关于中医，我也有一则经历分享

[lukertty]

事实描述

我外婆今年 74 了。身体什么都好，就是有一个顽疾：每天晚上睡觉的时候都尿多，1 个多小时要起床一次，很痛苦。

这个问题已经持续十来年了，期间不知道看了多少大医院（不过都是宁波的），别说治好了，就连是什么原因都查不出来。

然后今年外婆朋友圈里的一个人 A 阿姨，推荐了一个 Yu 教授，六十多岁，然后外婆很相信他，吃了他开的方子，前几贴没啥效果，第三贴开始，疗效极好，立竿见影，吃完就能安稳的睡觉了，可惜的是不能除根，不吃的时候就会复发。

补充

1. 这个 A 阿姨我们都觉得很不靠谱，每天朋友圈推荐一些产品卖的那种。（很怀疑是传销）
2. 这个 Yu 教授，我们调查过，(问过他们家的邻居)，据说是本地人，中途出去几十年，然后最近才回宁波。这个人也很不靠谱，我外婆后来相信他，和他熟悉之后，口述给我，我整理的细节如下：
   1. 推销自己做的三无产品的药来卖，买买买（因为我们家有个有钱的亲戚也中了这个 Yu 教授的毒）
   2. 让我外婆每天可以免费去他们家拿水，据说那个水是和什么陨石有关系，特别好，黑人问号？？？
   3. Yu 教授还在杭州开了一家特别大的药厂，常常在宁波和杭州之间往返
   4. 还有一些特别细就不说了，反正是那种读过书就能判断出来是个骗子的那种。

然而这个人口碑好，给人开的药不是药到病除就是立竿见影，我们不认识的就不说了，可能是传言，但是光是我们家附近的邻居 B 和 C 都有顽疾是他治好的，而且绝对不是他们的托。(描述的特别夸张，什么先吹逼说吃了我的药立刻就能好，然后确实有效果，QAQ)（而且他自带吹逼技能，说的话让乡下人都很相信）

我们小辈基本上都认定这个人不靠谱了，(不说是骗子吧，至少也不是好人，可能和 A 阿姨是一起的)，但是真的有几分中药上的真才实学的那种。

结论

1. 以上事情需要细节的我都可以提供。
2. Yu 教授想怎么赚钱我是管不着的，我外婆买的他的三无产品，我们也不敢吃的，就当是他开的方子的钱了(对了，他开方子居然不收钱)。
3. 中医这个职业到底是不是科学的，我就一个小程序员也不好说什么。
4. 现在我外婆这个病，目前只有吃他开的方子，会有立竿见影的效果(吃完当天就可以不用晚上起身上厕所)，但是药效不持久，会复发。我网上搜索到可能是膀胱炎，但是不知道怎么办，医院里也查不出来。希望大家给一点建议。

最后

我们有 Yu 教授第三次开的方子，希望懂的 V 友帮忙看看，到底是什么病？

[pipapa]

@zhouyou457 我也是成都中医院几年了，一吃就好

[lightening]

是这样的，不科学的东西不一定是没有效果的。

比如这个方子很可能是有作用的，但是如果你不搞清里面那个成分在起作用，结果就不具备可重复性。下一个病人类似症状是不是可以用一样的药？换一个医生来是不是就不行了？

那如果有人去搞清楚了这个方子起作用的机理是什么，那很好，就把这个方子科学化了。不过每当这样的事情发生（比如发现了青蒿素），我们似乎就不把这个方子叫做中医药方了……所以这对中医很不公平啊，一旦某个药被科学化，搞清作用机理了，我们就把它从中医剔除。找这么下去确实中医永远是不科学的。

[ftu]

@Markdown 99# 我随口造谣？你断章取义真厉害，我说国外有中医，你说美国拒绝宣传中医疗效，这是两个意思👋

还有你甩的最新研究，不好意思，最新研究让你的祖上折寿了（我为你的遭遇而感到同情），你活到现在全仗者祖上不碰中医，不碰中药

你可以找到无数篇中医的负面最新研究，很好呀，说明科学在进步，中医有待进一步规范，但是治好了西医没治好的病的时候，请你放下最新研究，人家选择中医也是走投无路。这时候孰轻孰重由病人判断

一种选择而已

[pipapa]

@kernel 中医学，临床医学必修课之一？

[Markdown]

