老爸直肠癌，请教上海或者武汉靠谱的医院

[ini]

老爸前两天在老家检查，说是直肠里有菜花状肿瘤，医生虽未明说，但猜测是恶性，估计已经是中晚期。目前我在上海，所以想让他过上海来手术，但老家在湖北，医保不能在上海用，费用只能全额自己负担；另外或者去武汉手术，有认识的人可以在武汉帮帮忙。

我知道 V2EX 能人众多，也有医生，想请教一下：

1. 有没有比较好的医院介绍？（两地均可）
2. 初步估计费用大概多少？（如果能负担得起，我打算到上海，相信水平还是要高一些）
3. 大概需要住院多少时间？

老爸才六十三岁，身体一向也很好，听到这个消息简直如晴天霹雳，希望各位 V 友珍惜自己和身边人的身体，有问题及时检查，大病面前，无论善恶，无论贫富，人人平等。

@athanos @bellchu @Biwood @bk201 @bookit @Caratpine @carrionlee @cchange @chlx @clijiac @code4life @endosome @fising @Fleeting @fyooo @hebeiround @herozzm @huigeer @idblife @isnowify @jarnanchen @jsonline @kchum @KenGe @LINAICAI @lsmgeb89 @maweihao999 @Moepo @mutinux @NickLiulol @owlsec @qq651438555 @realpg @regeditms @roychan @snow9312 @Starry @tadtung @TrustyWolf @tyrealgray @ViFan @vincixu @wangtong868 @wendelwu @wenkenrq @WildGuoDonglin @WispZhan @wwti9 @XDA @xuc @xujialiang @Zhang @zhouyg

谢谢各位的热心推荐，昨天拿到了病理报告，是直肠腺癌，但不知道是老家医院水平不够还是其它原因，没有能够给出具体分期。在和家人讨论后，决定去武汉同济再检查一遍，做活检然后再做 CT 来检查是否扩散。复旦附院也有不少朋友推荐，但考虑到上海这边没有熟人，如果来这边，可能因为人多短期内无法能够及时安排检查。

其实我爸去年下半年身体就有些反应，但他一直没讲，直到最近可能严重了才说。所以各位，无论是家人还是自己，身体不舒服时一定要早到医院检查，平时每年记得带爸妈去体检，对于年龄比较大的老人记得买大病保险。还有就是平时有时间多打电话回家，多陪陪父母。悲剧的事情看似离自己很远，但发生在自己身上时才发现离我们是那么近。我前段时间还打算接爸妈过来上海玩，但没想到。。悲剧的不是没有钱孝敬父母，而是子欲养而亲不在。

最后再次感谢各位的热心帮忙，愿各位的家人都健健康康！

[zhouyg]

https://github.com/open-power-workgroup/Hospital

如果定了，去之前记得先在这里过滤一下，莆田的。

[ini]

@zhouyg 谢谢你，我 star 了这个名单，肯定不会去这个名单上的！

[lsmgeb89]

没有靠谱的医院，只有靠谱的医生。

找你身边的认识医生的人去打听，只有业内同方向的医生知道哪个医生是好的，真有水平的，有的医生在外面名气很响，其是只管收钱，根本不管病人死活。

[XianZaiZhuCe]

武汉我就去过协和。还比较相信这个医院。至于要多少钱，医生看了自然知道了。

[XianZaiZhuCe]

另外你这猜测，估计，也太不靠谱了。先去协和什么的，查清楚。

[icedx]

[蜡烛]
推荐沈阳医大
费用 20W 左右
住院看情况 这个不好说

[ghostheaven]

豆瓣上有个上海医院排名供参考 https://www.douban.com/group/topic/7839661/#!/i!/ckDefault
综合 华山医院
肿瘤科 复旦大学附属肿瘤医院

[herozzm]

下载丁香园医生，里面有个医院推荐

[ViFan]

丁香医生+1 ，这个软件很好用的，定位后会推荐附近的医院，如果不放心推荐去杭州的丁香诊所，@feng 微博上看到的，应该比较靠谱

[tadtung]

发现的晚了，，中晚期。。
武汉的话 可以先去协和检查一下，，上海的话 复旦华山医院肿瘤科还不错。。医保无法报销的话全套治疗下来费用会非常大的。。如果确诊的话，，，就尽早手术。。
我奶奶也是去年检查出肝癌的，也是中晚期。

[fyooo]

协和啊，不用这么贵吧？

印象中 5 万内可以治好，然后算上医保，自己只用掏 1 万多。

[wangtong868]

像乳腺肿瘤这些，复旦大学附属肿瘤医院国内应该是数一数二的……我家里的人就在这看的。楼主可以再看下其他科室，想必不会差。

[carrionlee]

上海的话，肿瘤医院、长海医院、中山医院。武汉不熟悉，帮不了你。

[Biwood]

湖北的一定要去协和找专家看看，那边的医生判断比较准，我有经历过类似事件

[xujialiang]

以前我一个爷爷是在肿瘤医院看的

[vincixu]

上海仁济医院

[maweihao999]

下载一个丁香医生，搜索疾病名称，就会自动推荐排名最高的医院

[LINAICAI]

和肝癌不同，直肠癌应该有病兆啊……

[code4life]

