最近收到几位应聘iOS开发工程师的简历，都是从博看文思培训出来的，这机构是什么情况？

[paloalto]

google了一下：“博看还在与腾讯、新浪等公司合作，帮助培训其开发人员，制作更好的iPhone应用，加速国内公司占领iPhone的脚步。由于技术和经验的限制，国内移动程序开发领域人才奇缺，博看·文思提供的培训也非常受欢迎，在一定程度上填补了人才的空缺。”

不知道从里面出来的学生能力如何？

[greatghoul]

无论如何，总比那些从学校出来什么都不会的强多了。我一些同学毕业了后竟然还在奇怪为什么双击.java文件不能运行 java程序。

[justfindu]

仅仅经验来看~ 培训出来的除非是有很大一部分真心意愿学习的并且以前是有相关开发经验的才可靠~ 不然真心感觉不怎么滴

[gujiaxi]

不清楚，还是学生，不知道工作之前是否真有必要参加什么培训机构的培训

[chenyumeng6]

自己切身经历，培训出来的学生，不能全盘否定，有些确实能担当，主要还是面试时观察应聘者，面试时多问对于一些问题的解答思路，对某个点的深入理解，这样就能看出培训生是否教条的理解编程

[holsety]

@greatghoul 对于一个不是写java的程序员来说，我也不知道。。。。

术业有专攻
英雄不问出处

[wtl]

@gujiaxi 不需要 培训机构能教的那点东西网上都有 有那些钱去旅游 然后边学边玩也好 或者寒暑期去实习

虽然英雄不问出处 但是大部分情况下 市场培训机构是减分项 自学和企业实习是加分项

[eric_q]

培训机构出来的，请慎重！多方考核

[virushuo]

能选择培训学校已经证明了这人自学能力有多差。

到发简历的时候还好意思写简历上，已经证明了这人悟性有多差。

应该写个程序把所有简历上写了培训机构名字的直接过滤掉。

[lychee]

@virushuo 您这跟地域歧视一样，很严重的偏见

[gonbo]

@virushuo 我看到标题，就在寻思，是不是会看到virus同学。 果然virus同学带着他轻快明决的观点排在后面，支持霍老师。

[gonbo]

@lychee 地域歧视是基于经验，virus同学的观点逻辑清楚。哪里一样了？别乱扣帽子。

[est]

@lychee 也是一种很起作用的偏见。

[blacktulip]

应聘开发工程师什么的，简历不是砸github profile的么...

[gonbo]

@virushuo 培训开始没有入学考试，培训结束，没有结业考核。没有质量控制的产品，不知道有谁敢用。。。。

[lychee]

@gonbo @est

更准确点，可以归类到学历歧视
我的观点也很明确，招聘不去考察应聘者能力是否符合岗位要求，而直接用学历否定一个人，这样不对

这社会为什么一边津津乐道于小人的奋斗故事，一边又简单粗暴的不给他们机会，为什么不能更宽容

[lychee]

更正，是 “小人物的奋斗故事”

[est]

@lychee

> 而直接用学历否定一个人

注意，用学历否定一个人，和用 “在很尴尬的地方出现很尴尬学历” 去否定一个人有不同的。

[virushuo]

@lychee 我确实是偏见，不过我对出生地，出身不偏见，我只对笨蛋偏见。

如果是一个“小人物”，没工作经验，没背景，大学没毕业，给我stack overflow的帐号或者github的帐号，甚至github上面没有自己的项目，只有各种关注，我都会看一下，并且给他机会。

但去上培训学校，而且敢于写在简历上，这种肯定不看。互联网可以给各种人机会，唯独没法给没脑子的人机会。

[peizh2006]

还是看你这个职位的要求有多高。
我这边几个培训机构出来的，几乎就相当于刚毕业，但比那种完全不懂的好。
也有比较踏实的。

[ssword]

@virushuo 就我们宿舍而言，参加培训的同学在平时也是懂得认真学习的。眼界可能不够开，但也属于懂得努力的人，至少不是只知道玩的那种人。

简历该怎么写，筛简历的人最有发言权，我也不认为把培训机构写到简历里面是好主意。偏见也就罢了，但看不惯助长偏见的气焰。至于笨蛋的标准是怎样，其实是很主观的。

[avatasia]

@ssword
赞成@virushuo

[napoleonu]

各取所需吧，@virushuo 说的应该是过滤人才和人力的方法。

[napoleonu]

http://www.v2ex.com/t/27139 相同话题，之前讨论过。

[jjlovegrape]

@ssword
“好的程序员应该知道程序如何在半导体层次的实现”，纯粹培训机构出来的大多是一些缺乏思考的代码工人。
anyway,个人有个人的偏见

[bhuztez]

@virushuo 你这太老土了吧，现在再不济的也要用一下bayes，才好意思说自己这叫筛简历

[wencan]

