V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
waytocode
V2EX  ›  职场话题

虽分手,但祝好。创业不易,且行且珍惜。

  •  9
     
  •   waytocode · 2017-09-06 10:05:52 +08:00 · 10775 次点击
    这是一个创建于 2639 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    前言:最终,在长达半年的冷战之后,我做出了与技术合伙人“和平”分手的决定,退回投资人一部分投资(公司剩余资金的一半),将公司剩余资金另外一半(包含我个人和朋友的投资款 6 万,公司注册资本 10 万),设备(我带走一台笔记本),剩余半年的房租场地,留给技术合伙人和他的团队,我个人离开。收尾虽然有点狼狈,但是方向与理念的不同,最终导致这样的结果并不意外。

    坐在前往 G 市的火车上,内心万分感慨。回想过往创业两三年,也从未想到是这样的结果。进入 IT 行业,养成了码字,记录的习惯。这一次将自己的创业经历写下来,以殇大家,同时也是对我的回顾。要说的很多,一团乱麻,敬请谅解。

    我与技术合伙人相识于缘分,结束于分歧。在合作项目中结识,互相觉得靠谱,值得信任,因此走到一起,一起加入创业公司,一起又出来,一起创立公司,接外包,做项目。他是 985 高校计算机学院毕业,负责整个技术团队(因为整个技术团队是他拉出来的,带了很多年)和产品实现。我是 985 高校管理学院毕业,负责外联,项目,投资与产品。后来在因为我要负责产品出海项目,他也有一些关系拉来外包项目,继续做外包,业务上开始产生交集。我开始从产品开始学习编程,转为开发,他接触项目,掌握了一定的外联资源。

    现在想想,也许现在的隐患在公司创立之初就已经埋下了,我们合伙的基础只有信任,而无理想,现在想来,两者真的缺一不可,可悲可叹。

    理念冲突

    对于我而言,我认为在当前的互联网发展现状下,小微创业团队或者创业公司想再在国内发展,已经非常的难。无技术壁垒,无资金壁垒,无产品壁垒而且还被大厂垄断环伺的技术公司,只能沦为做点外包,挣点工资的三流小公司。所以我从四年前,在 2013 年就认定了做产品出海是唯一的出路。现在看来,依然如此,国内已经是一大片红海,血海累累,殊不知现在创业广场,孵化中心,创业公司来来去去,越来越少。未来更会是如此。我从 14 年与合伙人认识就开始谈我的理想与方向,包括能创立公司,也是基于此,后续的融资,贷款也是基于此。

    然而我的技术合伙人是一个非常强势而且现实的人。考虑的更多的是眼前的利益,生存的压力,拒绝和规避风险型性格。对于前两点,我非常认可。创业公司不能不考虑眼前利益,与生存压力。只有先生存,才能有发展。为了这一点,我也不是不遗余力,找我的前老板,完全靠个人感情,拉来了投资(为了给团队压力和动力,也不辜负投资人对我的信任,所以第一期我只要了 25%)。在公司刚起步的时候,我全款出资到位,从朋友拿来的项目开始做,都是既给钱(>30 万)又给股份(>30%)的良心项目(项目参股我都给技术合伙人一半)。自己参加创业比赛,一个人靠嘴拿回来政府的无偿投资。前前后后,直接现金也有百来万。

    我不说自己做的多,我的唯一的目的是为了实现我的产品出海,希望我的技术合伙人能够全力支持我。但事实上,理念不同让事情的推动非常的难,事实也证明,你很难改变一个人的固有思维。出于对现实利益的考虑,他开始接触各种项目方,拿回来项目带着整个技术团队在做。拒绝和规避风险的性格让他在本能上抗拒海外业务的未知性与不可预计性,也直接导致我很难推进我的项目。事实上,为了方向性的问题,也发生了多次激烈的争吵,最终以“未来能挣钱”与“现在不挣钱”这种不可能有结果的矛盾对立的话而不欢而散。

    出海遇到了非常大的困难,从 13 年的想法,14 年的创立公司,到最终 16 年下半年我的努力下才开始正式缓缓推动。在零基础下,我自学海外建站,SEO,产品设计与开发,测试与营销。在技术合伙人一句句“菜鸟”中,学习和理解开发思想和代码,靠自己研究竞品,写代码开发出来产品,到今年开始能够出海,开始实现一部分收入,实属不易。我也感谢我的技术合伙人的鞭策,能够让我成长。一个商科学院毕业的文科生,到现在我觉得自己已经能够算半个码农了。 孤军奋战的日子真不好过。心理的累远大于身体上的疲劳。

    公司治理

    • 公司股份≠未来利润分配?