第一次手术估计 5 万左右， 后续的化疗代价相对比较大。有些医生虽然有名，但是还得靠红包打发，人面兽心，一定要多查查这个医生的评价，可以去挂号网看看。上海有名的医院排个床位一般要等一两个星期。对于癌的治疗一定不要太激进，只能帮到到这里了。

[XDA]

据说青岛青医附院有个国内第一刀？供参考

祝早日康复

[Zhang]

老外有种说法是癌症不是 disease ，而是一种 survival mechanism 。

[huigeer]

据说优良的环境有助于治疗，空气水食物全换一变，

[xuc]

我听一个院士讲过，复旦大学附属肿瘤医院有个质子重离子放疗中心，费用 20~30 万，很先进。不过我不知道是否对症。

[bookit]

复旦大学附属肿瘤医院

我初高中同桌在里面是医生，研究癌症的

这个医院值得信任。

[fising]

哎，癌症太多了

[hebeiround]

上海仁济医院钟鸣主任周三上午专家门诊。带好肠镜报告和病理报告。

[WispZhan]

武汉，同济或者协和咯

[snow9312]

推荐上海的复旦大学附属肿瘤医院，那里还是很权威的。

[usbaby]

上海复旦大学附属肿瘤医院，我只能说要看具体的医生，在网上多看看，好大夫网的信息还是挺准的。当年我老爸也在这里做过食道癌手术，主刀医生挺好，后来复诊等遇到的所谓的专家，我只能说脏话了。有社保可以办异地就医，多了解一下，我老爸的就是上海的发票拿回老家报销的，虽然很少很少，比没有强。

[gzelvis]

首先，建议马上到药房或者一些大超市，买大量 姬松茸 干品，打成粉，有条件自装胶囊，没条件每天早，中，午，晚，四次，每次一汤勺粉+些许开水冲开趁热喝了。另外，如果有条件（经济还允许），托人直接澳洲带康维他蜂胶（ Extra Strange ），也是一天四次，每次两粒。

[raincious]

@gzelvis

这些建议有什么根据么？（没有冒犯的意思，只是想明确一下

我觉得这种时候还是听听医生的意见。

[Moepo]

武汉的同济&协和都是很权威的医院，想办法挂到肿瘤科的专家。
不要轻信任何广告，丁香医生的推荐也只供参考。
祝早日康复。

@gzelvis 多喝热水

[usbaby]

如果你经济条件还可以，就把老爸接到上海来，医疗条件比老家好。 09 年我老爸食道癌， 11 年去世； 12 年我岳父同样的病，也是全国百佳的军队正规三甲医院，只能保守治疗，后来转到省会的中医院后竟然院内肺部感染，一共半年多人就走了。还有一点就是谨慎化疗！我的两位老人得病前身体都很好，都是化疗打倒的。

[juneszh]

如果是靶向治疗的话，一次 20 万+，第三期也适用。之后每个月要吃 5000+的印度抗癌药，而且很影响食欲。大概一年需要再复查一次，用不用再治疗就看命了。

[juneszh]

不要抱希望能痊愈，只能说花钱续一至两年命

[gzelvis]

@raincious 我是久病成医，到了这种生死关头，自不会对群里的兄弟推不靠谱的东西。请谷歌自查 姬松茸 特别是它的β1-6 聚糖功效。而蜂胶是吃来抗并发症防转移的。你也可以说这些没科学依据，但按我那种吃法，一个月也就多 2000 块钱，对于亲人生命来说，多线生机，都值得

[gzelvis]

@Moepo 自然界里有很多神奇的东西，包括你说的热水。富含多糖的菌类，本就是提升机体免疫力和抗癌的克星

[PP]

唉，犹豫了一个下午，我把我知道的信息讲一讲吧，给楼主参考。

癌症类型分很多种，如腺癌、鳞癌、小细胞癌等等，针对不同类型的癌症有不同的靶向药，比如格列卫主要针对的就是腺癌。所以，令尊当前最想要做的是准确确诊而不是直接展开治疗。如果病况允许，可以考虑组织活检；如果病况不允许，也要想办法进行脱落肿瘤细胞培养，以便可以确诊具体类型。如发生转移，脑转移和骨转移是检查重点，高排的 CT 可以帮助诊断，要求设备功率在 1.5T 以上，脑 CT 之外还可以考虑做 MRI 检查，视需要而定。

用药方面，只能用针对性药物，不存在适应一切癌症的药物，尤其是国产药，不用试了。特别是同放化疗配合的药物，不同治疗方案使用的药物不同，不能混。靶向药的选择和使用，请遵医嘱。一些辅助性药物，如提高免疫力的胸腺五肽和补充蛋白的人血白蛋白等，都可以视病人需要及经济承受能力选择性使用，同样要遵医嘱。

治疗方面，放化疗在上海一个疗程平均费用大约在六七万，有些病况轻的患者一个疗程就控制住了。需要注意的是，放化疗对患者身体和心理素质要求都高，说得直白些就是比较遭罪。前面有人提到了质子重离子技术，这是目前国内最先进的技术，可以同时对多处病灶进行处理，比伽玛刀先进许多，但是也受限，并不能适用一切病症。对于治疗来说，上海的几家顶级医院选择哪家差别都不大，手段都差不多。真正需要关注的是确诊环节，一些疑难状况很考验医生，所以我前面说了一定要做组织检查或细胞培养，必须循证。

