的基本思想，也是人性本恶的事实证明。

如果你只是单纯理解我在为不诚信的人洗白，那么你就根本没有从根源上考虑这个问题：为什么人们选择造假？为什么培训机构鼓励大家造假？为什么淘宝会出现帮助大家造假的产品？因为：他的造假不容易被发现。

你自己也说『自己有等效于 2 年经验的实力，和称自己确实有两年经验是完全不同的两回事』，那么如果你是面试官，你是否没有办法区分这两种情况？如果你能的话，那么没区分出来，你是责怪造假的人欺骗了你，还是反省一下自己为什么没发现？

[beimenjun]

@nbabook 然而你并没有意识到，舆论中你这种行为才是在真真切切的降低碰瓷成本。

还“我说的问题究竟是处在编造经验的人身上，还是面试的考官身上。”

为什么说你是在降低碰瓷成本，你如果在一家小公司里呆过并且负责面试，你会发现现在 IT 行业分工已经使得小公司很多担当技术面试的面试官，很难判别多数的岗位是否有年限了，一个 iOS 怎么判断一个数据挖掘岗位候选人的工作年限？换句话说，这个行业的伪造经历本身就是极大可能成功的。

这时候我个人作为舆论的一部分，我是选择是严厉谴责这种伪造工作经历的。

除非说有个好的机制或者好的三方服务可以让小公司同样能够比较好的判别。而你却建立在面试者有义务（这点我也认为有义务）有能力（但是现实就是多数时候没有能力）鉴别造假上。

另外，我并没有站在道德的高岗上。请不要随意对我加设定。

[rulerstorm]

这名字。。。题主春阳？

[beimenjun]

@nbabook 换句话说，单位有过失，但是更大责任明显在造假者。

这种事情不是单位有过失就可以说造假者责任更轻的。

另外奉劝用伪造了经验拿到的简历的同学，被单位发现后，若是直接开除申辩的机会都没有。

[current]

@rulerstorm 才发现。。

[stackpop]

@hbkdsm 楼主是知乎的后台码农，应该没必要去黑马再学下 iOS

[Email]

因为好公司并不多. 都占不到%2.
这里说的好公司, 是不会看你的简历,过往,经验,而是看你的现在和你的以后给你薪水.
甚至很多公司都不知道如何正确评定一个程序员的好差.....

如果你不作假, 拿到的薪资必然会低.
而如果你的内心不够强大. 同学之间的攀比不会少. 朋友家里人的说辞也不会少.
因为在绝大部分眼里 99%, 钱和权利才是政治正确.

我个人也是觉得钱是万能的. 但是我还是不希望你作假.
君子爱财,取之有道.

[nbabook]

@beimenjun 先道歉随意给你加了设定。
我觉得你还是没明白我的意思：
我没有说造假这件事是对的，没有任何一个人认为造假是对的，我的意思是杜绝造假这种事，不能只依靠大家自觉诚信，而是要堵住造假后得到的收益。
从流程上来讲，靠大家自觉和靠面试官发现，明显后者更具有操作性。而目前培训机构造假频繁的原因，则是面试官无法发现造假的情况。如果排除你所说的交叉行业之间的面试，只考虑同一分工人员之间互相面试的话，出现 LZ 所说这种情况，很大程度上是面试官的失职。

再重复一遍，我没有为造假者洗白，我只是阐明如果要杜绝造假，不能依靠自觉而要依靠流程，其中面试官是最重要的流程。

[Aixtuz]

@nbabook

真的好想说一句你的逻辑好乱。
1A. 你认为诚信问题是表面，为何虚假不易判别才是根源。
1B. 我认为判别能力只能治标，诚信才是根本，有诚信，则根本不会有后续的真伪问题。

2A. 你开始说应当增大犯错成本,而后又强调提升辨别能力更重要.
2B. 我认为谁的错, 谁应该负主要责任. 不应该让无辜者承受更多的成本代价.惩罚造假者必然是首要措施, 其次才是提升辨别能力.

3. 前面并没有忽视造假的机会问题, 我们所强调的良心问题在于一个共识:
真 == 对.
假 == 错.
选择真或假,我们无权干涉, 但总不能连上述等式都要改变吧?
恩,通俗点, 不能那什么还想立牌坊.

[Aixtuz]

补上一句, 你的第一条回复的措辞, 实在难免歧义.
我想肯定不止我一个人读完觉得实在为撒谎洗白.