    在公司治理上和业务上,我和技术合伙人也出现了非常大的矛盾和不确定性。这与我性格的软弱有关,我在以后的创业路上一定会更加的注意。在公司设立之初,因为规模小,大家都没有钱,所以注册资金仅写了十万,我作为创始人和我的一个朋友,占了 59%,为了初期能够有钱,和表明我对做好公司的决心,在公司创立之初就完成公司的出资,技术合伙人和另外的技术合伙人都象征性的入了几千元。我也多次提到增资扩股,我追加投资的意愿。根据股份占比进行利润分配这是法律赋予股东的权利。结果到最后一次的争吵中,我的技术合伙人谈到利润分配不按照股份分配而另外协商的话时,我的内心直接凉了。我能想到为鼓励骨干员工多发工资与奖励,但从没想到利润能够不按股份分配,这样我以后怎么跟投资人交代..

    • 无法掌握公司的方向

    之前说过,由于理念的不同,对于公司方向会经常发生争吵,最终导致的结果是我无法决定公司未来的走向,而技术合伙人掌握的技术壁垒是我无法逾越的,技术团队也是技术合伙人一手带出来的,最终结果是东风压倒西风,我这西风只能越吹越远。虽然在我的极力努力与争取下,技术合伙人分配了三个月的时间和资源给我,但中间由于争吵说到的一句“以后没有我的同意,任何开发工作不能展开”,这才让我惊醒,失望。原来做了这么久,付出这么多,自己创立的公司不是我自己的。

    • 外包业务的不平等对待

    由于业务模式的交叉,后来出现我的外包业务与我技术合伙人业务并行的情况。这样难免就会出现对本来就已经不足的公司开发资源的争夺。争夺的结果,当然是强势的技术合伙人压倒了弱势的我。在我的业务上面,发生的变更,调整及功能开发遇到了非常大的阻力,甚至得到了直接的拒绝,直到我非常强烈的不满与要求。即使能够开发,也只是在碎片时间或者非正常时间。而对于他的外包业务,能够做到与甲方频繁的电话沟通,长时间的加班开发与频繁修改却毫无怨言。导致的结果,就是在合伙后期,我对于我的外包业务合作伙伴的业务需求会非常的犹豫,因为我会下意识认为我无法得到技术团队的平等对待,我也不愿在为做不做,改不改,什么时间完成这种事情去跟技术合伙人争执,累了。事实上,最后两个月,因为更多精力在出海项目,和心理负担,我直接拒绝或者间接拒绝了超过 60 万的外包业务。

    经验

    过去三四年,跌跌撞撞,不能说是入了坑,但每一件事都是人阅历与成长的经验。人总要从失败中总结出经验,在未来才能更好的发展。公司发展到最终的结果,我作为创始人难辞其咎,跟我个人的选择,性格的羸弱和管理的平庸有非常大的关系。做一些小的经验总结,希望各位在某一天有机会创业的时候,能够有所启发。

    • 一种理念

    理念是企业和创业团队能够团结共进的基石,缺少了未来的目标与共识,创业的激情会像行走在阳光下的雪人一样,最终消隐与无形,留下的只是身后最终消散于空气的淡淡水渍,无人留念。如果你是创始人,找认同你观念的伙伴。如果你是打工者,加入你认同的观念的团队。如果你富有冒险精神,去寻找同样有冒险精神的人,如果你甘于平淡,寻找归属于同样平淡的伙伴。

    • 一个声音

    老毛说不是东风压倒西风就是西风压倒东风。如果这发生在创业团队,我觉得是灾难性的。不是东风离开就是西风离开,最终只会有一人占上风。我占不了上风,所以我离开,留下的只有一种声音,一种认同了。

    • 一个约定

    提前约定好你的利润分配。如果都是搞技术的,出来创业,就不要再说技术入股的事情了,大家谁都在出力,谁都是码农,谁都在加班。谁分的多,就看谁一开始谁出钱出的多吧,公正,靠谱。

    结尾

    阳光洒进列车的车窗,窗外的高楼大厦忽闪而过。是悲是喜?五味杂陈。我已经离开,而技术合伙人开始筹划成立新的公司,我们又重新走上了两条不同的人生道路。希望他一切能好。未来将如何? Who Knows, Who cares. 一切重回四年前的原点,不同的是我们眼角的皱纹,身上的疲劳与内心的沉重吧。但一切,我,无怨,亦无悔。

    未来有一段时间,我会成为一个城市的自由职业者,虽然开发技术依然很菜,但是我正在往我理想的高楼大厦上一块块的添砖加瓦。从 G 市回来,我应该会带回来新的 100 万投资与我自己抵押房产的 100 万。我还有一战之力。如果你立志于走向海外,富有冒险精神,如果你有丰富的 C#,C++, iOS, MacOS, Andorid 与服务端的开发经验,或者产品经验,营销经验,不论你在上海,杭州,深圳,不论你拿着 iPhone,小米,华为,Mac,Lenovo,请与我联系,我会与懂产品开发的进行谈销售分成,我会与懂产品营销的进行产品分成。

