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hfenger
V2EX  ›  全球工单系统

关于一个 9 岁儿童在 4399 消费上万,要求 4399 返还,结果客服回复帐号已被出售

  •  
  •   hfenger · 2018-03-17 11:17:27 +08:00 · 21005 次点击
    这是一个创建于 2448 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    事情是这样的,前几天家里老人去世,正是用钱的时候,但是查询银行卡时发现不对劲,好像少了近 2W 元人名币,在各种查询下发现是今年 11 周岁,一年多前才 9 岁的小孩偷偷用微信扫码充值的 4399 游戏。这种事情电视上看多了,没想到这次给我碰到了,于是先怼客服,客服要求我把商户单号发过去,7 个工作日给回复,于是就开始等。

    昨天竟然告知我“由于帐号在 2017-3-28 20:01:21 在官方游戏店交易,帐号归属权转移,无法处理。”

    这件事我这边也有一定的责任,就是微信支付密码和手机锁屏密码是相同的,而且小孩玩手机的时候没有在旁监督,毕竟忙,但是主要责任还是在 4399 吧,先不说平台不进行实名认证,作为限制民事行为能力人,能让未成年人充值那么多钱已经很过分了,竟然还能出售帐号(目前还不知道真假,问小孩只回答不知道,什么也不说,继续追问就哭,也就 2W 不到,也不能把小孩子怎么样吧)

    目前还有百度和腾讯王者荣耀的账单,只是 4399 的涉及的金额最多,所以先找的 4399,打官司的话这点钱真是费力不讨好,但是惹急了,心里不爽只有这样了,4399 貌似还准备 IPO,我就在这之前有时间就和他们扯淡,只能看谁损失更大了。在此之前请大家分析下。

    账单列表:


    账单详情:


    官方解释:
    第 1 条附言  ·  2018-03-17 11:51:21 +08:00
    补充说下,我不是监护人,“这件事我这边也有一定的责任”,我也没说是我儿子,一直用的是小孩和,儿童,目前也没把 4399 和小孩怎么样,我这边也从来没推卸责任,但是你不能一天 24 小时盯着小孩吧,相关方面也有监管不力吧,游戏实名制早就执行了吧,为什么 4399 方面未成年能够为所欲为,这点你们不知道究竟是怎么看待的。

    “撒泼打滚,以闹取胜的形象跃然纸上。” 确实是这样

    我只是对 4399 这种公司反感而已,对于什么样的公司就要用什么样的方式,讲道理是没用的,道理也讲过了,我只是看不得别人父母白白损失,其父母也没有说什么,所以要喷就喷我,别扯到其监护人,至于是不是小孩消费,我是可以举证的,就不劳大家操心了
    第 2 条附言  ·  2018-03-17 12:02:07 +08:00
    还有游戏不搞实名制,游戏售卖平台为了双方交易安全应该都有实名制的,而且应该要绑定银行卡之类的提现,一个 11 岁的小孩是绝对做不到的,这后面小孩一定是有什么不愿意说的问题的,比如班上扛把子欺负,等等,这只能让他父母多关心了。既然大家都说我有问题,4399 我是怼定了,因为我想知道到底哪方责任更大,也好给以后遇到同样问题的家长一点经验
    第 3 条附言  ·  2018-03-17 12:16:19 +08:00
    钱到这里是次要的,一是责任认定,二是了解小孩到底是什么情况。如果真是如 4399 所说,要么就是 4399 瞎编的理由不愿退款,要么是小孩真的对钱没有概念,要么就是遇到其他什么问题了,敲诈勒索之类的,对方通过这种方式套现,就没有银行转账记录了,这就更麻烦了。

    我是这样想的,如果小孩对钱没概念是不可能有出售账号行为的,出售账号也应该有双方实名信息,还有出售帐号后所得小孩拿来干什么了,如果是 4399 瞎扯我是要管到底的,前者,只能逼问小孩了,因为这个严重到我管不了了
    第 4 条附言  ·  2018-03-17 18:20:41 +08:00
    感谢下面的那位兄弟

    中华人民共和国文化部令

    第  49  号

      《网络游戏管理暂行办法》已经 2010 年 3 月 17 日文化部部务会议审议通过,现予发布,自 2010 年 8 月 1 日起施行。
                             部 长  蔡 武
                               二○一○年六月三日



    网络游戏管理暂行办法

    ......