生理和心理方面，抗癌的关键在于阻止转移和恶化，那么稳定和提高免疫力就是重中之重，饮食摄入要开始有所侧重，同时心理调节也要全家人的积极参与。如果直系亲属有医护能力，建议在家全职守护，尽量不要住院。

假如病况恶化至不可逆，需要考虑提前办理玛卡，保证止痛片剂的家庭或住院供应，住院期间可以考虑使用杜冷丁，必要时可以配备止痛棒定时自动注射。进入临终关怀阶段后，可以考虑停止除止痛药物外的一切治疗用药，更换轻薄保暖被褥，加强对病人的清洁护理，日常对话和活动以照顾病人情绪为主，珍惜时光。

这个话题我不愿意谈，说这么多差不多是我的极限了，前面文字应该可以解决楼主很多实际疑问了。祝令尊早日康复！

[regeditms]

我老婆是医生，推荐上海长海医院和中山医院的普外科，这是上海最好的普外科。再各自去先教授吧。

[wwti9]

http://www.fudanmed.com/institute/news2014-1.aspx#肿瘤学

肿瘤学 医院 平均声誉值
1 中国医学科学院肿瘤医院 10.942
2 复旦大学附属肿瘤医院 8.930
3 中山大学肿瘤防治中心 8.767
4 天津医科大学肿瘤医院 7.465
5 北京大学肿瘤医院 6.674
6 山东省肿瘤医院 3.605
7 浙江省肿瘤医院 2.663
8 四川大学华西医院 1.767
9 江苏省肿瘤医院 1.535
10 哈尔滨医科大学附属肿瘤医院 1.058

[gzelvis]

同意楼上，我也知道遇到这样的事，很难有愉快的心境，但这时候心境的平和，甚至是心情的愉快对于病情的进展和机体自身免疫力都有很大的关系，另外，就像我前面回复所说的，尽量以性价比最高的菌类姬松茸通过食疗提升免疫力，而蜂胶能减轻机体免疫力低时的并发感染机会。之后就是该化疗化疗，该手术手术，珍惜跟亲人在一起的时光

[athanos]

上海应该就是复旦肿瘤医院了吧。

[qq651438555]

我们这都是南通附院看这个的，都很好啊。给…………

[jsonline]

在网上求医问药。。。

[owlsec]

@gzelvis 多喝热水+1

[tyrealgray]

如果，只是如果，只在楼主觉得毫无希望的时候可以试试：
google 一下 mms 溶液。这玩意自己在家就能做，成本极低。
至于推荐这的缘由，没啥，就是多条路。我也从来没证实过这东西，但是这个东西的原理我请教过专业的人士，公式是正确的。
至于为啥说它可能有效，是因为 youtube 上一个 cancer ： the forbiden cure 的视频
再次强调不到万不得已，不要考虑我所说的东西，我爷爷的膀胱癌早期，在医院接受治疗，所以这东西没去考虑过

[Starry]

武汉靠谱的也就华中科技大学同济医学院附属同济医院了，虽然协和医院也是华中科技大学同济医学院附属，但是同济的牌子还是大些。

[fan5013]

@gzelvis 这个不是很推荐。

[fan5013]

不匿，本人医生。相对靠谱做法，带着之前的诊疗资料（如肠镜结果，相关化验单）到华科附属同济或者华科附属协和医院再次确诊，具体科室可以选择肛肠外科或者消化科。具体专家教授因本人在北方，知道四军医大学附属西京医院的消化病医院在北方可以。

[realpg]

@PP
同志说的一点没错
先做“大病理” 最贵的大病理，等病理出来了再说。
有了详细病理，看类型，这时候是专家的威力时间，就是找权威专家确认这个到底能不能手术切除，怎么切除，找关系吧，如果医生各种不确定，死缠烂打去吧，省城级大医院总归能赶上个全国知名专家前来开会讲课啥的，能赶上问一嘴让他们看一眼能确定大方案可行就完事。

然后各种参数。
国际上研究癌症顶尖的 NCI 有一本巨大的手册，各种癌症，不断更新，你可以对着去匹配，里面详细到无法想象，跟小日本的项目需求文档似的，常见肿瘤都能一一对应，包含程度，多少 mm 级都匹配，然后下面就是一堆方案可选。只要在这里找到匹配就行，之前一个亲属癌症，东北医疗条件一般的地方人还没法折腾去北京，就是我帮忙找了一个医生，医生给指的道，找了个医学生亲属和翻译一起直接翻译了相关手册去匹配，确定化疗方案。

匹配上了以后，直接就有一堆方案，根据实际情况去匹配，比如未来还打算要孩子的不能用生殖毒性的化疗药，年龄过大的有些不适合什么的，最后确定组方。化疗完全不需要在上海做，本地找个肿瘤医院，就按照组方来，签个文书按个手印，就按照这个方案化疗，后果家属自负，大肿瘤医院都接受这种方法的。

除非手术高难，没条件做手术什么的，这玩意做手术并不挑医生，只要有经验的大医院大主刀一般都没问题。

NCI 的这个指导手册，如果一个医院的肿瘤科，有 90%（记得是 90%）的化疗方案是按照 NCI 查字典法进行的，能申请一个好像是 NCI 认证的 国内有一些医院有这个认证 一般都不怎么对外宣传这些