@ftu 又是「没有中医你祖宗怎么活下来的」这种 SB 逻辑？中医粉这么多年一点长进都没有吗？狗还知道吃屎补充肠菌呢，没有中医那狗就不活了？古人活下来中医也来抢功，真不要脸

[t6attack]

@kernel 研究永动机的人，是民科里面最靠谱的一类。比研究 理论物理、哲学、宗教、宇宙学、医学。。的靠谱多了。
因为要拿出 实际的东西，才算成功。拿不出来，就啥也不是。没有比这个更公平的课题了。

[nadia]

@lukertty 可以看看公众号：怡禾健康里的医生，如果药物问题，也可以看看公众号：问药师里的药师。

[F1024]

”因为中国人的愚昧是刻在骨头上的。“ 兄弟你真是个人才

[lukertty]

@nadia 明白 感谢

[kernel]

@t6attack 永动机应该是最蠢的一类了，因为要推翻能量守恒定理，这比别的课题都难了吧

[ftu]

@Markdown 105# 好啊，只要你发誓这辈子自己和家人不看医生，那我相信古人活下去也不靠医生

[cigarzh]

有一句话叫
中医应该成为现代医学的研究对象而不是现代医学的发展指导
现在都 2018 年了，某些人还不懂的“尊重科学”这四个字吗？

[csskq]

给你个比较靠谱的网站了解一下，https://www.msdmanuals.com/zh/%E9%A6%96%E9%A1%B5/%E8%82%BE%E8%84%8F%E5%8F%8A%E5%B0%BF%E8%B7%AF%E7%96%BE%E7%97%85/%E8%82%BE%E8%84%8F%E5%92%8C%E5%B0%BF%E8%B7%AF%E7%96%BE%E7%97%85%E7%9A%84%E7%97%87%E7%8A%B6/%E6%8E%92%E5%B0%BF%E8%BF%87%E5%A4%9A%E6%88%96%E9%A2%91%E7%B9%81

[snw]

同意#74 楼，LZ 千万小心是激素。激素对很多毛病都能立竿见影，但很难治本，一停药就容易复发，而且会有各种严重副作用。
很多毛病现代医学能治，但考虑到毒性个副作用不到万不得已都避免或禁止使用。中药监管要求松，有些无良药厂看疗效不足就掺激素进去。

讲个笑话，很多中成药的“不良反应”、“禁忌”、“注意事项”的“说明”都是：“尚不明确”。

[qsnow6]

安慰剂效应

[Markdown]

@Livid
所有讨论中医的帖子都要被移动。不用谢谢举报。

[emberzhang]

@zhouyou457 我以前也满脸痘，21 岁那年突然就好了你说怪不怪，可能是我那年第一次吃到榴莲的结果？这么多年再也没长过，可见榴莲效果之强（手动狗头）

[hezhaoshun]

如果自己有这方面的经历可以说一说，别人的就不必说了，可信度太低

[hezhaoshun]

另外我们批评中医批评的是理论基础，而不是疗效。中医治好病都不知道是怎么治好的，这才是最恐怖的

[fulvaz]

很多争论到最后都从"争辩对错"演变为"维护尊严"

比如 @ftu

[icris]

@Markdown #99
对人不对事是吧，也好，你来说说，对满知乎满 v2 说识别验证码没有违反规则的人来说，多买一百多盒算不算违反规则，有没有对别人造成影响？

[bugeye]

@lightening 青蒿素和中医有什么关系？中医知道乙醚两个字怎么写嘛？无非是古代几百张狗屎一样的方子里，某人全试验了一遍都无效，勉强用现代医学办法从青蒿里提炼出药物。古人用青蒿绝不可能有效，因为没法提炼啊！！！

另外验证青蒿素有效的方法依然是现代医学的，没有现代医学，你都不知道青蒿素有效（因为没有临床医学和统计学，想发现某种药有效是异常困难的）。

更何况古人没有植物学知识，方子里的青蒿是不是某人得奖里的那个“青蒿”都不知道！

古话有句叫“贪天功为己有”，青蒿是天功（天然植物，自然的产物），把青蒿和中医鬼扯到一起就应了这句，当然中医这种东西，又何尝要过脸？

[loudis]