      第二十条 网络游戏虚拟货币交易服务企业应当遵守以下规定:
      (一)不得为未成年人提供交易服务;
      (二)不得为未经审查或者备案的网络游戏提供交易服务;
      (三)提供服务时,应保证用户使用有效身份证件进行注册,并绑定与该用户注册信息相一致的银行账户;
      (四)接到利害关系人、政府部门、司法机关通知后,应当协助核实交易行为的合法性。经核实属于违法交易的,应当立即采取措施终止交易服务并保存有关纪录;
      (五)保存用户间的交易记录和账务记录等信息不得少于 180 日。
    第 5 条附言  ·  2018-03-18 14:08:52 +08:00
    我方的责任一定会承担,也请大家口下留情了,同时我发现事情没那么简单,特别是售卖帐号的行为

    http://finance.sina.com.cn/consume/2017-08-10/doc-ifyixcaw3746480.shtml

    李女士还发现,孩子先是拿爸爸的 QQ 加了一个好友,对方自称是女孩,双方聊得很热乎,对方多次要求孩子买东西。

    应该是相关黑色产业,新的诈骗手段,专门套路家长缺少沟通有自闭倾向的未成年儿童上钩,并且让其为自己充值,然后通过售卖帐号等方式套现,或者就是某司内部行为,我人早就到了北京,所以后续要等孩子父亲问出小孩到底有没有售卖帐号,如果孩子并没有出售账号等行为,事情就不简单了,也不会是什么小孩教育不当的私事了,我会将这几天搜集来的资料提供给相关部门,也请各位父母注意锁屏密码不要和支付密码相同。在路由器将 4399 暂时屏蔽,后续有进展我都会贴出来
    第 6 条附言  ·  2018-03-18 14:16:45 +08:00
    钱不打算要了,我现在只想知道小孩到底有没有出售帐号的行为,是不是为别人充值的,是不是存在相关诈骗组织或是某司内部行为
    1  2  3  
    yoke123
        101
    yoke123  
       2018-03-17 13:07:20 +08:00
    很遗憾 现在小孩都是人精 互联网上啥都有
    你不去引导和教育 以后可能不止 2w
    2w...... 贫穷使我冷静
    qinrui
        102
    qinrui  
       2018-03-17 13:07:37 +08:00 via iPhone
    4399 强制消费么?自己钱包丢了,赖马路修的歪了?
    hfenger
        103
    hfenger  
    OP
       2018-03-17 13:08:05 +08:00
    @jin5354 见过说话难听的,没见过说话比屎还臭的
    jin5354
        104
    jin5354  
       2018-03-17 13:14:10 +08:00   ❤️ 2
    @hfenger 厉害了,你有能耐就讲道理反驳,人身攻击能帮你要回钱来?
    2643595423
        105
    2643595423  
       2018-03-17 13:14:36 +08:00   ❤️ 1
    @jin5354
    我还在 4399 洗钱呢 一次洗个 1 亿
    在号 A 充一个亿
    在号 B 打个装备
    然后用号 A 上的 1 亿买下号 B 上的装备
    然后银行卡用提款
    充钱的时候不用实名制 提现也不用实名制 警察想查也没办法
    terence4444
        106
    terence4444  
       2018-03-17 13:15:38 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @jin5354 反过来说,网站针对未成年人诱导充值,然后再诱导交易账号,完成后就万事大吉了?

    首先我认为能交易账号的游戏就不是什么正经公司,本身就是处于灰产的范畴内。
    xidadada
        107
    xidadada  
       2018-03-17 13:19:20 +08:00 via iPhone
    建议楼主投诉微信,投诉微信没有识别是小孩就 gei 把钱转走了
    icyalala
        108
    icyalala  
       2018-03-17 13:20:21 +08:00   ❤️ 3
    @hfenger #102 楼 人身攻击。
    我去翻了一下对方的回复,没有发现有什么问题,"说话比屎还臭"这个形容算得上人身攻击了吧?
    jin5354
        109
    jin5354  
       2018-03-17 13:21:52 +08:00
    @2643595423 你现在有不实名充钱和提现的办法?支付宝,微信,信用卡哪个查不出身份?帖子里的问题关键是孩子用父母身份去充钱提现,这就是有实名制的,那么问题就转嫁到如何证明操作时是本人而非他人拿刀架在你脖子上逼你操作了
    jin5354
        110
    jin5354  
       2018-03-17 13:23:15 +08:00
    @terence4444 灰产是永远存在的,而之所以叫灰产就是难以在法律上进行打击,这你只能期待政策的进一步完善了
    hfenger
        111
    hfenger  
    OP
       2018-03-17 13:23:17 +08:00
    @icyalala 诽谤如今都不算攻击了吗,一般般黑就是算了,黑产都出来了,请问你见过涉及金额不到 2W 还到网上暴露自己的黑产?不是故意恶意攻击是什么?请问什么是人生攻击,我听从您的教导
    SuperMild
        112
    SuperMild  
       2018-03-17 13:24:09 +08:00 via iPhone
    上一页也有人说了,我再强调一下,就算是信用卡,密码盗刷也是不赔的,可见自己密码被人知道责任非常巨大。保护好自己的密码!
    blankme
        113
    blankme  
       2018-03-17 13:24:34 +08:00 via Android
    @2643595423
    求推荐充值提现不需要实名的渠道
    f2f2f
        114
    f2f2f  
       2018-03-17 13:25:57 +08:00
    楼主想博大众同情然后去声讨 4399,结果发现大众也不是那么蠢,对不对?
    blankme
        115
    blankme  
       2018-03-17 13:26:11 +08:00 via Android
    @hfenger
    他又没说你是黑产。。。对号入座干吗
    2643595423
        116
    2643595423  
       2018-03-17 13:26:44 +08:00
    @blankme 换一个想法 买四件套不也是实名了吗
    2643595423
        117
    2643595423  
       2018-03-17 13:27:43 +08:00
    @jin5354 我是在回复你的 97 楼
    c9106
        118
    c9106  
       2018-03-17 13:28:11 +08:00   ❤️ 2
    看着挺可怕的,短短几分钟内充几次值,从小额到大额.充值时候有很多是凌晨的,孩子问题很大呀
    kangsgo
        119
    kangsgo  
       2018-03-17 13:28:37 +08:00 via iPhone
    @viator42 不是 flash 游戏,是手游
    hfenger
        120
    hfenger  
    OP
       2018-03-17 13:29:46 +08:00
    @jin5354 第一现在还没法确定到底有没有出售帐号,小孩已经确认没有提现能力,所以账号售出后资金去向呢? 4399 方面给出帐号被出售后就完全没有声音,完全没回复了,就甩了这几个字
    hfenger
        121
    hfenger  
    OP
       2018-03-17 13:30:40 +08:00
    @c9106 你不说我还真没注意到
    2643595423
        122
    2643595423  
       2018-03-17 13:31:18 +08:00
    @jin5354 #109
    小孩子是 A 人 楼主是 B 人
    这个微信的实名制是 A 人还是 B 人
    如果是 A 人用 B 人 的实名制操作的 这个实名制还有效果吗
    jin5354
        123
    jin5354  
       2018-03-17 13:32:40 +08:00
    @hfenger 黑产是违法的,灰产是不违法的,打字前先看好别人写的是什么。
    你有心情跟人对喷不如继续去整理打击 4399 的理由,诽谤你我又拿不到钱,真是无聊。
    dangyuluo
        124
    dangyuluo  
       2018-03-17 13:34:31 +08:00 via iPhone
    自己管教无方(不管是不是你的孩子),遇到损失就撒泼打滚。谁主张谁举证,先证明是小孩支付的吧。

