V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
xia0ta0
V2EX  ›  AlphaGo

AlphaGo 跟李世石的大战开始了,快来押注啊

  •  1
     
  •   xia0ta0 · 2016-03-09 12:06:33 +08:00 · 14640 次点击
    这是一个创建于 3185 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    第 1 条附言  ·  2016-03-09 12:51:48 +08:00
    第 2 条附言  ·  2016-03-09 15:30:48 +08:00
    第一局, AlphaGo 赢
    第 3 条附言  ·  2016-03-10 12:05:43 +08:00
    李世石 vs AlphaGo 第二番
    乐视新地址: http://sports.letv.com/match/122342003.html#live/1020160303211940
    第 4 条附言  ·  2016-03-10 16:28:54 +08:00
    第二局, AlphaGo 赢
    第 5 条附言  ·  2016-03-12 17:51:34 +08:00
    第三局, AlphaGo 赢
    第 6 条附言  ·  2016-03-13 17:41:26 +08:00
    第四局, 李世石赢
    第 7 条附言  ·  2016-03-15 19:36:16 +08:00
    第五局, AlphaGo 赢

    总比分 AlphaGo 4:1 李世石
    182 条回复    2016-03-10 17:03:07 +08:00
    1  2  
    xia0ta0
        101
    xia0ta0  
    OP
       2016-03-09 15:44:17 +08:00
    AlphaGo 的开发公司 DeepMind 在伦敦
    drush
        102
    drush  
       2016-03-09 15:45:00 +08:00   ❤️ 1
    Alphago vs Alphago 会怎样?
    1023400273
        103
    1023400273  
       2016-03-09 15:45:21 +08:00
    阿尔法狗有本事和百度 AI 较量下,不是跟你吹牛,广告都能弹死你[doge][doge][doge]
    1023400273
        104
    1023400273  
       2016-03-09 15:45:58 +08:00
    有本事和我百度 AI 较量下,不是跟你吹牛,广告都能弹死你[doge][doge][doge]
    em70
        105
    em70  
       2016-03-09 15:46:05 +08:00
    @tempuseraccount 只要通过了图灵测试,机器拥有自主意识是早晚的事情,象棋程序已经在二十年前通过图灵测试,今天围棋通过测试,说明图灵的预言没有错,人工智能正在向更高级的自主意识前进.
    sexoutsex2011
        106
    sexoutsex2011  
       2016-03-09 15:48:09 +08:00   ❤️ 1

    小冰是这么看的。
    n6DD1A640
        107
    n6DD1A640  
       2016-03-09 15:48:57 +08:00
    倒吸一口寒气。。
    ideacco
        108
    ideacco  
       2016-03-09 15:49:32 +08:00
    Alphago 赢了!!!
    1ychee
        109
    1ychee  
       2016-03-09 15:50:01 +08:00
    ......
    SkyLanD
        110
    SkyLanD  
       2016-03-09 15:53:01 +08:00
    @cherrypi DeepMind 是英国的,被 Google 收购…
    milklee
        111
    milklee  
       2016-03-09 15:54:23 +08:00
    感觉离机器人统治人类的时代不远了。。终结者要上演了吗
    Cavolo
        112
    Cavolo  
       2016-03-09 15:57:09 +08:00 via iPhone
    @cherrypi deepmind 是英国公司
    Cavolo
        113
    Cavolo  
       2016-03-09 15:57:32 +08:00 via iPhone
    @milklee 完全两码事
    loryyang
        114
    loryyang  
       2016-03-09 15:57:53 +08:00
    @1023400273 我觉得可能会有问题,因为思路太接近了,下起来估计就没啥变化了。
    ivanchou
        115
    ivanchou  
       2016-03-09 15:58:12 +08:00
    插一句 W+Res 是 White 赢一局的意思吗?
    milklee
        116
    milklee  
       2016-03-09 15:59:42 +08:00
    @Cavolo 今天的 AI 已经能从围棋上超越人类了,那未来就会从各种方面超越,感觉不算两码事啊
    paulagent
        117
    paulagent  
       2016-03-09 16:00:25 +08:00
    楼上好多同学怎么说的好像世界末日一般啊。
    JasperWong
        118
    JasperWong  
       2016-03-09 16:01:10 +08:00
    @1023400273 应该是直接输了,因为连不了服务器
    est
        119
    est  
       2016-03-09 16:01:39 +08:00   ❤️ 1
    直播地址明显是这个啊
    manfay
        120
    manfay  
       2016-03-09 16:02:39 +08:00
    据说这次用的是学习型算法,也就是说它在人类的协助下通过学习,学会了下围棋,并且下棋水平超过了人类,如果下棋不是一个 game 而是一项工作的话,那这项工作就再也不需要人类去做了(反正做得没它好)。