另外，如果楼主不相信科学，那我另推荐一种，听说信大法能治百病，心诚供奉教主就行了，反正一个月 2000 块钱也不贵……

[Caratpine]

祝爸爸早日康复

[endosome]

@lsmgeb89 我同意这个观点。上次带母亲去看眼睛，最大的体会是，求医不是要找最好的医院，而是找最靠谱和最负责的医生。

越是在大医院和好医院，每个病人都是流水号，走马观花，解决不了任何实质性问题。

[clijiac]

先去同济复查确诊吧 唉

[raincious]

@gzelvis

好心可以理解。

但是各种病理是不一样的，差一点可能就差很多。所以尽快确诊之后去问（多问几个）医生是最靠谱的。

楼主可以去知乎问问，毕竟那边用户所在行业广泛，你能得到很多职业医生的回答，提前做好功课帮助会很大。

[jarnanchen]

癌症真的好可怕，希望大家都健康

[kchum]

面对癌症，想想真是可怕。
希望楼主家人早日治愈，身体健康。

[mutinux]

这类问题的回答里，若回答者本人是此类肿瘤的专科医师，那么还有一定的可信度。
其他人，不管是类似疾病的患者家属或者其他其他所谓的经验，基本上都没有太大的参考价值。

武汉的话，可是试试华科附属的同济医院或者协和医院。

直肠癌不算罕见病，正规培养的专科医师（普外科或者肛肠外科或者专科肿瘤医院）都能够告诉你国际通行的治疗方式、流程、费用、预后（通俗点说就是活 5 年的概率有多大）

更重要的是，帮助老人家，也帮助自己度过这段时间，肿瘤可怕，更可怕的是患者自己心理的变化和家人心理的变化。

准备好足够的钱，并且做好花掉足够钱的准备。至于结果，无论如何，只要老人家感到家人的温暖幸福，就是好的。

[NickLiulol]

如果武汉就赶紧同济 /协和吧

祝顺利...

[wendelwu]

作为武汉人，想说的是武汉最刁的医院是华科附属的同济和协和，武大附属的省人民。如果推荐的话，还是去同济。

[gzelvis]

@raincious 作为一个 30 多岁就光顾过 PET CT 的人，我对 CD4 ， CD8 ， NK 的了解都非常清楚了。事实上，我推荐的保健品（暂且这么称呼吧），只是辅助，看医生才是主道。 但人是这样的，遇到这种无解的问题，必须心理上有所依赖，我不是说那个姬松茸（多糖类）和蜂胶就是信仰纯属安慰剂的，而是说，这世上有些问题，不是科学能解答或者解决的。因为现在的医院，说实话，真正的医生遇到这种病症，都是毋宁两可的说辞，为什么大家也懂。有几位兄弟劝我多喝开水，谢谢你们好意啊，事实上喝开水再出出汗的确有助排毒，总好过吃冰的冷的伤了脾胃。不过也希望你们冷静下来的时候，也翻看一些国外的科技杂志，了解下，舞茸（独有成分 D-fration ），姬松茸（独有成分 β -D- 葡聚糖），桑黄 这三种菌类的作用，特别是他们独特的多糖成分。笑话我的，觉得我不靠谱的，我只希望这篇文章能深深印在你们脑里，如果真有哪么一天你们需要用上（对不起，我不是坏心眼那个意思），我希望你们能记得这几个菌类。其实我们的医术还是很原始的，至少在这种人体免疫机制疾病面前，我们根本不明白成因，只能是出了癌后割掉或者烧掉。一切不知道病因的治病都是耍流氓。还不如从源头提升平衡自己的机体免疫力。

一旦人患癌，一定是身体的免疫机能出了问题（失衡或者偏低），或者是因为癌细胞大幅度吸收营养造成人体机能下降，都会影响免疫力。特别是人一旦得知自己患上了不治之症，心情那个难受，睡不好觉，吃不下饭，心情抑郁导致 NK 细胞迅速降低，这更进一步加快了癌细胞的增殖。

其实人一旦过了 40 岁后，就需要每天喝些酸奶的，国内最推荐是 蒙牛那个 冠益乳 是最能提升免疫力的，如果可以在日本就更好，日本的明治 R-1 酸奶是效果最好的。一般人认为人体最大的免疫器官是脾或者淋巴，其实，真正的免疫力控制机在你的肠道里。

人类的身体是一个很神奇的东西，目前我们对它的了解不比太空多多少，在一些前沿领域，很多人觉得就是神学，虚，但随着科学的进步，终有一天你们会明白我说的话。

我就不继续说了，搞得本帖子跑题，衷心希望楼主父亲能大步踏过，重拾健康。

[gzelvis]

最后补充一个更神学的东西，如果你肠道功能不好或出了疾病，可能直接导致你的人变蠢或者整个性格大变。继续叫我喝开水吧 ^_^

[Fleeting]