    楼主我建议你再起诉微信,如果微信不允许支付密码和手机锁屏密码一样就不会出这样的事了。
    sonaxyjh
        125
    sonaxyjh  
       2018-03-17 13:35:03 +08:00
    这种帖子还是发天涯和朋友圈更合适,了解一下?
    flyz
        126
    flyz  
       2018-03-17 13:36:19 +08:00 via Android
    4399 的实名认证呢,其次账户被出售,收款号是什么,出售后的资金去了哪儿,4399 根本说不出来吧。
    jin5354
        127
    jin5354  
       2018-03-17 13:36:55 +08:00
    @hfenger 钱的去向确实非常重要,但是公司没有配合你做调查的义务,你只能尽量从小孩嘴里套话出来,如果真的被产业诱导应该会在 IM 或者别的地方里留下痕迹,这些就是致命的证据了,找不到证据就很劣势

    @2643595423 具体我也不清楚了,现在微信注册都要手机号,手机号也是实名的,按理说 AB 都能定位到人,除非老号吧
    VgV
        128
    VgV  
       2018-03-17 13:38:33 +08:00   ❤️ 3
    [而且小孩玩手机的时候没有在旁监督,毕竟忙,但是主要责任还是在 4399 吧]
    这话说的我无言以对
    2643595423
        129
    2643595423  
       2018-03-17 13:40:23 +08:00
    @jin5354
    已下只是理论上
    现在的问题是
    游戏的实名制是谁
    如果是小孩的实名制 这个号是小孩的
    无论是谁充的钱 都是可以拿回来的吧 号主是小孩 游戏公司有义务对小孩钱的来源调查吧
    如果说是网上找的身份证号 对玩家级别、经验值、道具等进行清零 充的钱会返还吧
    还有卖号这一件事
    卖的钱是如果提现的 4399 应该有对监护人说的义务吧
    提款到什么账号上应该有对监护人说的义务吧
    lusi1990
        130
    lusi1990  
       2018-03-17 13:43:11 +08:00 via Android
    关注一下, 不能因为忙就疏忽对孩子的教育
    icyalala
        131
    icyalala  
       2018-03-17 13:43:45 +08:00   ❤️ 1
    @hfenger "诽谤" 算是 "人身攻击"。
    但对方没有"诽谤",对方说的是 "灰产贩子" 的做法。
    逃宝的那些 AppStore 代为充值,用的就是这种方法,先小额帮账号充值,之后以 "小孩充的" 等理由投诉苹果,获得苹果还款。AppStore 渠道游戏里坏账率那么高就是这么来的。