    创业不易,且行且珍惜。

    第 1 条附言  ·  2017-09-06 17:03:47 +08:00
    留下自己的邮箱: [email protected] ,因为经常跟老外打交道,所以习惯了先用邮箱交流。微信就先不贴了,最近这两周跑融资和贷款,处理完手续上的事情,下周开始沉下心来磨产品,学代码。
    第 2 条附言  ·  2017-09-06 17:05:21 +08:00
    [email protected] 。V2EX 真的很严格,不让修改。
    105 条回复    2017-09-08 21:12:17 +08:00
    1  2  
    unmois
        1
    unmois  
       2017-09-06 10:19:57 +08:00
    加油 :)
    lansh2014
        2
    lansh2014  
       2017-09-06 10:24:39 +08:00
    加油
    yiso
        3
    yiso  
       2017-09-06 10:27:29 +08:00
    读完像看了部大片。。。小萌新路过
    ruosu0710
        4
    ruosu0710  
       2017-09-06 10:33:14 +08:00
    加油:>
    crazybug
        5
    crazybug  
       2017-09-06 10:41:37 +08:00
    创业不易,不宜创业!
    angelface
        6
    angelface  
       2017-09-06 10:56:16 +08:00   ❤️ 1
    还是那句话, 每个人站的立场不同,看事情的角度不同, 得出的结果就是不同的, 不评论你与你合伙人的对与错, 但你们这种合伙模式本身就注定会出问题,企业就是要有一个人拍板,说了算,再创业也一定是这个原责,如果你不能掌控公司的所有资源, 那即使再创业不会有什么变化。
    pimin
        7
    pimin  
       2017-09-06 10:57:08 +08:00
    以殇大家====飨( xiǎng )
    heihei20088
        8
    heihei20088  
       2017-09-06 11:05:12 +08:00   ❤️ 2
    你能忍 3 年,也真的是太软弱了,你有业务,有投资,为啥会被技术团队绑架,想不通
    waytocode
        9
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 11:07:36 +08:00
    @pimin ...谢谢 没法修改了..
    markmx
        10
    markmx  
       2017-09-06 11:08:57 +08:00
    有意思。产品出海,市场太大了。
    waytocode
        11
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 11:09:24 +08:00
    @angelface 没错,对于这种合作模式我也思考了很久,最终还是希望能够按照自己的方向去坚持
    waytocode
        12
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 11:11:32 +08:00
    @heihei20088 性格是我的一大缺陷,太愿意相信别人,其实这有点违背人性。在创业的战场,原则是不能软弱和妥协的,有第一次也有第二次。这是我最大的教训。接下来我会改变这种情况。
    wjdimba
        13
    wjdimba  
       2017-09-06 11:50:24 +08:00
    有意思,出海确实市场很大,相比国内的红海竞争,国外市场大得多,每个国家的文化 意识不同,这中间有着巨大的机会
    jwangkun
        14
    jwangkun  
       2017-09-06 12:03:02 +08:00 via Android
    如果来北京,可以联系我
    Mithril
        15
    Mithril  
       2017-09-06 12:03:43 +08:00
    技术合伙人,而且股份不足 50%,他难道不清楚自己在干嘛?
    通篇看下来,最大的失败就是找了这种“技术合伙人”。
    而且很多做技术的真的不懂商业。
    wangleineo
        16
    wangleineo  
       2017-09-06 12:26:28 +08:00
    创业公司肯定做产品,做外包性价比还比不上去打工,既然融到资了还做什么外包项目,想不通。