    接下来,人类会帮助它学习别的东西,它会逐一学会,并且逐一超过人类。这个过程,不是恒速的,是有加速度的,它会学得越来越快。
    dongyado
        121
    dongyado  
       2016-03-09 16:03:25 +08:00
    @aalska 已经是 8 比 2 了
    LBJames
        122
    LBJames  
       2016-03-09 16:08:45 +08:00
    AlphaGo 会不会炒股哦,教她炒一些炒股的知识,让她“学习”后试试
    LEFT
        123
    LEFT  
       2016-03-09 16:13:18 +08:00 via iPhone
    @drush 我曾经把电脑上的象棋程序等级调节到最高,红白双方对战,最后不是平局。
    robinlovemaggie
        124
    robinlovemaggie  
       2016-03-09 16:16:02 +08:00
    李败给自己了,其实 40 分钟时已经胜券在握,此时交给另一台法狗去下肯定黑子赢了,但是人不如法狗,一招失误,全盘皆输~~
    Felldeadbird
        125
    Felldeadbird  
       2016-03-09 16:18:12 +08:00
    天网要来了!!!
    MarioLuisGarcia
        126
    MarioLuisGarcia  
       2016-03-09 16:19:10 +08:00
    xwartz
        127
    xwartz  
       2016-03-09 16:19:58 +08:00
    看来就可以泡营养液了
    tempuseraccount
        128
    tempuseraccount  
       2016-03-09 16:23:51 +08:00
    @em70 哥们,不懂别装懂啊。下赢围棋和通过图灵测试有什么关系啊……
    mufeng
        129
    mufeng  
       2016-03-09 16:26:08 +08:00
    @milklee 非常看好人工智能, 但是其他的也不过是个辅助工具, 到不了多虑的程度
    xiaobu
        130
    xiaobu  
       2016-03-09 16:31:44 +08:00   ❤️ 5
    Alphago 赢了人类并不可怕,可怕是有一天他会故意输
    honeyshine75
        131
    honeyshine75  
       2016-03-09 16:34:52 +08:00
    @xiaobu 6666666666666666
    caomaocao
        132
    caomaocao  
       2016-03-09 16:36:52 +08:00
    @manfay 你好,不要不懂装懂哦···
    em70
        133
    em70  
       2016-03-09 16:42:03 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @tempuseraccount 只看棋局本身,全世界有谁能准确判断跟李世石下棋的是人还是电脑? 如果这都不能算图灵测试的话,那还有什么算?
    northisland
        134
    northisland  
       2016-03-09 16:44:15 +08:00
    @em70 强的一塌糊涂,简直不是个人。差评
    manfay
        135
    manfay  
       2016-03-09 16:49:40 +08:00
    @caomaocao 我是不懂,但我也没有说些夸大的装懂的话啊,人类会帮助电脑学会更多工作,电脑的发展是加速度的,这些现在都已经看得见,我说的既不是预测也不是吹嘘,是正在发生的现实。
    em70
        136
    em70  
       2016-03-09 16:50:35 +08:00 via iPhone
    @northisland 如果不告诉你双方颜色,你知道执黑是的人还是电脑?
    brance
        137
    brance  
       2016-03-09 16:52:30 +08:00 via iPhone
    嘎嘎
    ynyounuo
        138
    ynyounuo  
       2016-03-09 16:55:38 +08:00
    @aalska 这并不影响李世石依旧是顶尖级选手,不过柯洁早就判断黑子必输,可见实力。
    milklee
        139
    milklee  
       2016-03-09 16:55:45 +08:00
    目测凯尔·瑞斯正在回到 2016 年的时光机里准备摧毁初代 AlphaGo 总部。
    tempuseraccount
        140
    tempuseraccount  
       2016-03-09 16:59:43 +08:00   ❤️ 1
    @em70 图灵测试是什么,早在 1950 年图灵就定义好了,不需要你自己定义。
    比如有个游戏,需要每隔三秒拍一下手,让电脑来做,也很容易做到你分辨不出他是电脑还是人,这也叫图灵测试?
    要知识,不要脑补
    byron
        141
    byron  
       2016-03-09 17:00:01 +08:00
    @em70 这当然不算图灵测试。
    图灵测试是使用文本来交流,不是下棋。
    Showfom
        142
    Showfom  
       2016-03-09 17:11:12 +08:00 via iPhone
    @LBJames 这个本来就是电脑操作的吧 我不太懂但是貌似搞金融的都这么弄
    charlie21
        143
    charlie21  
       2016-03-09 17:16:03 +08:00
    @drush Alphago vs Alphago 会怎样?