我也说几句仅供参考。
肿瘤这东西早发现早治疗是最好的。没时间耽搁，早点做好安排，早点确诊(大医院的专家号，床位都很紧俏的)
武汉的话就如上面所说，同济和协和，同济更高大上，协和更接地气，都是不错的医院，另外两边的大多数检查结果好像是互相承认的，具体你可以再问医生。
确诊肿瘤定性，组织活检好像是最好的方法，如果不幸是癌，直肠癌也算是治疗效果最好的癌症之一。
所以楼主要趁早检查清楚，之后再来纠结治疗方案。。

[chlx]

@PP 每次看到你的发言都能学到很多。真心感谢

[PP]

@gzelvis 说您什么好？！您这自我医学教育进行的可真不怎么样！现代医学已经很先进，特别是循证相关。您提到的医学状况无一同医学有关，离专业甚远。至于您提到的国外科技杂志，名字为何权威几许不知，起码我从未听说过蘑菇能够解决线粒体问题，这简直是笑话。排毒伪科学，蜂胶不治病，这属于常规科普级认知，您不妨多看看新语丝。蒙牛您也敢推荐，我考察了某国家微生物重点实验室后下的第一个决定就是这辈子不碰蒙牛。不靠谱的信息来源，片面撷取的所谓知识，毫无根据的批判，没有论证的结论，信誓旦旦的保证，您自己看看您都说了些什么？综上，请勿误导他人！

[PP]

@chlx 此话题下，您有收获，可慰我心。祝好！

[ccming]

@icedx 医大一还是医大二呀

[ccming]

@gzelvis 别坑人了

[icedx]

@ccming 医大一

[gzelvis]

@PP http://omni-health.net/Home_Page/Products/Agaricus/Docs/Agar_review_July_2013.pdf 不知这样的研究报告是否入你法眼。 另外，你说的是蒙牛的细菌含量超标吧？但我说的是 冠益乳 里特有的 BB-12 益生菌，的确是经过科学研究能提高人体免疫里， NK 杀伤细胞（专门抗癌的人体免疫细胞）的杀伤力和比值。 医学上也有胸腺肽等化学药品也是类似的作用，还有丙种球蛋白，你又说这些是虚假宣传？

[gzelvis]

双岐乳杆菌 BB-12 功用文献 http://www.puractive.com.cn/company.php?id=33

[gzelvis]

更多关于姬松茸功效的英文文献 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3730566/

[gzelvis]

[IMG] [/IMG]
只要你相信的，研究报告就真，只要你不相信的，研究报告都有水分或者胡编乱造。
我不是要来跟兄弟们吵架或彰显什么自己与众不同的，只是想楼主父亲能够顺利脱险，至少再争取个 5 年 10 年，这些靠西医，就算捡回来了，但生命质量可能下降很多。这些蘑菇是固本培元，你愿意信就信吧。我可没跟楼主说别看西医只吃蘑菇（我是特指姬松茸，一种性价比最高抗癌的，不是什么贵的就推什么，很多肿瘤医院门口什么黑芝（灵芝），赤芝其实抗癌功效很低）。
说我是坑人的，其实姬松茸很便宜的，自己买些，隔 2-3 天煲煲瘦肉汤喝，坚持 3-4 个月（是的，凡是提升免疫力的东西，吃一两次没用，起码要坚持 3 个月半年），基本上感冒什么的都很难找到你

[nikoukou]

extra strength 吧。。 超强疗效的意思。。楼上一看就不专业啊。。。。这救命治病的事情还是要谨慎点好。

[PP]

@gzelvis 君且自便。

@Livid All yours.

[gzelvis]

还有蜂胶不治病是常识，我听了就笑了。 自古以来，蜂胶就被很多地方很多国家的人用来治病，原来他们都是脑白痴，就是不知道为啥治不了病的东西，居然还有人继续使用这样的方子治病。 看老美的 Wikipedia ，这个你应该不会说是跟百度百科一样被胡编乱造了吧？ https://en.wikipedia.org/wiki/Propolis

这里有更多关于蜂胶的文献 http://www.bee-hexagon.net/files/file/fileE/Health/PropolisBookReview.pdf

就是你别淘宝上乱买什么巴西蜂胶，里面一点蜂胶成分都木有的。买只能托人到澳洲，直接买康维他的 PFL30 增强版的。 你下次感冒或者喉咙发炎吃吃看

[Xs0ul]

@gzelvis 你的两个中文文档，一个来自某个看起来像是保健品生产企业的官网，另一个来自基督徒生活网，说实话难以让人信服呀

[Xs0ul]

@gzelvis 蜂胶的维基百科上， medical use 部分说：

The National Institutes of Health rates propolis as "possibly effective" for treating cold sores, genital herpes, and post-surgery mouth pain. Propolis is also used to make cough drops for cough and throat irritation.[19] Currently, there is "insufficient evidence" to rate the effectiveness of propolis in treating other conditions.

