曾经从北京逃离的我又想回去了，大家帮我分析下

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这是一个创建于 2842 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

背景是这样的：毕业后在北京工作四年，六年前回到家乡四线小城。这几年在家 soho ，娶妻成家，买了房和车，不久前有了可爱的宝宝。之前注册了个小公司，和老婆的社保一直是自己缴纳。（ /t/11620 、/t/211102）

最近一两年许多事情让我萌生了回大城市的念头。首先小城市的大事小事靠关系及山东严重的官本位思想让我越来越厌烦，本人的性格是有关系都不用的那种，生活好赖靠自己，这种性格可想而知，各种关系处的不好，甚至处于一种尴尬，被认为另类的境地。

然后是环境，大家都知道北京的雾霾严重，这两年才发现整个北方空气好的城市又有几个呢？我所在的城市 pm2.5 全国倒数，四线小城一个冬天竟然单双号限行 N 次。

然后是医疗，这几年发现全国每级别的医院医疗水平差距太明显了，越是小地方越是过度医疗，花钱也越多。去年我爸因为肠梗阻急诊住院，被强烈要求立即手术，需要切除一段直肠还有肛门，人造瘘，否则肠子爆裂有生命危险。我把在北京协和读博的弟弟叫回来，他说这种情况在北京急诊经常见到，一般都不会收住院，只在急诊打吊瓶处理。最后在医院我弟用自己带回来的药护理，两三天大便下来出院，近一年在家里调理大便已经恢复正常。如果不是我家有这个条件，我想换其他人在那种情况一定会听大夫的手术，然后就在余生过非人生活了。这件事让我对小城市的医疗彻底失望了。

然后是孩子教育，当有了宝宝，才特别想让他从小就接触大城市的环境，接受更好的教育，不再像上一代一样要付出那么多不必要的努力。

于是乎，最近一年我就想着全家搬去个大城市。首选北京，因为那里有朋友有弟弟，环境也较熟悉，但是北京的各种限制让人望而却步，不寒而栗。先不说房价快涨到天上，连续缴纳五年社保才能买房摇车号，户口更是完全不可能，小孩上学困难重重。后来不得不放弃，考虑天津，习总的京津冀一体化战略，政策倾斜天津发展挺快，而且目前我的情况可以在天津拿到户口。

就在最近，我获得了个机会，可以在北京一家公司就职，缴纳北京社保，人可以不在北京，我继续在家 soho ，相当于挂职吧。我在想这是不是我回北京的一个路径，等我完全有能力，准备好时再回去。没准等多少年后，小孩上幼儿园小中高大学时，教育不公平问题有所改善呢？户口政策有所改变呢？

大家帮我分析下，我的情况回大城市是否是个正确的选择，该选择北京还是天津呢？

第 1 条附言 · 2017-03-12 15:33:02 +08:00

真心感谢大家的建议，让我做出了最后的决定。目前已放弃北京，至于我的选择，请允许我先挖坑卖个关子，事毕再来填坑。

这里特别感谢以下几位，你们的回复对我的决定很有帮助：

@zeinipiyan
@g5hdyd
@hebwjb
@justpayne
@cnkuner
@ssoftlns

第 2 条附言 · 2019-03-26 08:50:45 +08:00

两年后来填坑： https://www.v2ex.com/t/548474

北京

急诊

城市

户口

122 条回复 • 2017-03-13 18:25:39 +08:00

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keboge

2017-03-09 14:14:42 +08:00

恕我直言，楼主六年前下车，现在想再上车，基本不可能了

iiduce

2017-03-09 14:20:54 +08:00

@keboge 嗯。有时也在想六年前该不该回来，我现在依然觉得当时的选择是正确的。以自己当时的情况和性格，如果这六年在北京，我获得不了现在最有必要的一切。有人说可以娶个北京媳妇，那真非我所愿。