    "说话比屎还臭" 这还不算 "人身攻击"?!
    2643595423
        132
    2643595423  
       2018-03-17 13:46:06 +08:00
    还有一点 游戏实名制只是能身份证 不可能是其他的手机号之类的
    jin5354
        133
    jin5354  
       2018-03-17 13:48:11 +08:00
    @2643595423 我不是这方面专家,但是我觉得目前的实名制只跟支付挂钩,没有办法判断号是谁的,只能判断是谁付的钱。比如 V2 也是能冲钱发置顶贴的,但你注册帐号时并不会要求你实名制,即你产生了消费行为之后,V2 只能拿到支付相关的实名制,号主和付款人是否是同一人是不知道的(我注册的号,借同事卡付款,或者用公司账户付款什么的)。这也对『消费行为是否由未成年人产生』造成了证明难度。而无法证明消费行为是由未成年人产生的,后续的一系列调查公司都可以拒绝的。
    manzhiyong
        134
    manzhiyong  
       2018-03-17 13:49:44 +08:00
    游戏充值都是实名的,不实名微信不会让你充值的。你把实名后的支付工具交给小孩用,是你的问题。
    jin5354
        135
    jin5354  
       2018-03-17 13:52:41 +08:00
    @2643595423 lz append 里面说了一句游戏不搞实名制,可能是这个页游违规没上实名制吧
    2643595423
        136
    2643595423  
       2018-03-17 13:56:46 +08:00
    不过 无论是你卖号做黑产 还是小孩拿你手充钱
    这事还是楼主你全责
    你竟然相信会有人管
    游戏公司知道这是面向小孩的游戏 充钱没有限制 号能随便卖
    文化部对游戏实名制跟摆设一样也不管
    mashirozx
        137
    mashirozx  
       2018-03-17 13:56:59 +08:00 via Android
    我很同意题主的观点,不过事实情况是,即使要求实名的游戏,目前似乎也只用输个身份证号就行了,所以只能说以后自己的微信、支付宝还是的防着一点。。
    johnnie502
        138
    johnnie502  
       2018-03-17 13:59:47 +08:00 via Android
    既然你不是监护人,那就去找监护人要钱好了,结贴
    2643595423
        139
    2643595423  
       2018-03-17 14:01:36 +08:00
    @jin5354 违规的游戏一抓一大把 文化部不想管 也没办法管
    韩国那边的实名验证都跟摆设一样
    更别说我们的了
    aaronlam
        140
    aaronlam  
       2018-03-17 14:02:51 +08:00
    建议题主报警账户被盗刷
    yanchaominhappy
        141
    yanchaominhappy  
       2018-03-17 14:17:13 +08:00 via iPhone
    孩子真的厉害,两万块啊
    fengfisher3
        142
    fengfisher3  
       2018-03-17 14:18:33 +08:00
    这样教育孩子,长大了也是一废物,碰瓷的主。
    增加了少 block 列表。
    liaoyaoheng
        143
    liaoyaoheng  
       2018-03-17 14:21:46 +08:00
    带小孩(能这样操作应该不小了)到警局,让警察问问,就知道。
    击溃其隐瞒而侥幸的心理防线。
    Syaoran
        144
    Syaoran  
       2018-03-17 14:23:28 +08:00 via Android
    我觉得 4399 好像没什么错
    这孩子,教育上问题很大
    raysonx
        145
    raysonx  
       2018-03-17 14:24:29 +08:00 via Android
    支持楼主找媒体曝光。
    BlueFly
        146
    BlueFly  
       2018-03-17 14:25:19 +08:00
    这么说吧

    当隔壁熊孩子把你奔驰车标扳下来,将你挂在外面很贵的礼服涂鸦的时候,对方监护人还打你电话怪你把车停外面、把衣服挂外面的时候……
    c9106
        147
    c9106  
       2018-03-17 14:27:21 +08:00
    游戏商家应该要有良心,给未成年玩的游戏在一段时间内应该设置个充值上限的.
    leokino
        148
    leokino  
       2018-03-17 14:31:57 +08:00
    如果只是九岁的话,属于无民事行为能力人。签订的合同没有家长认可是无效的。

    而且这种情境,楼主不是孩子的监护人,不对孩子的行为承担义务,可以认为是盗刷。
    向孩子家长可以索偿,微信可以申请认定合同无效。
    不过既然已经交易了。。。不考虑追踪钱到哪儿去了嘛?
    感觉很多回答都很情绪话,没什么帮助啊。

    然后,手机最好不要随便给别人玩。这里给小米的手机分身打个广告,很适合这个情景。
    不管什么结局,祝福题主。
    blessme
        149
    blessme  
       2018-03-17 14:36:39 +08:00
    熊孩子的锅爸妈背吧,别怨天尤人,生下就要好好教育不然祸害社会。
    ke1vin
        150
    ke1vin  
       2018-03-17 14:37:48 +08:00
    而且小孩玩手机的时候没有在旁监督,毕竟忙,但是主要责任还是在 4399 吧