我刚好相反，我很厌倦那些动辄只会google的所谓自学成才的coder。大多数我看到的知识不成体系，支离破碎。美其名曰：解决具体问题能力很强，其实会搜索、会拷贝、会黏贴而已。这种人做点东西，从界面到功能到代码，看起来都挺眼熟。

培训是最快的系统的入门方法，如果培训机构还不错的话，如果有闲心有闲钱的话。

英语好一点也是重要的，起码要会看文档。

整体上，尽可能不上网就能解决问题是个好习惯。一天几十次google，是个坏习惯。

[wencan]

其实，企业平时就要尽量找机会给手下做培训。内训或者请人进来培训。

内训要求其实蛮高的，项目经理能自己做是一个事情，能把这个能力传递给团队的人又是另外一个事情。

不管怎样，自学是个能力，但差不多也是最慢的，相当不可靠的。很容易搞出一群“万金油”，什么都会一点，什么都要google。

[wencan]

@peizh2006

印度的coder大部分都是这种流水线生产出来的。老实说，现在的coder，即使是互联网行业的，仍然是踏实为主，创意为辅。

超过两三人的项目，创意应该在项目经理、系统分析那边出来，指望coder，本来就错了。公司有一两个大牛就不错了。没有甚至都无所谓。

一个公司，特别会google的项目经理，特别会google的coder，这个公司，悬得很。

[jint]

我认为矛盾的关键在于，想要以较低的成本获得较高素质的人力。
如果开的出均价2倍或者只是1.5倍的工资，那么，可以直接将培训机构的经历作为否决条件来使用，从培训机构出来的，当前的能力和见识都不可能高。不排除英雄不问出处的可能性，但不值得花费大量的精力去进行淘金。
另一个方面，工程师也不是想招聘的时候就立马能找到合适的。从招聘网站之类的渠道获得的简历，如果按照有无培训机构经历来分成两份，其人员平均素质和最低水平，也没什么明显区别。如果再加上只能提供业界平均水平左右的薪酬，那可选择的余地就不大了。这个时候，如果再把培训机构的经历作为减分甚至否决项，就不那么理智了。

[gDD]

好的培训机构应该也会培训学员不往简历上写培训经历。

我同学们上的一个培训机构还会给学员出离职证明，『证明』半年工作经历。

而我同学们上的另一个培训机构却会找公司直接来培训机构要人。

前者出来工资高得多，培训费比后者低，也更加透明。

PS: Java.

[wencan]

@jint

这里不少人，还是自认为两三人，保不齐就碰巧做出一个facebook或twitter出来，一下子就火了。

还有一部人，就是最好能招到一个程序员，就能帮自己做出facebook或twitter出来，一下子就发了。

其实coder就是coder，先从coder角度考虑，从项目管理角度考虑，剩下才考虑致富、创意、大牛的角度比较踏实一点。

[clowwindy]

这是一个区分 hacker 和 worker 的 feature。看你想招什么样的人。

[ydhydh]

从培训机构出来的人，泪奔去了。。。


@bulldozer 我好像GOOGLE用的多一点，这个需要反思下

[cooper]

我想 问下 楼上 一部人，你们怎么看待 充电这词。
充电 包不包括 培训？

[lychee]

@virushuo 这解释和没解释一样，上了培训学校就被归类为笨蛋，然后就被您鄙视

简历上为什么不能写过去的经历，写了反而变成笨蛋？
作为上培训学校的延续，他们毕业后开始找工作，不写培训学校，不写大学毕业，写什么？难道写自学么，这不是事实啊。什么都不写，那又是怎么学得的这些技能？
这个国度说真话反而吃亏的事情还不够多么？

一个人的眼界除了自身的影响，还受限于环境、阶层、经济等等原因，许多人受限于眼界而没做出最好的选择，上培训学校之前根本预知不到它是多么的坑爹。难道没人遇到这样的情况么：
买了本书，回家看过之后其实不怎么样
点了盘菜，上桌之后一尝，啊好难吃
上了培训学校不是什么污点！！

从整体水平上，我承认比不上本科生，但是您这已经从一个筛简历的经验变成一个不分场合的观点了。

最后，这两天很火的av女和东大男合宿那个视频，印象最深的反而是第一段，原本两个看一眼都不会搭话的人，如果好好沟通，相处起来还是很不错的呢


@bulldozer 我就吐槽您一个观点，会google是好程序员的必备素质

[wencan]

@lychee

我知道一家国际外包公司，正常情况下程序员是不许上网的，既是保护自己的代码，也是防止引入未授权的代码。

google当然重要，但弊端也满大的，我见过有小孩一个程序，短短一段有七八种风格。

[jjgod]