    但是不觉得做产品就一定出海,海外市场中国人不懂,碰运气程度比较大;还不如深挖国内,我不相信什么红海,总有没被挖掘的需求。
    fork3rt
        17
    fork3rt  
       2017-09-06 13:20:05 +08:00 via iPhone
    受益匪浅,谢谢。
    i2y
        18
    i2y  
       2017-09-06 13:36:53 +08:00 via Android
    和梁山兄弟差不多
    PP
        19
    PP  
       2017-09-06 13:53:07 +08:00   ❤️ 1
    楼主执行力跟不上思考力,这种情况需要彻底改变,否则这次的经历将会在不同时间、不同情境、不同人物条件下重演。作为创始人,对也好,错也好,一旦作出决断都必须要求全团队无条件跟着跑,做对了公司迅速扩张整合,做错了马上结束此轮试错,这是多么简单的道理。妥协应基于业务本身的实际需要而非颜面,无意义、无原则的妥协除了同归于尽不会带来任何其它结果。希望楼主能够坚定起来,在创业的道路上勇往直前。这次的经历,不妨也将它当作一次试错吧!
    PP
        20
    PP  
       2017-09-06 14:00:12 +08:00
    最重要的话忘记了,感谢楼主的经历与感悟分享!
    scys
        21
    scys  
       2017-09-06 14:06:36 +08:00
    感觉是常见的问题,好在我们公司的负责人还是有一定的执行力的。
    iHalo
        22
    iHalo  
       2017-09-06 14:07:09 +08:00
    感谢楼主的分享的经历与感悟,加油!
    mooczz
        23
    mooczz  
       2017-09-06 14:07:32 +08:00
    说点不相干的,殇和飨区别还是很大的,看上去有点尴尬
    JasperYanky
        24
    JasperYanky  
       2017-09-06 14:10:18 +08:00
    我认同你的路线~
    gen900
        25
    gen900  
       2017-09-06 14:29:58 +08:00
    楼主打算做什么?方便的话加个微信 genjuroa
    liangdu
        26
    liangdu  
       2017-09-06 14:30:13 +08:00
    我技术出身的,关于利润分配那一套应该量化一套方案····回报和风险等价。
    parkcg
        27
    parkcg  
       2017-09-06 14:37:31 +08:00
    虽然我个人是一个性格比较强烈的人,但我自己如果哪天创业了(做为技术入股),我希望创始人应该有强的决策能力。我个人也会无条件的支持他。目前身在霓虹国做普通码农,兼着做点小产品,蛮想认识楼主的。方便的话留个联系方式。
    amon
        28
    amon  
       2017-09-06 14:59:48 +08:00
    让专业的人做专业的事情,你做为创始人,不能把控和驱动团队,也是你的失败。
    e9e499d78f
        29
    e9e499d78f  
       2017-09-06 15:01:30 +08:00
    楼主的合伙人安于现状只想接外包,楼主还坚持这么久……
    TIGERB
        30
    TIGERB  
       2017-09-06 15:10:52 +08:00
    加油
    Aily
        31
    Aily  
       2017-09-06 15:56:14 +08:00
    有心写下来,谢谢你。希望今后能够有更大的发展~
    waytocode
        32
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 16:04:36 +08:00
    @amon 刚下火车住进酒店。确实没错,再把控人与驱动任务的方面,确实有不足的地方,这也是我最终没能够达成我预想结果的主因。所以这篇帖子既是总结,也是希望听到更多剖析的意见,以后加强这方面的能力。
    iannil
        33
    iannil  
       2017-09-06 16:06:25 +08:00
    楼主讲了一个好故事,却没有联系方式。留下一群想认识楼主的技术干瞪眼。23333
    waytocode
        34
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 16:06:34 +08:00
    @PP 非常感谢你的意见。作为创始人,应该首先坚定自己的目标,原则性问题不妥协。在新的创业路上,在处理这方面为的时候我想会更加成熟吧。
    waytocode
        35
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 16:07:52 +08:00
    @wjdimba 是的,机会还是非常多的。最怕国内做生意,有点肉大家一拥而上,最后 99%的死光光。去国外,至少还有语言做门槛。但是找方向还是非常重要的。
    waytocode
        36
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 16:08:44 +08:00   ❤️ 1
    @mooczz 哈哈,非常抱歉。看到的时候想修改就修改不了了..
    waytocode
        37
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 16:09:20 +08:00
    @scys 有执行力,有梦想的领导人值得追随,加油。
    marvinGet
        38
    marvinGet  
       2017-09-06 16:15:09 +08:00
    认真看完,谢谢分享
    ii4Rookie
        39
    ii4Rookie  
       2017-09-06 16:17:58 +08:00
    加油吧!期待你的新公司。
    lifeiccl
        40
    lifeiccl  
       2017-09-06 16:18:09 +08:00
    这么走心的反思 赞一个
    abbatuu
        41
    abbatuu  
       2017-09-06 16:25:41 +08:00