Donald5VE

2017-03-09 14:26:27 +08:00 via iPhone

这种事情就像围城。

coderluan

2017-03-09 14:27:47 +08:00

不针对楼主，我总感觉，在很多程序员和网友眼中，中国就俩地方，北京和家乡。

zeinipiyan

2017-03-09 14:38:07 +08:00

没准等多少年后，小孩上幼儿园小中高大学时，教育不公平问题有所改善呢？户口政策有所改变呢？
---这是不可能的
北京天津之间可以选天津

Phariel

2017-03-09 14:39:33 +08:00 via Android

不建议，你这车是上不来了，尤其是有稳定家室和资产的人。

SpicyCat

2017-03-09 14:40:45 +08:00

天津能拿户口就天津，北京就算了

stream

2017-03-09 14:44:10 +08:00

北京。几千万人在那里，比你难的多了去了。明天永远比今天难上车，不要犹豫！

artandlol

2017-03-09 14:46:47 +08:00

为什么没人吐槽那个医疗吗
看着怪恐怖的
现在到底有没有那种可信医疗质询的机构
并不是人人都能有您这样的条件并不是人人都能上北平
莆系+无知医生遍大街，如何才能真正保障普通人民的健康？

waterboy

2017-03-09 14:51:11 +08:00

楼主下车的时机很不好，如果这六年可以在山东老家 soho 买车买房养家的话，当年留在北京也没问题。

iiduce

2017-03-09 14:52:27 +08:00

@artandlol 我去的是在我们这整个地区都挺有名的三甲医院，就诊量好像全国也排的上。我觉着就是医生和医疗水平的问题。

suckli

2017-03-09 14:54:48 +08:00

可以去省会，如果离的不远的话，至少医疗条件会好很多，小孩子教育也好

cloudbeyond

2017-03-09 15:00:50 +08:00

天津的教育资源还是不错的, 作为全国高考第二水的地方(第一当然是...)...
教育公平的事情基本没戏了, 房产和教育已经强行捆绑了.
大城市的特点就是, 只要有钱你肯定能得到应有的服务(私立教育, 私立医院)
如果 LZ 有非常好的 offer, 努力赚钱, 来还是非常好的.

即使这代翻不了身了, 下一代还是有可能的~

QQ2112755791

2017-03-09 15:08:58 +08:00

这个还是得看您个人吧，如果年龄允许的话，我觉得还是出来闯下比较好。

6oML852dJf9Kn2l7

2017-03-09 15:10:37 +08:00

大胸弟：
1 、如果没有北京户口的话你的孩子在这里是无法上学的，至少小升初非常困难，初升高更困难，高中念完还无法参加高考还必须要回原籍参加高考，你的孩子高中那么大回到老家语言就是个障碍更别说让他马上适应学习环境了，关于户籍制度变更，永远是优先“年轻有为”的出众精英准备的，关于上学这个感慨颇多， 05 年的时候来到北京感慨户籍制度后代可能上学困难，但是身边的人都劝我说“早晚得变急什么”，十几年过去了，确实变了，变得越来越严格了，“非京籍”。。甩不掉的痛了，如果楼主还能考 mba 或者能拿到北京户口那此条略过...孩子上学的问题还有学校质量的问题，北京不是所有的学校都是好的...离开海淀其他的学校教育水准是否比 45 线强，不敢说，也不好说。所以想要接受“好的教学质量”学区房是必须的，帝都好的学区房基本上没有 1100w 是下不来的（我说的可以兼顾居住的，也有 600 多 w 的半地下）。
2 、如果去天津，基本情况跟你在四线的情况差不多，虽然离北京近，但是现实环境还差几十个级别
3 、北京医疗确实好，但是没有关系也是无法享受到的，但是你的弟弟在医院内部那没必要常年在这，因为人也不是常年有病，如果有病了再去北京也不迟。
4 、老人养老的问题，突然爹妈都走不动了或者身体有疾病必须有人照顾，还得两地跑而且还不能辞职。这样的问题都是大问题。有了孩子跟没孩子完全是两个概念....每换一处房子都要考虑学区学区学区...

总的建议就是“别！上！车！了！”

liuchenwei2000

2017-03-09 15:30:32 +08:00

没必要来省会，因为济南也是大事小事靠关系及严重的官本位思想。

swift

2017-03-09 15:32:17 +08:00

北京没有海淀或西城的学区房，根本不可能有好教育，当然，学区房不够，还需要户口。

iiduce

2017-03-09 15:35:35 +08:00

@g5hdyd 谢谢你的建议，大多比较实际。除了你说的小升初、初升高非常困难，我打听的是没有户口的话除了高考不可能解决（考虑香港或者出国？），其余拿赞助费就可以。(?)