@bulldozer: 这是 google 的问题么？google 只是一个工具，提供的代码只是给个启发，最后具体实现还是应该自己消化了重新组织成适合自己项目的形式，如果不加消化就粗暴地套用，只能说这个工具被误用了，并不是工具本身的问题吧。当然，你也可以说工具太好用了给人带来了惰性，但我还是觉得负责的人你就算把代码给他贴出来他也不会直接套用，不负责人的就算不直接给他代码他也会想办法偷懒的，我自己见到后者这样的较少。

[slacken]

"立场即真相"~

[wencan]

@jjgod

google此处是动词，指搜索行为，我对google.com没意见。有事就google是习惯问题，我也有，不过还是认为可以稍微自制的。起码也不是能力，需清楚这点

[ototsuyume]

我很同意火炬的看法，而楼上说的自学的人知识体系会支离破碎，我很不赞同。
不说道理说实例，一个同事是船舶工程的，是国内比较出名的驱动高手。还通过同学认识了一个学环境的，本科毕业到疼讯，两年半升到T3，而大部分本科生要四五年左右才能升到T3。
他们的专业跟计算机完全没有关系，完全靠自学，没有上过所谓的培训学校

[gonbo]

@bulldozer 个人才智总是有限，而且看过别人的实现，才知道自己的实现水平如何。 在实现前不看看别人怎么实现的工程师，我还真担心水平如何。

[gonbo]

支持一下 @virushuo，鄙视用google者，不知道你们怎么衡量自己的能力和代码水平。

[wencan]

@ototsuyume 这些人如果经过系统培训，是不是有可能会更快入门，更系统一些，弯路更小呢？

这里并非讨论是不是自学能否成才，而是讨论培训是否不成才？

为什么本科专业可以接受，培训不能接受，逻辑何在呢？

[ohsc]

赞成 @virushuo 的看法。
这个行业是快速发展的行业，技术更新太快，招聘的时候更加要注重个人的自学能力、钻研能力。公司招聘会选择有潜力的人，看到这个人是从培训机构出来，往往会认为这个人自学能力不行。同时还会认为这个人肯定是被填鸭式教育出来的，没有个性、没有亮点。当然，你完全可以说这是极端的偏见。但是招聘确实是这样的，是个大海捞珍的过程，没有时间来挖掘你的能力。所以招聘时最好能把你的能力表现在你的简历上，你的学历除了能证明你是从这里被教育出来的，其他的都证明不了。

另外企业不敢用培训机构的最根本的原因是，曾经出现过专门教人如何通过面试，而不教育踏踏实实技术的机构。培训机构事先失去诚信，也怪不得当今企业的筛选鲁莽。

[wencan]

@gonbo 培训和本科，刚出来，都不能叫coder，起码不是熟练工。但经过一段时间，如果还不知道实现如何，那是否google，也没啥意义了。杜甫要看到李白，才能知道是否写的不错，不应该的。另外，google和频繁google是不同的

[wencan]

@gonbo 培训和本科，刚出来，都不能叫coder，起码不是熟练工。但经过一段时间，如果还不知道实现如何，那是否google，也没啥意义了。杜甫要看到李白，才能知道是否写的不错，不应该的。另外，google和频繁google是不同的

[ohsc]

是不是培训出来的，不重要。
coder两种类型，知其然、知其所以然。
企业喜欢后者。

[ototsuyume]

@bulldozer 但是他们接受所谓的培训也有可能是浪费他们的时间，甚至是摧毁了他们对这方面的兴趣。

本科与培训机构的差别在于本科会给人打下坚实的基础教会你正确的思维方式，而培训机构只是填鸭式地应付。要是一个培训机构能花几年的时候循规导轨地从基础的开发语言到算法到os到网络这样教育学生并且让学生做相应的实验和项目的时候，那么培训机构才能和计算机的本科教育相提并论。而且更重要的是，在目前天朝的情况下，即使是光靠本科的课程，自己不懂去自学的话，找工作也很难。

最最最重要的是，某些培训机构为了学生的就业率，甚至会让老师帮学生做面试题目。这样的培训机构，我真不知道到底有什么存在的价值。

[bhuztez]

@bulldozer

同意

1. 如果培训一棍子打死的话，本科也可以一棍子打死。
2. 英语好一点也是重要的，起码要会看文档。


不同意

1. 我很怀疑码农有熟练工一说。同样的代码你会从零开始重复写十遍二十遍？
2. 培训又如何能系统全面呢？培训一般就几个月吧，只能关注很小一个范围，而在实际写代码的时候，往往一个小问题会牵出一大堆不相关的问题。比如 Peter Norvig 就说过，得十年才学得会写程序。[1]
3. 能 Google 解决的问题都不是问题。Google 不出结果的才算是问题。有 Google 而不用，那不是自找麻烦。


[1]: http://norvig.com/21-days.html

[bhuztez]

@virushuo 我认为一棍子打死一群人也属于没脑子的行为，凡事都有例外......