    phoxtail
        42
    phoxtail  
       2017-09-06 16:33:40 +08:00
    他自己有团队,还能接单,多余的是 LZ 吧。一个感觉不一定对…
    waytocode
        43
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 17:00:37 +08:00
    @iannil 忘记 V2EX 不能 pm,我 append 下我的邮箱吧 :-)
    waytocode
        44
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 17:01:19 +08:00
    @phoxtail 虽然很难看,但事实是如此...
    waytocode
        45
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 17:01:45 +08:00
    @abbatuu 学习了..
    qq9808
        46
    qq9808  
       2017-09-06 17:13:57 +08:00
    楼主可以留个联系方式给我吗?想和你交流一下
    twohouses
        47
    twohouses  
       2017-09-06 17:18:03 +08:00
    楼主既然精于产品与外部联系,就不要花过多的时间于代码上面了。
    saggit
        48
    saggit  
       2017-09-06 17:25:27 +08:00
    感谢分享。
    hellowwo
        49
    hellowwo  
       2017-09-06 17:27:07 +08:00
    感觉楼主你欠缺管理方面的知识,从后面的总结来分析来看还是不够成熟,太过于感情用事。多读读人才管理方面的书和公司治理方面的书对你今后会有帮助的。多插一句,前一个公司啥都是你的,为啥还被挤走了?
    fengfisher3
        50
    fengfisher3  
       2017-09-06 17:42:42 +08:00
    感谢分享,国内市场确实不好做。
    创业当然是要先生存再谈发展,但没有核心产品总觉得没方向;觉得楼主可能太容易妥协了。这也是我性格一大通病,我爸和老婆都说我太善良。
    祝好。
    @phoxtail
    他自己有团队,还能接单,多余的是 LZ 吧。一个感觉不一定对…+1
    torbrowserbridge
        51
    torbrowserbridge  
       2017-09-06 17:51:10 +08:00
    拿着三星 S8 的可以联系吗。
    torbrowserbridge
        52
    torbrowserbridge  
       2017-09-06 17:53:54 +08:00
    楼主和合伙人都没有错,每个人的立场不同。不知道两人合作的时候,股权是如何划分的?是否是均分?如果拼搏了几年,什么都没有留下,我觉得这几年的确够悲情的。希望楼主能振作,坚强。
    waytocode
        53
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 18:41:00 +08:00
    @fengfisher3 创业不能妥协。如果一开始创业觉得这人不合适,应该立马让他走人。太过重感情最后只能自己先离开了
    waytocode
        54
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 18:42:15 +08:00
    @torbrowserbridge 我是大股东,不过股份对他来说没有任何意义,因为团队人员都是他带出来的,不会跟我走的。
    waytocode
        55
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 18:43:07 +08:00
    @twohouses 我一开始也是这么认为的,但是每当被以“有本事你来写”怼过之后,我就不相信了这话了...
    AlwaysBee
        56
    AlwaysBee  
       2017-09-06 18:45:18 +08:00
    分开也许是为了走的更远,加油
    ivanyin
        57
    ivanyin  
       2017-09-06 18:56:13 +08:00
    感谢分享,如果理念不同,尽早会分开的,所以创业一定要找同理念,同目标的合伙人
    justudy
        58
    justudy  
       2017-09-06 19:05:32 +08:00
    我居然看完了,很好的故事。技术虽然是有壁垒的,但是产品的商业运作,市场推广才是最重要的。能被技术合伙人挟持这么久,你也是能忍。但是如果一直这种情况,肯定不能走远。 离开是对的
    surfire91
        59
    surfire91  
       2017-09-06 19:06:43 +08:00
    @ivanyin “创业一定要找同理念,同目标的合伙人”
    surfire91
        60
    surfire91  
       2017-09-06 19:07:02 +08:00
    firefox12
        61
    firefox12  
       2017-09-06 19:09:05 +08:00 via iPhone
    全是空话,毫无意义。三句话之内说清楚 我想做个什么产品 产品能干嘛 最后 产品做出来没有 失败了吗?我想重新做什么?能给多少钱和股份 把这些都交代清楚就可以。这种煽情的东西毫无意义,留着感动自己吧
    surfire91
        62
    surfire91  
       2017-09-06 19:11:48 +08:00
    @surfire91
    不小心发出去了两次!
    首先说找同理念,同目标很难甄别,其次就算你找到了理念目标相同的合伙人也不代表以后一直会相同。
    我觉得作为创业公司的创始人要有对公司的绝对控制权,谁不配合就请他走人。
    Jimrussell
        63
    Jimrussell  
       2017-09-06 19:13:01 +08:00
    @firefox12 #61 楼主想做个面向海外的外包公司呗,还是能一眼看出来的吧……老实说这种性质的公司很难招到靠谱的技术负责人。
    RaymondYip