也就是对少数几种疾病“可能”有效果，对其余情况“缺乏足够证据”。讲道理和多喝热水也差不多吧，多喝热水虽然不是千年老方子，但也是四大金句呢（

[gzelvis]

@nikoukou 我打错英文跟这个疗效有关系？那如果我不小心把你名字打错了，你是不是就不是人了？（抱歉这个比喻像有攻击的意思，但方便理解，别生气跟你请罪），还有楼上 PP ，我不列证据光说感觉，你又说我没理没据胡编乱造，说了参考文献什么的叫你去看，你又君且自便。说白了，你信的，就是科学，你不信的，就是伪科学，估计在你眼里，本草纲目和黄帝内经就是用来擦屁股的纸吧？

OK ，即便楼主什么蘑菇都不吃，到药店买个“玉屏风”冲剂总可以了吧？这就是中医里的丙种球蛋白，以前的中医圣手就是靠这个来调节人体免疫力来治顽疾和未见过的病的（瘟疫，传染病，病毒）。当然肯定不是每个人都治好，只是靠这个玉屏风三味主药 黄芪，防风，白术，增强免疫力，让你自己免疫力跟病毒斗，赢了不死，输了你不能说方子无效，毕竟每个人底子不同中的病毒含量也不同医疗的时机也不同。

我最后强调一次，在这里发帖不是抛书包或跟网友吵架的，我自己在 3 年前差点也挂了，严重到在广州南方医院住院拍 PET CT 的，一大堆西药拍照抽血检查的上身，病还没治人都死了大半，后来出院后就是靠朋友介绍喝了 Fancl 的桑黄两个月，之后再每天超大剂量吃康维他的蜂皇浆和蜂胶，结果人很快就恢复了，甚至觉得比之前还精神。我没开淘宝店，也不介绍你到哪里去买，更加没在 fancl 和康维他有股份。别把我想成要在这里捞好处坑人，纯粹一份心意，用自己亲身经历和之后对中医和这些蘑菇还有自然界的增强免疫力的东西有研究，希望能跟楼主分享下。这些都是题外话，我唯一希望的就是楼主父亲能顺利度过此次危险。这贴就不再回复了。这些菌类的功效，蜂胶蜂皇浆等的作用，你们愿意信就信吧，其实对于收入上万的程序员来说，一个月拿 1000 出来吃点不算什么。但你身体很诚实，会告诉你有什么不同的。 Fancl 桑黄，姬松茸和舞茸都有现成的，但怕你们说我打广告一直没说。蜂胶和蜂皇浆只推荐澳洲人肉直带康维他牌。还有康维他家的麦卢卡蜂蜜也是好东西。

IT ，码农，站长说白了就是现在烧命换钱，老了烧钱换名。懂得保养，懂得平时提升免疫力防止感冒（感冒是最容易诱发机体遗传基因变异诱发那些家族遗传病的，所以平时一定要尽量少感冒）。最牛的医生，治未病

[alexfu]

@gzelvis 学而不思则罔，思而不学则怠

[gzelvis]

@Xs0ul 你不看下面一大堆引用文献？按照兄弟的逻辑，中医可以关门了，因为全部都是，”可能有效果", 缺乏足够证据。 西医很奇怪的，喜欢杀，但从不追究为何生（病）。而中医也很特别，从不研究杀，只追究为何生（病），然后用调。 但中医跟西医，还有这些所谓的“可能有效”的保健品最大的区别就是，西医只能治标，中医却能治本。

[gzelvis]

@alexfu 我思考最多的问题就是，为什么你们不在身体还没出毛病的时候，每个月也就是用一两顿饭钱买些能提高免疫力的菌类或者酸奶喝，而要等人真病了后花大钱还要受罪去挤医院挨刀子。幸好我 3 年前大病一场后想明白了。算了不说了，祝大家安康永远都不要用到这些免疫调节的东西。说白了，一跟这些扯上关系，都是大病。目前的确有一种很可怕的东西在流传，但大家不知道。如果以上这些都不信，那平时吃点维生素 C+运动下，都比什么都不做来的好。有些事情挺可怕的，但我说了没人信，也没办法说。大家多想办法提高免疫力吧

[Xs0ul]

@gzelvis 你从大病中走出来，我很佩服，你的体验确实和我不一样。对于你关于中医西医的这部分发言，我想我们观念确实不一样，对于这个问题我就不再和你讨论了。

[alexfu]

@gzelvis 结论我同意，之前的论据有点偏了，“感冒是最容易诱发机体遗传基因变异诱发那些家族遗传病的，所以平时一定要尽量少感冒” 这种就不太严谨了吧

[gzelvis]

中医圣经- 《黄帝内经》最核心的部分就是 经络，穴位。 而经络，穴位，是西医绝对子虚乌有的东西，科学从来没证实其为真，一直都是“可能存在”，但无法证明真伪。

按照楼上一堆兄弟的论调，那绝对就是大忽悠，如果经络，穴位是假的，那就是中医绝对是忽悠。

但穴位，经络是忽悠吗？ 你自己去医院针灸室扎扎针就知道了

人的免疫机制跟大脑一样，即使到现在，大都还是迷。

[gzelvis]

@alexfu 感冒说白了是人体感染病毒后的应激反应，我的这次大病就是感冒开始的。我是说真的，千万别感冒！！喉咙发炎发烧那些是小事。

[alexfu]

@gzelvis 另外一位增强免疫力也是不可取的，个体差异太大，一个方法在某人身上管用到另一个人身上就未必管用，现在几种最新的治疗癌症的西药里也有不少是 target 免疫系统的，但是也很容易导致自体免疫疾病。癌症的治疗现在在学术界都还是苦苦探索的阶段，像你说的那种某种天然物质对癌症有特效的，基本上也都是体外实验看看细胞啥的，如果真的有广谱特效早都被制药公司改进并市场化了。