    “ 另一个是自我强化学习模式,它通过自己和自己的海量对局的最终胜负来学习评价每一步走子的优劣。因为是自我对局,数据量可以无限增长。 ” 即无论对局结果如何会得到一个更强的 AlphaGo
    http://songshuhui.net/archives/93895
    caomaocao
        144
    caomaocao  
       2016-03-09 17:25:29 +08:00
    @manfay 是计算机的神经网络自己不停训练的~
    fallwithme
        145
    fallwithme  
       2016-03-09 17:34:33 +08:00
    @em70 以你的图灵测试规则,我下不过李世石,所以我是机器。。。
    XDA
        146
    XDA  
       2016-03-09 17:55:27 +08:00
    gpw1987
        147
    gpw1987  
       2016-03-09 19:40:28 +08:00
    计算机的自我学习是人工智能的关键
    em70
        148
    em70  
       2016-03-09 19:58:51 +08:00 via iPhone
    @fallwithme
    @tempuseraccount
    @byron

    97 年的深蓝是业界公认第一台通过图灵测试的计算机,战胜国际象棋世界冠军,图灵本尊也预言 2000 年会出现这种电脑,这不是我说的啊,自己去 Google 一下“图灵测试+深蓝"
    fy
        149
    fy  
       2016-03-09 20:40:01 +08:00
    5 个滑稽币
    kangkang
        150
    kangkang  
       2016-03-09 21:04:37 +08:00
    @em70 迄今为止,还没有程序能通过图灵测试..
    em70
        151
    em70  
       2016-03-09 21:25:11 +08:00 via iPhone
    @kangkang 你我说了都不算,你自己查查深蓝的资料去
    Haku
        152
    Haku  
       2016-03-09 22:15:37 +08:00
    @kangkang 我记得有通过图灵测试的,只是并非以成人为参照对象
    0139
        153
    0139  
       2016-03-09 23:07:38 +08:00 via Android
    把下围棋等同图灵测试的是来搞笑的么?
    sciooga
        154
    sciooga  
       2016-03-10 01:00:14 +08:00
    @em70 按你说的关键字我搜了一下

    附上第一个链接
    http://chengzhe.baijia.baidu.com/article/18691

    顺带附上 wikipedia 关于图灵测试的地址
    https://zh.wikipedia.org/zh/%E5%9B%BE%E7%81%B5%E6%B5%8B%E8%AF%95

    据维基百科内的描述,直到 2014 年才有人号称通过了图灵测试但任然被人指出并非真正的通过
    (2014 年 6 月 8 日,首次有电脑通过图灵测试,尤金·古斯特曼成功在雷丁大学( University of Reading )所举办的测试骗过研究人员,令他们以为“它”是一位名为 Eugene Goostman 的 13 岁男孩[4],但后来有文章指它其实并非真正地通过了测试[5]。)

    在我看来,你对图灵测试的理解有些偏差。
    em70
        155
    em70  
       2016-03-10 01:17:36 +08:00
    @sciooga 其实你的意思我明白,就是围棋象棋这种博弈游戏到底算不算人机对话的一种? 非要自然语言对话才算人机对话吗,这样理解是否太过于狭义?
    sciooga
        156
    sciooga  
       2016-03-10 02:11:26 +08:00 via Android
    @em70 图灵测试的重点是测试者给予机器以及另一位对照人的问题是没有限制的,然后双方都会返回一个回复,而且这两个回复让测试者无法分辨某个回复是否是机器作答才算通过。你所说的情况已经将测试者能给予的问题范围从无限大缩小到一个棋局上了,这与图灵测试的定义并不相符。
    em70
        157
    em70  
       2016-03-10 03:19:42 +08:00 via iPhone
    @sciooga 任何具体的问题都不可能是无限大的,假设你设计了一个实验来完成了图灵测试,无论结果如何我是不是都一样可以套用你的观点来证明:因为你提出的问题不是无限大的,所以你这个图灵测试是无效的。