    神观点,祝楼主早日追回钱
    moregun
        151
    moregun  
       2018-03-17 14:42:46 +08:00 via iPhone
    谁知道是你刷的还是小孩子刷的。另外如果是你密码被盗被消费,也怪不到平台的。
    jasontse
        152
    jasontse  
       2018-03-17 14:45:33 +08:00 via iPad
    这小孩不得了比大人还会撒泼打滚,而且从楼主的态度( 2w 不能怎么样)来看这就是从小惯的,这小孩会有什么事都不奇怪。
    cyspy
        153
    cyspy  
       2018-03-17 14:51:26 +08:00 via Android
    v2 大多是程序员,大家都懂。想让我搞可靠的实名制,简单啊,把你的身份证房产证驾照乱七八糟统统发一份副本来,一边玩游戏一边开着摄像头麦克风你上厕所都拍下来,说梦话都录下来。顺便,计算量存储量要大得多,加钱。不然我们怎么确定充钱的是你呢?
    jiqing
        154
    jiqing  
       2018-03-17 14:56:37 +08:00
    4399 表示:人家在中做祸从天上来。

    “这件事我这边也有一定的责任,就是微信支付密码和手机锁屏密码是相同的,而且小孩玩手机的时候没有在旁监督,毕竟忙,但是主要责任还是在 4399 吧,先不说平台不进行实名认证,作为限制民事行为能力人,能让未成年人充值那么多钱已经很过分了,竟然还能出售帐号(目前还不知道真假,问小孩只回答不知道,什么也不说,继续追问就哭,也就 2W 不到,也不能把小孩子怎么样吧) ”

    自己的责任推得一干二净,好像你没有任何责任一样。
    4399 偷你的抢你的,凭什么为你的教育不当买单
    Messiv2
        155
    Messiv2  
       2018-03-17 14:56:40 +08:00
    平时不好好看住自己的娃,密码还设置一样的,出事了怼天怼地怼空气。
    jiqing
        156
    jiqing  
       2018-03-17 14:59:38 +08:00
    刚看了一下你贴出来的账单,我日 16 年的消费你都好意思拿出来说
    Trumeet
        157
    Trumeet  
       2018-03-17 15:00:18 +08:00 via Android
    才看明白楼主头像..
    deadEgg
        158
    deadEgg  
       2018-03-17 15:03:23 +08:00
    16 17 年的事情,现在才发现吗。。
    zythum
        159
    zythum  
       2018-03-17 15:07:52 +08:00
    你先证明:确实是小孩在再没有监护人的允许下的行为。
    如果不能证明, 我觉得你有这个在这摇旗呐喊的功夫,努努力就从其他地方把这个 2w 块钱挣回来了。
    cs923
        160
    cs923  
       2018-03-17 15:20:18 +08:00 via Android
    “这种事情电视上看多了,没想到这次给我碰到了,于是先‘怼’客服……“
    “小孩玩手机的时候没在一边监督,毕竟忙,但是主要责任还是在 4399 吧……“

    楼主的这两句话让我想起以前读书时流量经常不注意用超出扣掉很多话费,然后就会找班上的某哥们打人工服务要回来,这哥们往往会先和客服 mm 争个面红耳赤,最后使出杀手锏不断强调这就是你们移动的态度吗,最终一般都是客服 mm 败下阵来,同意申述退换话费。
    当时的想法是反正移动是大公司他吃点亏也没什么,现在感觉这种想法其实挺蠢的,无形中之中把自己的错误让别人来买单,是一种缺乏社会责任的表现。
    jiqing
        161
    jiqing  
       2018-03-17 15:26:09 +08:00   ❤️ 1
    虽然虽然觉得楼主三观很恶心,不过还是耐心把所有的楼层看完了,
    对不起,是我错怪你了,不是你教育不当的问题,是你叔叔教育不当。
    算了反正你也不是什么好人
    你说这么多什么实名制什么玩意的,大意是先找 4399 再找腾讯。
    所有的回复楼层都只看出来两个字:赖钱
    撒泼打滚这个词形容得真好
    davidyin
        162
    davidyin  
       2018-03-17 15:38:48 +08:00
    小孩做错事情,应该是监护人的责任。

    先找当事人,小孩子聊个清楚,再来说个一二三。
    Soonan
        163
    Soonan  
       2018-03-17 15:51:00 +08:00
    这么多消费大人没有短信提醒吗?
    er567
        164
    er567  
       2018-03-17 16:00:34 +08:00
    > 继续追问就哭,也就 2W 不到,也不能把小孩子怎么样吧
    那还纠结啥呢,人家当事人都不在乎了
    nmdx
        165
    nmdx  
       2018-03-17 16:20:01 +08:00 via Android
    诱导充值,低端游戏通病,有点像以前短信扣费,不过现在钱更多就是,就看有没有人管了。