[gzelvis]

@alexfu 说白了，细菌不可怕，可怕的是我们中国人活了 2-30 年跟那么多病毒较量后有了抗体后还会感染让机体出现应激反应的变异病毒。而病毒是没有特效药的，只能靠自身免疫能力！危险的地方就在这里，身体每次出现应激反应，都很有可能刺激本身就在 DNA 里隐藏的缺失遗传基因（家族病），例如，甲亢，糖尿病，肿瘤（多为免疫缺失性疾病）。所以别以为感冒是小事，现在的我的认知告诉我，感冒最可怕

[gzelvis]

@alexfu 我跟你说，菌类最好玩的地方就是，它是双向调节免疫力，低了升高，高了降低，而西医的升免疫力药物都木有这种能力。包括中医的丙种球蛋白，玉屏风的药方，也是双向调节免疫机能的

[gzelvis]

@alexfu 人们很奇怪的，到现在还不明白，就好像我也拼命工作，但我不会是马云，即便马云一步步跟你说怎么做，但你就不是马云。西医追求的是，全杀，不是一个药治所有的病，而是一个药做出来必须超过 XX 比率有效。那次大病的历程早让我明白，生老病死皆为命，其实不是说那个药没用，只是那个药对你没用罢了，同样的环境，有的人没感冒，有的人感冒了 2 天自己就好了。你就一下子给感冒带出了个大病睡了医院两个月。其实，该你活的便活，要你死的就怎么都跑不到。我们自以为科学已经很进步，其实说到生死，现在的医学又跟几千年前的人类有啥区别。对于细菌感染，医生会给你上抗生素，但如果查到你是病毒感染，一般都是给你开点维生素 C ，叫你多喝开水回家多休息自己撑过去。医生想告诉你总有治不好的病，病人却总想医生跟我说这病一定能治好...

唯一靠谱的还是意识 upload 到网络，然后全程 VR ，才是永生不灭（跑题了，真的不说了）

[gzelvis]

于是，总有这里的兄弟又会跟我说， XX 年 XX 病死了 XX 人（譬如曾经的天花），现在那个病都早已绝迹因为有了特效药。但你有没有想过，于是又出现了艾滋，现在还有比艾滋更可怕的病。你想杀它，但它想活。就跟人类一样的。如果人类一直这样只生不灭，什么病都能治好。哪么地球上所有生物也活不成，但是地球也想活，大家都想活。

balance ，无论是大自然，还是你的机体，只有平衡，才是长久。

[TrustyWolf]

@gzelvis 看这位热心的 LZ 建议服用姬松茸这种菌类，但是看了 72 楼那张图感觉有点不对劲。
于是稍微翻了一下日本这边的资料：
这货在日本被称为アガリクス，直接用片假名将英文拼写出来的。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B9
日文的 Wiki 相对于中文言辞更加严谨客观。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail75lite.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/qa/060213-1.html
可以得知，平成 18 年日本厚生労働省下属的国立健康栄養研究所的确做过关于姬松茸抗癌特性的检证研究。
但是这次研究的原因是：日本市场上的姬松茸保健品流行，产品种类多，加工方法也不一样。
且效果并未被证实，有服用之后有副作用的事例出现。
政府根据食品衛生法和食品安全基本法对姬松茸相关保健品是否应该被暂停销售进行了研究。
实验对象是当时市场上销售的三种姬松茸保健品。
结果是其中一种保健品因为被证实对肝脏有损伤被暂停销售。
日方的所有检证论文中并未出现 72 楼的那张图中的对照表格。

所以本人认为 72 楼的那张图有移花接木强行夸大之嫌。
资料来源里那篇论文的题目和编号是什么？我怎么找不到？

这货在日本貌似销量不错，但请注意，这是也是背后的资本公司运营的结果！
请一定要慎重考虑！

所以最终的结论是：日本官方并未认可姬松茸的抗癌性。

我的建议是：
准确的情报获取能力和客观的分析能力很重要，
这辈子多学几种鸟语， Wiki 也需要多切换几种语言参考一下。
学会思考，停止盲从。

[nikoukou]

@gzelvis 。。我并没有抨击你的意思，只是说，这种严重疾病，我个人感觉是不会通过免疫力完全康复的，我了解你 share 你的经历给楼主是好心，个人认为和西洋参一样，免疫力或者精神红牛的感觉，先治好病灶再说。
你这种发言是很容易被喷，虽然你出发点很好。

[nikoukou]

@gzelvis 而且你发的那些图片看起来真的很浓的药贩子的感觉，没有别的意思，误伤请不要介意，只是实事论事而已。

[bellchu]

长海医院 无它

[roychan]

不能提供什么有帮助的信息，但是衷心祝愿令尊早日康复。

[bk201]

说实话你如果不在意医保还不如出国治疗

[KenGe]

协和 别无其他

[gzelvis]

@TrustyWolf

“政府根据食品衛生法和食品安全基本法对姬松茸相关保健品是否应该被暂停销售进行了研究。” 研究的题目是，这玩意会不会对身体有害，而不是这玩意对癌症是不是有用，所以得出结果是，市面上很多牌子，只抽查了 3 种，其中一种会引起人（它的配方或者加工方法有问题）不适，所以暂停销售。那么其他两个呢？为啥不暂停销售？还有更多牌子的呢？你知道日本如果出了严重的问题，是全部召回没得说的，轻则公司老板下跪请罪，重的自杀谢罪都很正常的。