    OK,不抬杠,我把观点修正一下:人机围棋对战是整个图灵测试的一个微不足道的子集,阿尔法狗战胜李世石说明在这个子集范围内人类制造的机器通过了图灵测试。这样如何?
    jakiepaper
        158
    jakiepaper  
       2016-03-10 06:17:50 +08:00
    @em70 哥们,你有这么多时间打字,为什么不去看看图灵测试是什么东西?
    你的理解真错了,真的。
    newton108
        159
    newton108  
       2016-03-10 06:37:54 +08:00
    @em70 我花 10 分钟学了围棋的规则,你和下,你觉得我是人还是机器?
    halden
        160
    halden  
       2016-03-10 07:21:57 +08:00
    以下为个人观点,欢迎各位一起来讨论~
    AI 能否在围棋这个项目上最终打败人类?总有一天可以,但现在不行。如果从理论上分析围棋,若黑白双方都选取”最优“策略(不考虑成本计算所有可能性),最终结果应该是无限接近和棋,也就是说和围棋规则有关(贴目),然后先后手决定输赢。如果从这个角度考虑,围棋的输赢决定于双方是否总能够选取最优策略,任何一个“非最优策略”都可以看作是失误。如果各位认可这个观点,就接着往下看~

    根据现在所掌握的资料,人类说“ alphaGo 在盘中出现了几处失误”(这个“失误”是人类说的,我们不知道这个“失误”是因为 程序算法缺陷导致没能算出最优结果 or 程序受到之前学习过棋谱的误导),使得李世石一度在盘面上有一定优势,但尾盘出现的一连串失误导致了李世石战败。

    因此我们得出: alphaGo 目前能做到的是“在自己尽量不犯错的前提下,善于抓到对手的错误,从而产生优势”。也就是说,如果人类不犯错,而且抓住 alphaGo 所犯的“错误”,就能建立优势局面进而获胜。

    我们知道, alphaGo “学习”的根源来自于他所见过的所有棋谱,这个用于“优化算法”(从所有见过的棋局中找出下法并加以计算得出最优的一种),也就是说他并不能“创造”(没有自发性)。原理和暴力破解密码一样,字典够大够牛逼,只要是字典里有的,总能把密码穷举出来。既然死算人类是不可能赢过电脑的,就只能通过其他方法打败 AI 。

    下过围棋的朋友们应该知道,围棋中有一种手法叫做“脱先”,脱先的使用有很多情况下是随机的,“凭直觉”的,这种下法的源头来自于棋手的经验和全局观,是“创造性的”。而目前的 AI 能做到的是“计算”而不是“创造”,因此他对这一类下法的应对是相对“弱”的(无先例可循)。无论是谁对战 AI ,只要适当的运用新的下法,就应该能为自己建立优势,从而赢得比赛。如果按照这个思路下棋,人类棋手还能赢一段时间直到硬件计算能力强到能把围棋完全破解。

    我不知道目前 AI 能否可以做到“创新”,总之在我的印象中,除非能破解人类大脑,否则“创新”是 AI 无论如何都无法达到的地步, AI 能做的只是把已经有的东西无限排列组合,得出最优的解。他比人类强的是他的精确性和速度,比如你玩游戏,人类手速再快也快不过电脑,微操也不可能有电脑准。
    jakiepaper
        161
    jakiepaper  
       2016-03-10 07:30:19 +08:00
    @halden 李世石昨天就用了你所说的“新下法”,故意出了些不常见的棋,还是输了;还有这次 AlphaGo 所用的是 machine learning ,而不是穷举所有可能解。
    newton108
        162
    newton108  
       2016-03-10 08:04:45 +08:00
    @halden 不了解懂围棋的人是否懂 AI 。我不懂围棋,不了解所谓的直觉或经验是什么。人类直觉再好也抵不过超强的计算能力。人家现在不需要穷举所有的步数,只要比你多算十几步,然后选择局面最好的走法就可以了。
    jok3r
        163
    jok3r  
       2016-03-10 08:08:12 +08:00 via Android
    @em70 昨天下午就看到这个了,开始一直没回复。我以一个学生的身份说,这个你真的理解错了。建议你花十分钟时间看一下图灵测试的定义。
    MarioLuisGarcia
        164
    MarioLuisGarcia  
       2016-03-10 09:43:07 +08:00
    @halden 从围棋角度而言,已经打败了,再胜一局的话,就可以说铁板钉钉的打败了
    miukal
        165
    miukal  
       2016-03-10 10:04:24 +08:00
    @em70 看了 wiki ,觉得这应该算是一个“图灵测试的变种”,"Subject matter expert Turing test"
    https://en.wikipedia.org/wiki/Turing_test#Subject_matter_expert_Turing_test
    chai2010
        166
    chai2010  
       2016-03-10 10:23:11 +08:00
    @halden 完美的路径肯定存在,但是绝对不是人类专业棋手和目前的阿尔法能够看出来的。