    什么小孩游戏能 3000 几次的充,我是贫穷没有见识
    kennylx
        166
    kennylx  
       2018-03-17 16:27:21 +08:00
    小孩对钱没概念是不可能有出售账号行为的,出售账号也应该有双方实名信息,还有出售帐号后所得小孩拿来干什么了,如果是 4399 瞎扯我是要管到底的,前者,只能逼问小孩了,事情太严重了
    ......
    看到这条,楼主还是低估小孩子了,还斩钉截铁地“不可能”
    现在的 9 岁小孩子真的能搞出这种骚操作的,而且还真不一定是受人指使。。。
    dbw9580
        167
    dbw9580  
       2018-03-17 16:31:38 +08:00 via Android   ❤️ 2
    恕我直言,社会秩序就是被你这样的人破坏掉的。根本不反思对孩子的教育,反而通过耍赖皮博取不当利益。孩子就看在眼里,有样学样。今天挨一顿揍,明天继续偷偷充钱,反正有办法拿回来的。所以钱比教育孩子重要,这样的想法不改以后再出多少这样的事都不觉得奇怪的。
    jarnanchen
        168
    jarnanchen  
       2018-03-17 16:32:54 +08:00
    4399 的游戏账号是可以出售转让的。所得收益可以在平台消费,提现,甚至可以冲话费和 Q 币。
    实名制的情况,用其他人的身份证就可以了。这种事熊孩子绝对做得出来。
    最差的情况,也就是账号被盗了,4399 也是没有责任的。
    xiaomadark
        169
    xiaomadark  
       2018-03-17 16:40:59 +08:00
    我不是阴谋主义者,刚加进来的萌新,出于好奇,看了一下楼主的个人信息,总共俩主题贴以外什么都没有,前一个帖子发表于 92 天前,都是提问题,没有一点内容输出,总体上给人感觉是并不认同 v2 社区文化,发这个帖子在社区是出于什么样的心理,表示很好奇。应该不是为了解决问题,而是想和大家吵一架,发泄一下情绪。希望下面的社友止步,没必要把这帖子顶起来,让它沉下去就行了
    zzorzz
        170
    zzorzz  
       2018-03-17 16:42:46 +08:00
    单就楼主提供的证据,只看到充值的行为发生在 16 年,17 年 3 月,现在是 18 年 3 月
    也就是说孩子的父母两年没查过账户,没关注过孩子有任何的异常行为?

    试想如果换作不是游戏充值了,孩子网购了奢侈品用了,请同学吃喝了这事楼主怎么处理?
    让商家退货?让饭店退款?

    试想如果孩子拿了隔壁老王的手机,看到了他的密码,充值了游戏,老王发现少了 2 万块钱报了警,
    后续先追究的是谁的责任?父母还是游戏公司?
    gamexg
        171
    gamexg  
       2018-03-17 16:43:38 +08:00
    建议楼主确认下是否是小孩操作,比如事发时小孩是否有机会拿手机?
    不是自己孩子,我很好奇他真么能够在凌晨 0 时能够拿到手机的?

    另外时间也有些不对,很多操作都是夜间 10 点、凌晨 0 时、5 时、7 时充值的,小孩有时候晚上睡得晚 10 点多充值倒还算正常,但是 0 时,5 时充值是什么情况?通宵到第二天 5 点?或者 5 点就醒了?

    不是自己孩子,你把手机交给小孩一夜?感觉不太正常。
    ZRS
        172
    ZRS  
       2018-03-17 16:46:57 +08:00   ❤️ 1
    小孩教育是很成问题的...这个给不出什么建议
    但是楼上的很多回复真是看不懂,隐隐有种社达的思路在里面。
    首先 9 岁依照现行法律是完全没有民事责任能力的,按照以往判例来说平台方有一定责任对涉及到的交易资金进行追索。
    某些人也别整天一口一个社会秩序、契约精神的拉大旗作虎皮了,小孩子是不是被骗这个不好说,那个账号出售行为比较诡异。但是像 4399 这类的游戏平台里大量儿童向游戏里存在的大额内购、诱导消费打的是个什么算盘你们心里没点数吗?平时遇到自动弹内购的流氓软件不小心指纹点掉个 648 时候的义愤填膺去哪了?
    ZRS
        173
    ZRS  
       2018-03-17 16:47:44 +08:00   ❤️ 1
    @ZRS 总的来说,支持 LZ 整理证据起诉。
    frend94
        174
    frend94  
       2018-03-17 16:54:03 +08:00
    2 万块可以 A1 + ps4pro + n 个游戏了,玩啥 4399
    Fri
        175
    Fri  
       2018-03-17 16:57:50 +08:00   ❤️ 1
    @bleutee 提供的链接中提到的《网络游戏管理暂行办法》
    第二十条 网络游戏虚拟货币交易服务企业应当遵守以下规定:
    (一)不得为未成年人提供交易服务;

    http://www.gov.cn/flfg/2010-06/22/content_1633935.htm
    Fri
        176
    Fri  
       2018-03-17 17:03:27 +08:00   ❤️ 1
    @wypmsn
    第二十一条 网络游戏运营企业应当要求网络游戏用户使用有效身份证件进行实名注册,并保存用户注册信息。