“这货在日本貌似销量不错，但请注意，这是也是背后的资本公司运营的结果！”
原来，人傻钱多在日本这个教育如此发达的社会也一样。 我听这句话怎么好像在说“这货（小米手机）在中国貌似销量不错，但请注意，这也是背后的资本公司运营的结果”。大众不是傻子，这个姬松茸的提取品在日本不是卖一两年了，真的一点用处都没有，会有人继续买？小米手机真那么烂，还会有人真的因为被洗脑了继续上当？至于是不是背后资本公司运营的结果，可能你正是哪公司老板，所以你那么清楚，这个我还真不知道。但如果你不是老板，请问你是怎么知道并且言之凿凿？

“所以最终的结论是：日本官方并未认可姬松茸的抗癌性。” 差点就看成了，所以最终结论是，日本官方确认姬松茸无任何有效抗癌成分。而且我想问，这个最终结论，是你来定论？还是日本官方 ZF 有发言人出来说的？

今天，你去个医院，拍个片，即便是很明显的问题，上面的措辞也是， 疑似... 高度怀疑... 未经确诊... 只要关乎身家性命的，从来没有一个人敢打包票的，除非那人没在社会上混过。

我也告诉你另外一个事实， 中国官方从未在公开场合确认中医的有效性。 可中医院，中医馆，中医药店遍地都是... 中国人被中医忽悠了几百年，居然还一直被忽悠下去，莫名其妙。

最后，建议你再去看一下 fancl 日本官方网站 ， 舞茸，姬松茸，桑黄产品页下的用户留言。 绝大部分吃了后效果很好继续买的。当然，你绝对会说那些都是托，那我就不多说什么了。

我之所以建议楼主老爸试试这些，说白了因为这病本来就判了一半死刑了，在这个基础上，只要花钱不多，或许有效果的，都可以去试，至少能增加一分希望。而在我本人， 3 年前那次住院（什么病需要拍 Pet CT 的），出院后身体很差，免疫力一直低下。不吃 fancl 的姬松茸粉，还有蜂胶和蜂皇浆，整个人整天都想睡觉，还天天睡醒就鼻塞感冒的样子，有时候晚上睡觉还一身虚汗做恶梦。吃了后就几乎跟正常人一个，皮肤光泽和血色甚至比病之前还好。但有时候因为朋友回来不及或者跨国快递海关通关慢断开没吃，立刻就打回原形身体下降很明显。就是说我试过病完，吃了后好很多，然后一断开不吃又明显差了，一吃回又好很多，再不吃又差了几个轮回的验证。我是亲身体验过效果才去建议楼主试试的。至于你，可能你是一个连姬松茸都没吃过的人，康维他蜂胶，蜂皇浆和麦卢卡蜂蜜也是第一次从我这里听说... 你如何叫人信服？

如果有需要，我会上传自己 3 年前住院 各种检验结果， PET CT 检验手册，之后朋友圈带发贴记录时间的托人澳洲日本带这些保健品的存证图上来证明我没有说谎。我 1 不是种这些蘑菇的， 2 没有跟 fancl 或者康维他有任何商业合作或股权关系 3.我跟楼主素未谋面没有任何仇恨或者利益交集 4 我在互联网上已经有 10 多年了，上的都是谷歌，不是那些未启智的愤青。在 1.2.3.4 点的基础上，我好心以亲身体验试过这玩意有效提升免疫力，希望楼主父亲也尝试一下看能否对病症有改善，即便不能也能让余下的日子生活质量尽量高一些。作为一种辅助的手段，我也从未建议楼主放弃治疗只吃这些就可以救命。好了，这贴我真不再回复了。 只要你愿意相信，假的可以成真，真的你也觉得是假，我多说无益

学会思考，谨慎不盲从

有人肯定会怀疑，你所谓的一吃就好，能提升免疫力，麻烦给证据

很简单，如果你要科学上的证据，我不吃的时候，白细胞，中性粒细胞，血红蛋白， CD4 ， CD8 和 NK 数值都比正常人数值要低，一吃了后会正常水平或略高。同时，自身感受最明显的是，免疫力低下的时候，去电影院，觉得空调很厉害，电影都看不完就要撤了，但吃了一周左右姬松茸粉+蜂皇浆胶囊后，再去电影院觉得还是可以耐受那个温度。 同时，比较明显的自觉感受是，晚上出虚汗，早上醒来鼻塞感冒的样子，吃了就不会了。

[gzelvis]

@nikoukou 癌症一般都不是一下子挂的，都是手术或者化疗后，因为身体免疫机能下降（无论是人害怕精神低迷，还是化疗伤了本，还是吃不下东西营养失衡，还是肿瘤本身消耗太甚），结果受到其它感染或者癌细胞转移而挂的。提升免疫力最大的效果就是尽量防止后面这些并发症和抗转移，同时，即便退一步来说，搞不好，至少能让你余下的日子活得更像个人一点。（肯定又有人要喷我了）

[cchange]

祝福一下 希望大家能保护好身体
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加油