还有个问题想请教，如果我就留在家乡，但把夫妻两人的工作关系和社保都放在北京，利弊如何？

iiduce

2017-03-09 15:39:29 +08:00

@liuchenwei2000 济南确实不感兴趣，去过好多次，其它不知道，城市建设总感觉乱糟糟的。

前几天看到一新闻“济南市委书记指违建照片:说济南像县城就是这感觉。它连个县城都不如，就像个农村大市场。”（ http://www.thecover.cn/recommend/261748 ）。我心里就说，你跟我想一块去了。

6oML852dJf9Kn2l7

2017-03-09 15:51:00 +08:00

@iiduce
1 、你是在哪里“打听”来的上学的数据呢？至少我的亲身经历是确实“非常难”而且每年的政策都不一样。你如果想让孩子未来出国不高考这个是完全可行的，但是帝都比较不错的国际学校， 15w/年的学费。拿赞助费这个说法 3 年前就不行了，如果真要是给赞助费可以估计中关村一小跟人大附中估计都要被挤爆了！！！作为亲身体验就是“户口+学区房”才能保证“安全的”在北京上学。缺一不可。

2 、社保在北京缴纳你当地医保医院是否支持报销，报销的流程是否麻烦（据我个人经验地方的异地医保报销非常麻烦），报销的时候是否需要北京的医保医院是否能给你出“转院证明”？报销的比率跟北京是不一样的，最终按照你当地的报销情况来报，这里面不同地界儿上不同的标准...据我了解上面的这些都是问题。

利就是你在北京交 5 年社保，可以参加摇号摇到号以后可以租出去，可以在北京买房。其他无益。

xiaozhizhu1997

2017-03-09 15:51:08 +08:00 via Android

没准等多少年后，小孩上幼儿园小中高大学时，教育不公平问题有所改善呢？户口政策有所改变呢？

身为高考回迁民(现自由职业者)，我劝楼主一句，别把这个想的太好。
我家长 17 年前这么乐观的想，去了帝都。十几年，仍然如此不变。现在我们都下车了，在宁波过得很好。

liuchenwei2000

2017-03-09 15:56:44 +08:00

@iiduce 除此之外，就业环境也很恶劣，各种垃圾公司，坑爹的很，不建议来

6oML852dJf9Kn2l7

2017-03-09 15:59:23 +08:00

@liuchenwei2000 就业环境还是非常好的，前提是“你行”你就很少有机会接触到各种垃圾公司，“你条件不行”就只能游走在各种垃圾公司

HLT

2017-03-09 16:03:01 +08:00

6 年前下车。。。我只想说你错过了很重要的机会

tkMerkava

2017-03-09 16:10:27 +08:00

为什么不去南方呢？
我觉得北京的雾霾已经没救了，为了够不着的户口，医疗和教育，再去北京和几千万人“拼命”，何必呢
南方起码空气好点，落户也稍微容易点

zioc

2017-03-09 16:21:26 +08:00

我在北京待过几年，在深圳待过几年，现在在广州（未来可能会回深圳）。

建议你折中一下，选择北京--四线城市之间的城市。

目前有三个地方推荐：
成都（房价 5 ，医疗 3 ，教育 3 ，空气 2 ， IT 收入 2 ，户口 4 ），总分 19 ，最舒适
广州（房价 3 ，医疗 4 ，教育 4 ，空气 5 ， IT 收入 4 ，户口 4 ），总分 24 ，最均衡
武汉（房价 4 ，医疗 2 ，教育 3 ，空气 2 ， IT 收入 3 ，户口 4 ），总分 18

对比项：
北京（房价 1 ，医疗 5 ，教育 5 ，空气 0 ， IT 收入 5 ，户口 0 ），总分 16 ，空气太差户口太难
家乡（房价 5 ，医疗 1 ，教育 1 ，空气 5 ， IT 收入 1 ，户口 5 ），总分 18 ，资源少

推荐成都和广州。考虑到买房，如果你手里首付钱多，推荐广州，否则成都。成都还有 6k 的房子。

kobe123

2017-03-09 16:25:35 +08:00

就雾霾这一点，北京比其他北方城市要好的多。你去石家庄邯郸邢台那块看看，雾霾相当严重。只不过北京是首都，什么问题都会放在放大镜下看

yuansc

2017-03-09 16:32:35 +08:00

车上的想下来，下来的想再上去~

neurocomputing

2017-03-09 16:48:57 +08:00

@artandlol 肯定有当地医生跟患者家属沟通上的问题，切直肠肛门不是肠梗阻的手术方式，一般也不是急诊收立刻做

nomorelie

2017-03-09 16:57:46 +08:00 via Android

天津人表示房价太高买不起

iiduce

2017-03-09 17:06:19 +08:00

@neurocomputing 不是简单肠梗阻，直肠有一段膨胀非常厉害，医生说已经失去功能，即使这次能便下来，以后情况会越来越恶劣。而且我爸不知从哪听的，喝了大量甘露醇，导致肠道里充满气体。急诊看到这个情况，让立刻住院，住院后让手术的。