    另外 4399 属于网络游戏吗?
    Fri
        177
    Fri  
       2018-03-17 17:11:42 +08:00   ❤️ 1
    @wypmsn
    http://www.sapprft.gov.cn/sapprft/channels/7029.shtml 国产网络游戏的审批信息
    http://www.sapprft.gov.cn/sapprft/channels/7026.shtml 国产网络游戏的游戏审批结果查询
    jayyjh
        178
    jayyjh  
       2018-03-17 17:20:06 +08:00
    你没有办法证明这些都是你孩子的操作啊,否则这以后网游什么的前期充钱,玩腻了打算退出游戏就说是孩子干的,平台也不能乐意啊
    Fri
        179
    Fri  
       2018-03-17 17:21:35 +08:00   ❤️ 1
    @wypmsn
    http://www.sapprft.gov.cn/sapprft/zongshu/serviceContent2.shtml?ID=23950
    http://www.sapprft.gov.cn/sapprft/zongshu/serviceContent2.shtml?ID=26580
    《完美漂移》与《美食大战老鼠》属于网络游戏。提供这些资料,供楼主参考,理性维权!
    fxxkgw
        180
    fxxkgw  
       2018-03-17 17:27:26 +08:00
    我记得 4399 这种公司前些年年终奖都是 BMW。。 秒杀绝大多数互联网公司。。
    c9106
        181
    c9106  
       2018-03-17 17:27:52 +08:00   ❤️ 1
    @wypmsn
    虽然胜算不大,但仍然支持 LZ 整理证据起诉
    moezia
        182
    moezia  
       2018-03-17 17:48:02 +08:00
    这件事情完全是家长的责任
    说白了 这小孩就是在偷窃
    别说什么小孩子不懂 为什么没被家长发现?
    删了扣款信息了吧 都知道消除信息了还什么都不懂?
    另外实在要找人背锅 顺序应该是
    家长-孩子-微信-4399
    hfenger
        183
    hfenger  
    OP
       2018-03-17 17:56:06 +08:00
    @2643595423 你说的这个就是现在争议很大的帐号实名制和操作实名制,帐号实名制不代表操作实名制,一般游戏公司扯皮都是用这种方式“技术上无法确定是不是当事人自己的操作”,这似乎已经成了免罪金牌了
    hfenger
        184
    hfenger  
    OP
       2018-03-17 17:57:53 +08:00
    @xiaomadark
    我不是阴谋主义者,刚加进来的萌新,出于好奇,看了一下楼主的个人信息,总共俩主题贴以外什么都没有,前一个帖子发表于 92 天前,都是提问题,没有一点内容输出,总体上给人感觉是并不认同 v2 社区文化,发这个帖子在社区是出于什么样的心理,表示很好奇。应该不是为了解决问题,而是想和大家吵一架,发泄一下情绪。希望下面的社友止步,没必要把这帖子顶起来,让它沉下去就行了

    我点进你的头像才是真的什么都没,我有时间就给人出谋划策,你说这些我确实有点看不懂,真是什么帽子都能扣,什么理由都能说出来
    580a388da131
        185
    580a388da131  
       2018-03-17 18:31:22 +08:00
    现在的小孩啥都懂的 个个都是人精 谎话顺嘴就出来了
    nekoyaki
        186
    nekoyaki  
       2018-03-17 18:42:01 +08:00   ❤️ 3
    @viator42
    是啊,这就是我一直跟我周围的人说,要么不玩电子游戏,但是一旦玩了就一定要培养良好的游戏品味,不然一直往粪坑里砸钱还浑然不知呢。
    不管喜欢欧美还是日系,不管喜欢什么类型的游戏,去蒸汽 /索尼 /任天堂 /微软这几家总能找着符合口味的好游戏,可偏偏在粪坑里砸了两万,我觉得也是很悲哀了。
    fxxkgw
        187
    fxxkgw  
       2018-03-17 18:46:35 +08:00
    LZ 不知道你有没有留意过那些最后捅到媒体、游戏公司选择退款或部分退款的新闻的共同点,那就是标题通常都是:
    震惊! 10 岁儿童打农药花光父母 10 年打工血汗钱!
    11 岁女孩为男主播偷刷奶奶救命钱!
    。。。
    如果你的情况符合上述,那恭喜你,找媒体吧,他们最喜欢这种事情了。
    SNOOPY963
        188
    SNOOPY963  
       2018-03-17 19:01:36 +08:00   ❤️ 1
    从我自己看来,我觉得责任应该大部分在于楼主。
    不过既然暂行办法已经这么界定权益,那么还是支持楼主维权。

    不过楼主你要搞清楚,没有尽到合理的教养,下次会在法律保护不到的地方捅出篓子。自己去推动立法再来解决也就不是那么容易的事情了。

    逼问小孩这种做法,从来就不是正确和合适的教养!
    如果钱是次要的,楼主的目光应该集中在平时给孩子足够的关注和引导上。如果还只是想怼的思维,迟早,你的孩子也会怼到你的头上。