[zonghua]

hr 或是罪魁祸首

[watzds]

为什么面试官发现不了呢？

[haixiu]

毕业这么多年到现在还没 2w ，已哭瞎

[FrankFang128]

直接开口要 2W 就行，哪那么多虚的。
P.S. 向 HR 要，不要说错人了。

[happlebao]

都是 HR 的锅。

[init]

@rulerstorm 你好乐神

[s2555]

自己捣鼓和真实工作经验一般还是可以问出来的，除非面试官本身也没有什么水平

[barbery]

我突然有点理解为什么有些公司不要培训学校出来的。。。

[w3hacker]

能力不行 找到工作又怎样 还不是自己苦逼

[harry890829]

其实真的不需要编造，上来说，我没有工作经验，但是我培训课余时间写过 xx 、 xx ， github 是 xxx ，软件效果是 xx ，我们公司面试 hr 是不参与的……第一次面试是技术总监助理+直接主管，第二次面试是技术总监面试，而且简历筛选也是技术总监助理完成的

[qinxi]

@barbery 不是不要培训公司出来的.而是培训行业已经被无良机构搞臭了

[xuzhongzhou]

三观又被颠覆了，原来这玩意还能造假，离职证明还能在万能的淘宝开。看来以后要谨慎点……

[n0o0a0h0]

真是好吓人。。。。 什么都能编造。。。。

[n0o0a0h0]

突然我想到曾经分享过的一篇文章 反正大致的意思就是 上学期间那些靠各种非正常手段拿高分和老师教授搞好关系的，最后混得都非常好。。。无论你当时有多鄙视他们，他们混得大部分都比你强。。

[silvernoo]

这年头，不骗人连房租都交不起了

[flowerains]

@n0o0a0h0 所以作假不可耻 只唯结果论了?
是不是我只要混的出人头地了 一切非法手段都是合理的？

[sobigfish]

万能的淘宝 =.= 又刷新了下限

[dai269619118]

想起自己学了几个月的 iOS 写了个简单的 app ，年初的时候去面试 各种打击
最后还是干回后端开发了
没经验真的很难找到工作，连机会都没有...

[gimp]

能混到 20K 我服！

[aiguozhedaodan]

@n0o0a0h0 求原文

[bk201]

作假没啥，只要你能达到 2 年 ios 的平均水平以上。当然如果被发现，遇到比较严的公司比较在意你的诚信的基本就 GG

[P2YH]

参加完培训就可以到 20K ？
感觉白干了这么多年···

[qihboy]

诚信问题不是诚信给别人看，而是要从自我做起，连自己都不诚信，如何让别人诚信的看你？诚信问题对于职场是致命的问题。

另外，不是说培训出来就不行，但你不能眼高手低靠嘴放炮来骗呀。
上周我面了一个前端的妹纸，也跟我提到了不骗连面试的机会都没有，但稍微有点经历的面试官很容易就识破的，那些所谓骗一下就能拿到 20K 的，估计公司除了烧钱也没别的发展方式了。

还有一点就是学习能力或是你对这个行业感不感兴趣，是真的感兴趣还是只是觉得这个行业高薪才进来，也很容易问出来的，很多点在面试官的不经意的问题里隐藏着。

[wsmlsq]

@muyege 能教我吗？诚心学习。

[ycyppq123]

为什么面试官发现不了呢？

[acros]

20k ，我服........ 我跪了....

[wanganjun]

不编造的话, 最好把培训期间学了什么做了什么在简历上说清楚, 还得有代码或者 app 证明简历上的东西. 如果公司侧重要求某些方面, 就在简历里也侧重体现出来

[ianisme]

说到底就是面试官的错

[Phariel]

能混到 20K 也是人才，不服不行。

[ericshine]

所以说通过第一学历来筛选候选人最保险，起码基础智商在那。

[moonkiller]

@zhangwei1996 什么公司。。。背景调研都不做，确定是他做不下去了，还是他不想做了

[muyege]

@wsmlsq PHP 啊？行啊

[wsmlsq]

@muyege 具体怎么教？先谢谢啦。

[liiihhhh]

没有工作经验，可是有项目经验啊。虽然不是在公司正儿八经的开发的，自己平时写的也可以。这样就不用编造了。你可以直接说，我没有工作经验，但是跟工作两年经验的人差不多。

[cxd2427514]

@Changxu 好奇 第二天 你那大神朋友 怎么玩的

[wd0g]

这完全说的就是我,,,,,无工作 ing~~~

[wd0g]

主要看 HR 发招聘,是否写的精通**P 语言
如果是写的精通啥的,那就吹嘘

[galenzhao]

确实不看好培训机构，
凡是简历是培训机构出来应聘的 还没有一个能过我们的技术面
所以 后来大家都走过场了，一看简历培训机构就默认 pass 了

[dong3580]

@ianisme
我又想起当年我那个童鞋，
笔试 OK,面试喷的 OK,进去了，然后三个月后给开了。
我这种，笔试不过关，居然没公司收，所以，还是有很多公司根本不看你的能力。
ps:当然，这里只谈入职面试。

[Changxu]

@cxd2427514 他去公司实习了呗，组长给一个月试用期，剩下的就看他自己的学习能力了（此人智商比较高

[creatorYC]

@nbabook 言之有理，大家估计都是嫉妒，哈哈😄

[gugogo]

我现在也是这种情况 不想写假的简历 但是不写假的简历没公司鸟你

[n0o0a0h0]

@flowerains
@aiguozhedaodan http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5OTc3NzEzMw==&mid=205678436&idx=1&sn=cdd54d223893f1aa51ca0b8f804f50fd&scene=2&from=timeline&isappinstalled=0#wechat_redirect

[ayanamist9]

想起了 tinyfool 写的他前妻的故事

[srdrm]

@zhangwei1996 我估计你哥们是被开的。

[jimiton]

这是软文吧，培训一下就 20k ？