[bhuztez]

@ohsc 那企业怎么不反省反省自己招聘过程有问题让培训机构不老老实实培训整天就想着钻孔子，得从两方面看吧。

[Numbcoder]

需求不同吧
@bulldozer 要的是 不需要有自己思想的 coder 机器
@virushuo 要的是有创造力的 hacker

[bhuztez]

@ototsuyume 我认为只有少数人不会看上去支离破碎，因为大多数人会得太少了(废话，不然人人都是高手了)，很容易就能找到个地方他不会的，哪怕你认为和他会的很相关的问题。

[bhuztez]

@Numbcoder 共同点是他们都想找一个能干活的码农。现实是能干活的码农实在太少了，有本事谁要当码农啊，你说对不。

[maddot]

啧啧，居然鄙视用google，真是看眼界了

[ohsc]

@bhuztez 企业是利益驱动的，只要能招的到合适的人，他们并不会思考这些事。不是每个企业都能像慈善家那样，有资本去改变环境。

[quake0day]

V2EX是hacker文化，在这里，没有思想的熟练工人是被鄙视的。
同样的话题放在CSDN等地方可能整体回复情形就大不相同。
I'm a hacker:)

[18m]

57# 说的太对了。要找一个性格是适合hacker的人是福气。前面有人说培训机构教人面试技巧坏了名声，我觉得不对。面试如果不能辨别出临阵磨枪和善于钻研是面试没做好。

[leiz]

一种是可以自己去寻找方法，组织解决办法的人，一种是只会利用已有工具的已知部分完成任务的人。

[Semon]

有幸和这家工作合作过，也用过1－2个他们培训出来的程序员，没那么差，毕竟他们算比较早开始做培训的，参加的其实也是一些相对比较前瞻的孩子（好几万自己出，没胆识不行），这个公司也会接一些案子然后N多人一起做实践，相对来说有的孩子还是有些实战经验的，但是技术能力就要看自己是不是要了，这应该也狠容易看出了。

[clowwindy]

有些人写代码的时候绝对不会认为自己是在工作。他呆在屏幕前的时候绝不会认为他是在“努力”做什么。如果他为了解决一个问题去看了些文章，他也不会认为他“学”了什么。对他来说做这些事情就是玩。

他一心想捣鼓个什么东西出来，在他眼里所有的东西都是工具，有现成的东西就直接拿来用，他觉得重复就是浪费。他讨厌所有的限制，他觉得所有的代码都应该分享出来。他觉得一件事物所有的地方都应该是可以修改的。

只要时间允许，他无论遇到什么问题都会优先自己搞定。他觉得研究一下从没用过的东西，然后拿过来用，不费多大力气。他觉得一个人会什么不值得炫耀，重要的是他做出了什么。他会得意洋洋的和你说他捣鼓过什么什么和什么，哪怕你觉得那些东西完全没有任何用。

我喜欢这样的人。我的一些同学、同事，还有网上认识的许多人都属于这种人。他们是真正的黑客。我招聘就愿意招一个 skill set 虽然不太充足，但骨子里是这种性格的人。

[brucebot]

企业选择的是人,而不是出身,看这个人的后续创造力,入门阶段,自觉或是培训都无妨.

如果只论出身,那就太狭隘了.这不类似当年的贫农富农之类的出身分类么? 这明显不是进步!

[ultragtx]

楼上都在笼统地讨论培训机构和自学成才,没一个细节到这个培训机构具体什么样的.

[thenewbie]

@virushuo 这观点犀利了！支持！

[boillerk]

听大家说得我也获益良多(*^_^*)

[bhuztez]

@ohsc 因为总能招到合适的人，于是你就可以把收到的简历扔掉一半，因为他们运气不好？企业难道就不应该改善招聘环节，更有效率地招到合适的人？

[ohsc]

@bhuztez 这不是企业的义务。

[lisztli]

这年头大家都鄙视用google的，难道牛b程序员都是拿api当历史背吗？

[hengxin196]

@virushuo 虽然观点有点偏激 但是还是支持 有点自学能力的同学也不会去培训，很多同学问我要不要去培训的时候 我就直接推荐他们一些自学方法

[lazywen]

@ototsuyume 基本同意，不过个人感觉国内本科也是填鸭式，比培训机构好不了多少，抛开基础什么的不说，大学收获最多的就是学会了各种玩，写代码还真是看文档然后google一点一点学起来的

[markzhang]

博看文思的不错，上手比较快。

[niyanshi]

当然不能一棍子打死。对于企业招聘来说这是个概率问题。你从100个硕士里去招聘，招到合适人选的概率显然要比从100个培训机构里出来的人里高很多。前者招聘的成本低一些，但是工资成本高。后者相反。