neurocomputing

2017-03-09 17:20:20 +08:00

不管那么多了，但是不要因为这个就对家乡有看法，方式方法的不同不能说明地方上医疗水平差或者过度医疗严重
医学本来就是多源发展起来的，不同流派的原则和习惯差别很大

打个比方：像协和湘雅之类的美系院校主张手术切口要大，暴露充分，术中安全效果好；像华科之类的德系院校主张切口要小，减少损伤

保守和激进通常也是不好决断的，就你的这个例子而言，直肠直接切了，实际上就比较安全了，不切的话，好就好了，万一不好问题加重多了

不过还是不太赞同这跟过度医疗有多大关系，既然都是急诊收了，那说明本来人家的工作计划不包含这个病人，而且切直肠切肛门还不算小手术。白天来的急诊的话，本来排好了手术，又得给你加一台；晚上来的急诊的话，谁知道几点开始几点结束。按理说这种属于换谁谁都不乐意干的活儿，又谈何过度呢

hotStrip

2017-03-09 17:21:25 +08:00

教育不公平问题和房价一样，都不会变

hotStrip

2017-03-09 17:24:09 +08:00

对，这个郭嘉，有人比你有钱更重要，北京也得有人，只不过看起来没小城市那么严重

iiduce

2017-03-09 17:31:08 +08:00

@g5hdyd 我们这的医保门诊是不报销的，只有住院才报销。我想着有北京社保的话，大病就去北京住院。小病门诊的话在本地花钱也不多。

iiduce

2017-03-09 17:36:20 +08:00

@neurocomputing 水平决定了安全阀。在这里确实切了才安全，但是在另一个地方不切也可以安全。
我爸这个是去急诊，然后让住院，第二天专家会诊后让手术的，当时我和我弟沟通后没签字，第三天我弟从北京赶回来的。

6oML852dJf9Kn2l7

2017-03-09 17:39:04 +08:00

@iiduce 首先你的社保定点医院得有“你当时想住的医院”，其次，你想住的医院如果没有特殊关系，都是要排队等的，原来在中日友好医院目睹了一个糖尿病人的腿腐烂的一塌糊涂，但是住院排队等了 1 个半月.....

Yourdaye

2017-03-09 17:47:20 +08:00 via iPhone

回家乡最闹心的就是医疗和教育，给老人家看病，县级医院越看越严重，最后去了市级三甲医院，药到病除。

ICL

2017-03-09 17:50:42 +08:00

教育虽然普及，但是优质教育是奢侈品。要不就花大量时间在孩子身上，要不就砸大量钱在孩子身上，至少二选一。下一代作为阶级的延续，社会越成熟，教育越普及，但是质量差距也会越大。

ylsc633

2017-03-09 17:57:20 +08:00

要不试试青岛? (我不是山东人..)

iiduce

2017-03-09 18:35:53 +08:00

@g5hdyd 北京有 19 家 A 类定点医疗机构，参保人无需选择可以直接持卡就医。看了下，住院排队的问题不用担心。

cdwyd

2017-03-09 18:45:31 +08:00 via Android

同在山东，目前也是在家单干，想问问楼主在家主要晕哪方面的，收入如何？如果方便的话

xinjuechen11

2017-03-09 18:47:32 +08:00 via iPhone

别回来，为了赚钱当我没说，为了自由，其实娶妻生子就不应该，跟城市无关

wowo243

2017-03-09 18:58:36 +08:00 via Android

天津或者苏杭一代其实是不错的选择，个人看法

stephenyin

2017-03-09 19:03:50 +08:00

要不来魔都吧:
1. 经济医疗工作机会和帝都持平
2. 居住证达到标准分小孩上学到高考没问题,
3. 房价(包括房租)应该略低于帝都
4. 空气好于帝都一个数量级
5. 交通好于帝都, 车可以先上外牌, 暂时没有单双号限行.