        64
    RaymondYip  
       2017-09-06 19:13:49 +08:00
    感谢楼主的分享!虽然我也是做技术的但是觉得你的理念比较对呢。加油
    waytocode
        65
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 19:15:22 +08:00
    @firefox12 因为现在海外竞争其实也很激烈,我在做的产品也就不方便在这里透露了。不过我的产品是已经做出来,而且开始在海外销售,有收入了。产品设计,开发和营销现在都是我一个人在做。先当一段时间的自由职业者吧。
    waytocode
        66
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 19:18:55 +08:00
    @Jimrussell 做外包是持久不了的。当初的想法是既做自己的产品,同时做一些外包。因为我身边的外包项目资源还是挺丰富的。做自己的产品是为了将来,做外包是为了眼下现金流。因为公司技术团队比较偏移动端,我的产品偏桌面,所以如果不做外包,技术资源会有所浪费。其实如果整个公司目标一致,我认为还是非常有前途的,我也会有更大的信心拿来融资。后期融资没接上,其实跟多番争吵,我开始失去信心有关系。
    fengfisher3
        67
    fengfisher3  
       2017-09-06 19:24:05 +08:00
    @waytocode 嗯嗯。
    waytocode
        68
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 19:34:39 +08:00
    @Jimrussell 另外我这个技术负责人非常靠谱,人品绝对没得说,技术实力非常强。只是这性格和理念冲突...哎,我 Hold 不住。这也只能怨我。
    Jimrussell
        69
    Jimrussell  
       2017-09-06 19:38:48 +08:00 via Android
    @waytocode 看出来了。我是说现在你再找 cto 感觉很难...
    josephshen
        70
    josephshen  
       2017-09-06 20:00:19 +08:00 via iPhone
    呃看完觉得明显楼主问题很多啊……
    waytocode
        71
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 20:04:11 +08:00
    @josephshen 都有问题,不过我也值得反思。
    ourstars
        72
    ourstars  
       2017-09-06 20:37:41 +08:00
    加油,且行且远
    ooh
        73
    ooh  
       2017-09-06 20:52:32 +08:00
    出海得大船!!!
    tvallday
        74
    tvallday  
       2017-09-06 20:57:16 +08:00
    理念不同是很难合作的,最终很可能不欢而散。我同学前两年在我回国的时候不断游说我跟他合作做项目,而且更像是以外包养团队做行业产品这种,但是我又只想做有技术壁垒的产品,所以一直没答应他,至今关系都还不错,如果真的一起做外包了就不知道怎么样了。一旦有养团队的压力,接外包就不由自主的了。除非你的产品真的能一鸣惊人,不然在海外推也有海外的难处。国外的产品国内一般不会用到,而且由于墙的存在,很难有切身的体会竞品或者市场的变化。不过好处是总有细分市场不会像国内那样被巨头迅速蚕食你的市场。
    laoyuan
        75
    laoyuan  
       2017-09-06 21:10:14 +08:00
    马后炮的说两句,如果说有解决方案,应该就是拆分,喜欢做外包的成立一个技术部独立盈亏,派个财务盯着,并保证不抽血。然后你拉来的钱用在开发部做出海项目
    waytocode
        76
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 21:25:24 +08:00
    @tvallday 感谢分享。你的做法还是很成熟有经验的。理念的分歧会导致未来难以预估的矛盾。当初我太想着能够改变一个人的想法,结果证明其实很难。出海确实不容易,不过还好也有一些志同道合有经验的朋友帮忙,希望后面和你有机会一起交流做产品。
    tvallday
        77
    tvallday  
       2017-09-06 22:06:36 +08:00
    @waytocode 理念不同而你又控制不了公司方向,是比较郁闷。看到你是大股东也被迫出局,不由得想起我的同学,他说他自己不是大股东,但是作为总经理,为了掌控公司,掌握了所有人事权,培植一批对自己忠心的员工,结果因为他不是大股东最后也还是出局,不同的是他把项目扔了,带走了自己的团队。你有这样的经验,也不算坏事,有想法而且又能付诸实践不怕失败的人,都是有魄力的人。你这么快就又融资,似乎准备大干一场,各方面的要素都到位了吗?我 Google 邮箱是 yfe666。
    hyyou2010
        78
    hyyou2010  
       2017-09-06 22:07:59 +08:00   ❤️ 1
    1、我们合伙的基础只有信任,而无理想 ------- 你们不是没有理想,只是理想的方向有所不同而已。有信任已经非常难得了。人各有志,好分好合是最佳的。
    2、我的技术合伙人谈到利润分配不按照股份分配而另外协商 ----- 非常正常,因为你们不仅仅投入了资金,还投入了自己人力,这才是最大的投资。
    3、我占不了上风,所以我离开 ------ 创业或合作,并不非要自己占上风或占主导,我更关注自己在团队中能否发挥出能力并取得恰当的回报。当然,你立志开拓海外而离开是另外一回事。
    总的来说,楼主的创业努力及和平分手值得称赞,不过感觉从对方的角度分析问题不够多。
    ferencz
        79
    ferencz  
       2017-09-06 22:14:41 +08:00
    虽然作为学生看着方面没有什么太大的感觉,但还是赞一个。
    ywgx
        80
    ywgx  
       2017-09-06 22:23:56 +08:00
    天时 地利 人和
    人和最重要!小团队有必要的时候就是要独裁(说是独裁,其实就是对一些不痛不痒的问题直接拍板即可),实现目标的确认!创业初期如果扯什么民主自由投票等等,纯扯淡!