    什么忙才不尽监督的责任,这些说法都是借口。

    怎么把孩子培养好,这才是应该考虑的问题。
    如果是想着如何不让孩子如何如何,那你一开始就惨败了。
    jiabing520a
        189
    jiabing520a  
       2018-03-17 19:17:39 +08:00
    刚刚看到的一个新闻,河南一个 23 岁的小伙子活活饿死在家中,可以参考一下,固然最终资金流进或流过 4399,但是为什么一个小孩子可以操作微信支付?这不是更值得反思吗?不然就算这次 4399 全退了,谁能保证下一次不会有 5399,6399 ?
    spiritV
        190
    spiritV  
       2018-03-17 19:36:51 +08:00
    从法律角度说,谁主张谁举证,楼主要先举证说这个钱是小孩子花的。
    然后才能双方付什么样的责任。但是里面又已经涉及账号出售这就很难办的。
    long55555
        191
    long55555  
       2018-03-17 20:21:33 +08:00
    按照中国婊的逻辑,所有的问题一定都是别人的问题。每个提供服务的商家必须安排人手 24 小时、360 度无缝全程监控,不然出问题就是商家的责任。
    Doodlister
        192
    Doodlister  
       2018-03-17 20:47:23 +08:00 via Android
    九岁的孩子对钱没概念???
    guanhui07
        193
    guanhui07  
       2018-03-17 20:56:04 +08:00
    shaco
        194
    shaco  
       2018-03-17 21:23:12 +08:00
    为什么大家一边倒的认为是监护人的责任呢? 就我一个人觉得 4399 应该是主要责任方吗? 作为一个游戏公司应该担起一定的社会责任, 如果能证明是小孩自己充的值, 那么 4399 就应该退还全部金额啊.
    jiangzhuo
        195
    jiangzhuo  
       2018-03-17 21:50:17 +08:00
    这么一说,听 4399 这名字 还真像个洗钱平台
    MrCurly
        196
    MrCurly  
       2018-03-17 22:37:40 +08:00 via iPhone
    钱的话就撕,没准能要回来
    但是这个事情暴露出来的更多是教育问题和态度问题,从本质上来讲,这件事情和小孩子出了问题就赖学校没有任何区别,只不过学校变成了游戏公司,问题变成了钱而已。
    都是在为教育管教不当的行为找借口,潜在的降低自己的错误,把锅甩给别人。仅此而已。
    MrCurly
        197
    MrCurly  
       2018-03-17 22:43:41 +08:00 via iPhone
    @shaco #194 按道理来说确实是 4399 退还所有的钱,不过这个主要责任应该是父母,而且现在根本不能证明是小孩子充的钱
    Canada
        198
    Canada  
       2018-03-17 23:10:12 +08:00
    ”这件事我这边也有一定的责任,就是微信支付密码和手机锁屏密码是相同的,而且小孩玩手机的时候没有在旁监督,毕竟忙,但是主要责任还是在 4399 吧“……

    那照你这么说,你在所有商店 买的所有东西 都应该享有 永久无条件退货的权利了呢。
    lc4t
        199
    lc4t  
       2018-03-17 23:59:40 +08:00
    没有实名验证,肯定背锅背定了,但是我觉得这里思想有问题,恰好 4399 没实名制,如果别的厂商实名制了呢?

    所以我觉得这是教育问题厂商背锅....游戏厂商本来就没能力百分百验证对面是不是成年人吧,现在只能说是通过身份证实名认证(这样说可能有点逃避责任,厂商还是有义务验证是否是未成年人的,通过更复杂的技术应该可以更准确)

    如果孩子已经通过了实名认证,如果是孩子自己偷偷注册的,这操作都会,还能认为孩子对钱没概念吗?如果是家长给孩子实名认证的,是不是这里就默认应该以有监管了呢,除了问题说句自己忙就把责任推给厂商,是在做道德绑架么。。

    (孩子没通过实名制那我认为 4399 肯定主要责任了,但其他游戏厂商不是都没有实名吧)

    一句父母忙,就为孩子为所欲为甩锅了..这里我感觉就是厂商好欺负,道德+媒体大棒下去不得不认怂

    谁主张谁举证,首先证明这是孩子的充值操作,另外父母把手机给了孩子保管且被知道了密码,这本来就是监管不力


    所以我觉得,对于没有实名认证的,厂商背锅,实名认证的,家长背锅
    OnionJuice
        200
    OnionJuice  
       2018-03-18 00:18:21 +08:00
    网络游戏虚拟货币交易服务,指的是游戏币在玩家之间的交易,绝大多数的页游都没有的,而游戏账号又不属于游戏里面的虚拟货币,你能用这个办法解决可能性不大。而文化部只要你有防沉迷就没事了,即使咬定实名制,你的孩子用微信第三方登陆的吧,4399 这种页游大渠道,官方的注册肯定是要输入身份信息的,我觉得应该可以把皮球踢给微信的,微信的实名制问运营商。不过倒是想看看你怎么怼赢 4399,希望楼主更新战况。
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