yiqingfeng

2017-03-09 19:04:34 +08:00

已经下车 3 年了。离开北京，在深圳生活 3 年了。孩子教育，户口啥的，确实是个问题。拖家带口的再回归，更难啊。

woyao

2017-03-09 19:06:30 +08:00

@zioc 成都雾霾不比北京轻多少。不来北京就广州吧。

北京工作&天津拿户口可以同步的进行的。
总之，钱能解决的问题都不是问题。

lerry

2017-03-09 19:16:58 +08:00 via iPhone

@artandlol 根据我有限的医院经历，也没感觉北京医疗怎么好啊，带女友去空军总医院看痘痘，医生简直就是个流水线，瞧一眼就开药。我多问了两句为什么，就呛我，你为什么不是“习 xx ”，她也不是范冰冰。三种药两百多，本着对医生的信任，就去取药。取完网上一搜，不超过 30 ，医院开 69 ，大家可以搜五花茶颗粒新峰药业的。

florije

2017-03-09 19:24:32 +08:00 via iPhone

我是不是可以理解那些优秀医生也只想留一线城市？难道不就是因为楼主这种情况完成现在的这种现状吗？

cheng12308

2017-03-09 19:28:45 +08:00

哥，你上车了没准又想下车了，还是不要去了，在老家好好发展，有了钱，去北京玩，去北京看病，都不是问题。

hebwjb

2017-03-09 19:32:31 +08:00

@zioc 西安跟这几个城市比如何呢

hebwjb

2017-03-09 19:37:21 +08:00

如果天津买得起房，建议天津，如果买不起，建议考虑其他二线城市
北京不建议回，你能上的去车，老人孩子却不行

hunk

2017-03-09 19:42:33 +08:00

和楼主时间差不多， 6 年前从北京回河南，是因为父亲去世，孩子出生，想留在母亲身边能多加照顾。
说不上算好还是不好，进了体制内，抛开了技术，收入连年下降，唯一庆幸的是，经历丰富了些。重返北京，也动过心，明显跟当年相比，技术方面没啥优势，但经验上，自我感觉可以加以利用，还没找到合适的机会。
年纪大了，还是找条合适的路吧，纯粹的技术，在哪里都有天花板。
加油！

stephenyin

2017-03-09 20:21:58 +08:00

@woyao 对大多数普通人来说:凡是需要较多钱才能解决的问题都解决不了.

catror

2017-03-09 20:27:24 +08:00 via Android

自己努力奋斗，让后代不再走一遍自己的路，这就是我现在的想法

Asan

2017-03-09 21:32:03 +08:00 via Android

可以来杭州，真的。

shakoon

2017-03-09 21:34:25 +08:00 via Android

推荐去深圳或广州

sammo

2017-03-09 21:40:42 +08:00 via iPhone

重大手术尤其是可能导致后半生生活问题的，一定去大城市大医院确诊

youling

2017-03-09 22:03:30 +08:00

@zioc
IT 收入这点武汉根本没有领先成都，不管是全行业还是 IT ，武汉都低于成都。
http://salarycalculator.sinaapp.com/report/%E6%88%90%E9%83%BD
http://salarycalculator.sinaapp.com/report/%E6%AD%A6%E6%B1%89
在网上任意搜全国 2016 薪资排行榜，成都都在武汉之前。

iiduce

2017-03-09 22:20:14 +08:00

@tkMerkava
@zioc
@Asan
@shakoon 南方就不考虑了。如果我是只身一人，肯定下南方了。家里有老人，想着如果我和弟弟离的不太远，有必要或者老人愿意的话就把他们接过去轮流着住，南方老人是不可能适应的。如果老人想留在老家，离太远的话来回也不方便。

lovepython

2017-03-09 22:49:59 +08:00

我想问，女方是北京户口，南方不是。以后上学没问题吧

ybh37

2017-03-09 23:12:40 +08:00

LZ 或许可以选择，到青岛、或者潍坊，回北京不现实

justpayne

2017-03-09 23:48:16 +08:00 via iPhone

我在天津待了快 10 年了，除了雾霾以及服务业态度不好，其他都挺不错的，楼主如果能拿天津户口我觉得还是先拿着吧，天津的教育和医疗都挺不错的

buseni

2017-03-09 23:53:57 +08:00 via Android

想上车很难，现在你性价比估计还不如大学生，我不是说你本领不强，而是大多数都是想要廉价劳动力的，技术差不多，事少，能加班，年轻力壮的年轻人。
本人 27 ，五年经验，我现在招聘都想要 23 左右的，两年经验的单身男生。年轻事少，精力充沛，时间充足，好管理。