    这是我们团队做的产品 https://xabcloud.com 我们从 2016 年五四青年节,三个小伙伴决心实现海外 saltstack.com 企业版本,初心非常简单 大家一起出力把事情做起来,赚钱大家一起分,也就是说我们三人股权比例都是各自 1/3 ;我 34% ,另外 2 人 各自 33%(好处就是避免的利益分配带来的团队不和,当然也有坏处);初期非常开心,每天都是非常高效的完成关键功能的开发实现,3 个月后产品成型了,当然这是基于我们在行业内多年的工作经验积累,我们以产品的形式,将自己的工作沉淀下来

    大家一起干活,难免有些心态需要自我调整,比如有人总是来的很晚,有人总是着急下班回家,有人感觉斗志不够;这些都是看在眼里的,没办法,在这个世界,我只能改变我自己,只能对我自己高要求,毕竟这是给自己做事情,有时候彼此会互相影响,这些都是自我管束,自己对自己负责任,不去要求;如果自己一天啥也不敢,你自己是不会开心的
    上面提到我们团队是平均主义,自我管理,发展到后面,难免有人出力多,有人出力少,需要心态放好

    如今一年多了,我们产品也非常完善了,产品上架腾讯云市场,阿里云市场,慢慢的有人电话咨询了,有人要部署了,等等,没有任何推广,客户自然来了,虽然慢一些,但是我们不着急
    现在我们的产品部署在一些中大规模的企业里,每天他们开发同学都在高频使用,解决了他们的痛点问题,我们的成就感非常满足!而我们的盈利根据我们初期的约定,大家平均分配,非常简单,虽然不多,但是够用
    我们还在前进,道路是曲折的,前途是光明的, 我认为如果要赚钱,那么就看这件事是否对社会产生良好价值,所以既然方向是正确的,那就不要退缩

    另外对技术人员建议,创业的成本很小,如果你有自信,就应该自力更生,就不需要投资 😄 ,圈子里的气氛有点好笑,拿融资说白了就是借钱(虽说是风险投资,但是这是你信誉,别人的钱,必须确保安全),所以融资不值得到处宣扬,有点空吧,成功了的时候,再炫耀不迟

    “ 为人民服务是每个人的天职,而不是义务 ” 这是我最近的心得体会,说的有点乱 😄 有空我组织一下
    waytocode
        81
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 22:32:18 +08:00
    @tvallday 感谢你的分享。创业过程中,会遇到的问题很多,远不仅仅是一腔热血能做到。更多的多方的博弈,与投资人的博弈,与合伙人的博弈,与技术团队、营销团队的博弈,与客户的博弈。输了结果,但是赢了过程与经验。有句很有名的话,人为什么会摔倒,是为了学会爬起来。
    waytocode
        82
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 22:34:44 +08:00
    @hyyou2010 感谢你的分享。可能就是因为都从各自的角度出发,都只站在了自己的立场上的原因吧。对于拆分,其实我设想过很多种的方式,犹豫纠结了很久,但最终还是下定决心这样做。因为我觉得自己如果掌控不了方向,不赚钱大家互相埋怨,赚钱了其实隐患更多。长痛不如短痛吧。
    waytocode
        83
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 22:39:16 +08:00
    @ywgx 非常感谢你的分享。终于看到自己在做产品的同学的经验了。你们三个人真的很棒,创业一怕心不齐,二怕搭便车,你们两者都没有,注定能成功。你们现在都在全职开发吗?自己投钱还是拿了融资?如果你们也是出海的话,可以交流一下,我虽然自己做产品,但是也做 SEO,Email Marketing 和 Affiliate Marketing,所以还是有一些心得和经验。
    ywgx
        84
    ywgx  
       2017-09-06 22:44:20 +08:00
    @waytocode 基本实现团队的自力更生了,曾经有人要出资,后面我们三人决定,没有拿别人的钱,还是自己做事情,因为这样非常简单,也懒得去工商局折腾公司信息,目前我基本没有压力,开发更新产品,刚刚还在新编译发布新版本。。。
    waytocode
        85
    waytocode  
    OP
       2017-09-06 22:47:03 +08:00
    @ywgx 这样真的很棒,说明你们前期敢自己投入,一起承担风险,是非常棒的 Team。坚持自己的产品才是王道。我看了也更加坚定走自己道路的信心了。方便留个邮箱,我们可以保持联系,交流经验。:)
    ywgx
        86
    ywgx  
       2017-09-06 22:48:44 +08:00
    @waytocode [email protected] 也欢迎邮件联系,微信沟通
    Arrowing
        87
    Arrowing  
       2017-09-06 23:06:00 +08:00   ❤️ 1
    靠,看完了,才发现是找联合创始人,或者说是招聘帖。

    楼主是个有能力的人,可能性格上相对于强势的人来说比较软弱,这导致了你后期在公司的地位愈来愈低。
    有些可惜,从文中可以看出,你和你的合伙人起初的理念是很一致的,有共同目标的。
    但你们相处久了之后,为何久了之后,分歧会越来越多呢?
    其实我觉得不是股份的事情,而是你们忘记了初心,被公司发展所带来的压力吞噬了内心前进的方向,迷失了路途,导致最终靠强势争取话语权,争取股份来结束对立的局面。

    你有没有好好找你的合作伙伴静下心来好好聊聊呢?或许他也是在迷途之中。
    打开心扉好好聊聊,想想你们当初定下的目标,想想彼此的付出,是不是就可以摈弃彼此之间的矛盾,携手并进呢?