    在机器面前,谁也别说自己真的懂围棋,所有人类认为的妙手,
    也只是自己局限认知内的妙手而已。

    你观点中所提到的“脱先 /凭直觉 /棋手的经验和全局观”大概率都不是完美的路径。
    所谓的“凭直觉”其实都是在很大层度上扔塞子蒙而已。

    我比较看好机器大概率碾压人类,但是绝对赢是做不到的。
    halden
        167
    halden  
       2016-03-10 10:44:20 +08:00
    @jakiepaper “适当的”新下法,就比如我所说的“脱先”,什么时机用,走哪一步棋都很有讲究,恕我对 AI 的不了解, machine learning 难道不是从现有的棋谱中得出最好的结论么?我的理解是他根据现有的棋谱优化穷举的内容,若不对请指正

    @newton108 我所谓“直觉”见我回复楼上, alphaGo 能做到的是被动的应对每步棋,而不是主动“思考”说根据盘面的情况,“可以”选择脱先一步,试探对方回应。他确实能够算,但不能“创造”

    @MarioLuisGarcia 我不知道你所说“从围棋的角度而言”是指的什么, alphaGo 暂时还没有破解围棋,只是赢了一个人而已

    @chai2010 其实也是有讲究的,比如什么时机哪一步棋,并不是完全凭直觉,但这点不是主动思考的话我认为做不到,也就是说机器是做不到的(一个主动一个被动)
    ideacco
        168
    ideacco  
       2016-03-10 12:09:11 +08:00
    @halden 不是已经明确指出了么,这次的 AI 深度算法不是去学习棋谱的,因为棋谱是有固定规则的东西是有害的。所以我们也可以看到:如果是人类肯定想都不用想就下在哪里的棋但是 AI 还是要计算好久。因为对 AI 来说没有既定规则。
    scola
        169
    scola  
       2016-03-10 13:07:29 +08:00
    manfay
        170
    manfay  
       2016-03-10 13:11:14 +08:00
    今天 AlphaGo 下得更好,竟然布局也比李世石历害,还会脱先,连续几步都是绝好的棋。
    sox
        171
    sox  
       2016-03-10 13:14:32 +08:00 via Android
    @drush alphago 已经自我对战过上千万盘
    for8ever
        172
    for8ever  
       2016-03-10 13:24:10 +08:00
    第二发,机器赢
    AnyOfYou
        173
    AnyOfYou  
       2016-03-10 16:26:43 +08:00
    2:0 了
    wildlynx
        174
    wildlynx  
       2016-03-10 16:29:56 +08:00
    看来 AlphaGo 接下来的几场全胜几乎成定局了。
    AnyOfYou
        175
    AnyOfYou  
       2016-03-10 16:31:26 +08:00
    @wildlynx 如果接下来的第三场 AlphaGo 也赢了,后面两场应该就不会继续了吧。
    houfukude
        176
    houfukude  
       2016-03-10 16:33:03 +08:00
    @AnyOfYou 依然继续,
    AnyOfYou
        177
    AnyOfYou  
       2016-03-10 16:33:33 +08:00
    @AnyOfYou 看了下说明,应该是会全部打完 5 场,哪怕一方提前胜利了。
    Mutoo
        178
    Mutoo  
       2016-03-10 16:33:51 +08:00
    @AnyOfYou 会继续,表演赛。一样有出场费。
    twor2
        179
    twor2  
       2016-03-10 16:35:07 +08:00
    如果事先不告诉李师师是和 alphago 下,是不是赢得几率会更大一些
    AnyOfYou
        180
    AnyOfYou  
       2016-03-10 16:43:40 +08:00
    @twor2 有可能。但是这些职业选手本身已经身经百战了,心里素质也非一般人能比的。
    tthy211
        181
    tthy211  
       2016-03-10 17:00:18 +08:00
    不乐观,人类很难取胜,李世石今天尽力了。
    棋力相差太大。
    SilviaY
        182
    SilviaY  
       2016-03-10 17:03:07 +08:00
    竟然有这么程序员都没搞懂图灵测试和自主意识的概念,也是醉了
    1  2  
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   5485 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 32ms · UTC 05:59 · PVG 13:59 · LAX 21:59 · JFK 00:59
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.