kenken

2017-03-10 00:05:35 +08:00

青岛房价我就呵呵了。市区 2.5-3 万左右。平均吧这个价格。市南区中心城区 3-4w ，崂山区直接 4-6w 了。
感觉想回青岛都上不去车。

taresky

2017-03-10 01:11:13 +08:00 via iPhone

幸好你说的这些，我毕业那年就预见到了。

taresky

2017-03-10 01:14:09 +08:00 via iPhone

真的有点难，建议继续远程吧，换一个污染没那么严重的三线城市。

wangxn

2017-03-10 01:31:35 +08:00 via Android

要我有户口绝不考虑什么学区房，考得上就考，考不上拉倒。难道凭学区房读的人大附中还能凭学区房读清北？

ioriwong

2017-03-10 02:41:18 +08:00 via Android

我想说的话题是“官本位”，中国没有哪个地方不严重，北京作为政治中心尤甚之！

之所以让你感觉北京“官本位”思想轻于家乡，不过是因为你在北京不认识官而已

cnkuner

2017-03-10 05:45:46 +08:00 via Android

一个个回答。
1.搞关系也是能力的一种，正确对待关系的存在，他是社会运行规则的一种，不喜欢、厌恶、可以不搞，但不要吃亏，这方面还需要进一步努力。一个人 NB 不是说想干啥就干啥，而是说想不干啥就不干啥，拒绝和改变是需要本钱的。

2.同呼吸，共命运，雾霾这事不是一两天能好的，发展和环保的矛盾一直存在，现在政府也开始重视了，北京可能更好点。

3.肠梗阻导致肠坏死，切除和造瘘也是有效的治疗手段，小地方医疗水平不高，一般倾向于保守的，手术难度小的治疗方式，北京医疗确实好，但医院也是人满为患，一床难求，你有亲戚在医院，其实在大城市和小城市区别也不大。（回到第一点，看病找亲戚也是关系啊）

4.中国教育看北京，北京教育看海淀，你有户口和学区房吗？

最后，冷暖自知。

boter

2017-03-10 06:09:32 +08:00 via iPhone

@wangxn
人大附中并没有地段招生，排除走后门，都是考进去的
倒是人大附小有学区房。
环境是如何影响人的，应该不用争论，

linbiaye

2017-03-10 06:34:20 +08:00

没户口去北京干嘛。要想考虑后代也应该是杭州，深圳这样的。话说帝都越来越飘飘然，估计以后要办签证了。

nandaye

2017-03-10 07:34:50 +08:00 via Android

买房买车上学高考除外都可以用工作居住证解决，怎么没人说这个呢？据我所知，有些公司的工作居住证很好办理下来

wangxn

2017-03-10 07:45:32 +08:00 via Android

实际能在北京高考就是最大的福利。
清华去年在广东招 140 人，北京招 300 人。而广东的高考人数七十五万人，北京才六万人。而我高考那年在广东才招五十多，难度不言而喻，这东西没有公平而言。

putcn

2017-03-10 08:45:45 +08:00

就目前北上广上车的难度, 我觉得还是移民比较解决问题

Jafee

2017-03-10 08:57:00 +08:00 via iPhone

这是个难题，北京在许多方面是其他城市不能及的，小城市那些通病也确实令人厌恶。但私以为要回去北京付出的代价太大，建议考虑其他可替代城市，或者将回去北京的计划延长时间去执行。

xiubin

2017-03-10 09:12:52 +08:00

@coderluan #4 瞎说明明还有上海

zioc

2017-03-10 09:14:21 +08:00

@youling IT 肯定武汉高
@lovepython 没问题
@putcn 北上广深来说，广州还算容易的。

@iiduce 如果你只考虑离山东近的。那就只能北京了。问题在你上不了车。
从广州去山东和上海去山东没有太大的区别，更多的时间花在去机场的路上。
一般也没什么不适应，这边冬天更舒服夏天也不热，老人都比较喜欢在广东过冬。想通透点。

zioc

2017-03-10 09:15:35 +08:00

楼主的思维有点局限，建议多去看看。看了才了解，否则都是自己 yy 出来的。