    我一直觉得,创业想要成功。不是谁的能力有多强,而是大家的心要系在一起,力往一处使。
    但凡合作伙伴里有个存有私心,那创业就已经宣告失败。

    加油,共勉!
    hyyou2010
        88
    hyyou2010  
       2017-09-06 23:29:40 +08:00
    比较同意 Arrowing 同学~
    wolffn
        89
    wolffn  
       2017-09-07 00:04:21 +08:00
    lz 加油,如果能接受暂时兼职,可以联系我
    waytocode
        90
    waytocode  
    OP
       2017-09-07 00:26:36 +08:00
    @wolffn 非常感谢
    waytocode
        91
    waytocode  
    OP
       2017-09-07 00:28:45 +08:00
    @Arrowing 不是招聘贴哟~Arrowing 同学真的非常专业,特别适合做人力资源和政委的角色的分析的很透彻,。事实上和你说的差不多,其实双方都很痛苦,到后期其实已经无法坐下来好好聊了。是挺可惜的。
    v2ex2google
        92
    v2ex2google  
       2017-09-07 00:42:19 +08:00   ❤️ 1
    創業不易,一路上分分合合亦難免,認定了自己的方向,就堅持做吧,加油!!
    upwell
        93
    upwell  
       2017-09-07 09:39:19 +08:00
    是非对错说不清,本来就没有绝对对错,理念不和而已。
    cjyang1128
        94
    cjyang1128  
       2017-09-07 09:54:17 +08:00
    CTO 以前说的一句话我觉得十分对,那就是做任何决定一定要有 3 个人
    vjnjc
        95
    vjnjc  
       2017-09-07 13:58:49 +08:00
    个人看法:
    1.为什么拿了融资还接外包生存
    2.产品出海不算创业方向吧,应该是做什么产品
    hantsy
        96
    hantsy  
       2017-09-07 17:15:35 +08:00
    创业不易,且行且珍惜。

    作为技术人员,自己也有参与过三个创业项目,最终结果都是没有结果。曾经有一个创业公司,初创人半夜打电话聊了半天自己的抱负,确实把我感动了一把,没有多想,于是我一头栽子进去。后来才知道是一场恶梦的到来,当时他们有一点融资,我挂的 XXXX 的职位,拿的是半价的工资,在他们面前被当成马仔一样叫来叫去。产品设计他们完全没自已的想法,到处借别人 APP 的点子,都是一拍脑袋想出来就要你去实现,帮他做完了第一版本产品所有后台开发(他们理由是招不到后台开发),我也只好挥挥手说,Goodbye,最好不要再见。一年后的某一天,和当时开发 APP 的那个小伙见面聊了一下,说一年中实现了 4 种完全不同的功能界面(相当四种不同产品),完全不知道他们要做什么。当然,那个时候那创业公司已经不在了。

    在 V 站看到创业的帖子,我都会有所感触。
    1. 信任是一切的基础
    2. 创业要有明确的目标,而不是东一锤,西一棒。
    3. 亲兄弟,明算帐,能够白纸黑字的写清楚的最好写下来。
    4. 技术人员大都是情商不是很高(不是所有,没贬低大家的意思),太容易被一些人三言两语的热心话感动,切不可头脑发热的情况下去创业。
    hantsy
        97
    hantsy  
       2017-09-07 17:21:08 +08:00
    @ywgx 以后云计算,Microservice 部署,运维是关键啊。
    firefox12
        98
    firefox12  
       2017-09-07 18:24:18 +08:00 via iPhone
    @ywgx 你们这个产品是全 python 吗?

    和 saltstack 最大区别在哪里?
    waytocode
        99
    waytocode  
    OP
       2017-09-07 20:27:16 +08:00
    @vjnjc 因为技术合伙人觉得钱不够...
    waytocode
        100
    waytocode  
    OP
       2017-09-07 20:28:15 +08:00
    @hantsy 确实不容易,走的坑多了,以后就会注意。第三点我觉得你说得特别对,也非常重要。
    1  2  
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   3133 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 35ms · UTC 14:14 · PVG 22:14 · LAX 06:14 · JFK 09:14
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.