1 是不是安慰剂效果，偷偷换药就知道了。
2 激素说，那就是应该知道大概是什么毛病才能用相应的激素，你去正轨医院问问有没有止夜尿的激素？要是男的，那还可以说是前列腺的相关药物，女性不知道。

[icris]

@hezhaoshun #119
别说「我们」，你也不方便代表哪怕只是这个帖子里的所有批评中医的人。
而且既然外婆可以是安慰剂，自己的自然也可以是安慰剂，一样没有可信度不是。

[ftu]

@fulvaz 举例的另一种方式而已，用对方自身举例，看懂就行

[SuT2i]

楼主可以试试 某一天 把那个药方子换了
换成其他无害的中药
看看是不是心理作用

[ftu]

@bugeye 青蒿素怎么和青蒿没关系？

古代用青蒿绝不可能有效？呵呵，你是老几，你说了算？
外行人起哄真体现显幼稚

青蒿功用就是：清虚热，退骨蒸，解暑热，截疟退黄

又不是屠呦呦发布青蒿素，中医才把截疟退黄加上去的，古代书籍早有了

人家把青蒿的作用思考研究，先有结论再提炼出产品，这很多吧

比如中医里面用砒霜的有张方子抑癌（现在叫白血病），黑龙江那边科研就提炼出了三氧化二砷作为针剂治疗白血病

而你只会 bb 没用，砒霜有毒，副作用不详，即便研究出了和中医也没关系。

类似的例子还有很多，很多有疗效的方子大可以做科研，研究现代医学的机制，但请记得祖国医学给你一个方向，什么绝不可能有效？！

[hezhaoshun]

@icris 脑子好的人自己用当然知道是不是安慰剂，可是别人用就不见得了

[itqls]

@Markdown 您不要暗示自己是🐶了，跳来跳去的别污我们眼了好吗？不想看还点进来 bb。

[JohnChu]

我提一种新的观点，把中医的有效性和科学性混为一谈可能不太合理。我们都希望现代医学能够更科学系统地证明疗效，这其实是更保险的方法。
但是科学的进展其实非常缓慢，受制于人类的科学水平，现代医学的起源也并不早。
如果出现的问题是现代医学无法解决的，怎么办？中医未必科学，但也未必无效。
举个例子，之前人类不知道电磁波的存在，这个东西看不见摸不着，难以验证，经过科学的发展才逐步验证。有很多东西可能未必没有，而是无法验证罢了。
中医的针灸穴位在现代医学看来也是无法验证的，但还是有科学家在艰难地论证：
https://www.nature.com/articles/s41598-017-14359-z
这是发表在 Nature 上的，结论是：Our results suggest that acupoints associated with internal organs may be identical to neurogenic inflammatory spots on the skin, which are produced by activation of somatic afferents in abnormal conditions of visceral organs.
没有证明其有效性，但证明了穴位与某些可以经过科学论证的人体皮肤上的点一致，证明穴位理论并非凭空而来。
中医的很多理论可能是自相情愿，中国人喜欢一些一一对应的东西，喜欢一种“对称之美”，这些理论 /系统可能荒谬至极，但也不能否定中医潜在的有效性。
总的来说，中医与西医不同，往往依据经验，这未必具备系统性，但还是能解决一些问题，在没有被科学地真伪之前不能轻易否定。举个例子，电脑这么一个看似科学并且封闭的环境，当你遇到各种问题时还是觉得很诡异，你的使用方法很科学，你的操作可以复现，但就是找不到问题，好比昨天能开机，今天开不了了，但你没碰什么东西，这个时候你可能会擦擦内存条试试，这就是依据经验的解决方案——具备的科学知识不够，你就没法知道这内存条过多久会氧化开不了机，这一切对你来说就是玄学。电脑如此，何况是人呢。

[JohnChu]

一厢情愿*

[kinwa]

中医治好，那叫自愈，既然啥都能自愈，你们为啥要上医院，我小孩有次拉肚子拉的历害，医院看了几天也没效，老乡给了个方子，就路边就能采到，再加上米炒一下，煮水，奇效

[bugeye]

@ftu 中医吃屎也是方子呢，要我给你翻中医吃屎的方子不？和你这种屁都不懂的傻吊没有任何话说，反正你们中医从不要脸，从不知道科学是什么。

“又不是屠呦呦发布青蒿素，中医才把截疟退黄加上去的，古代书籍早有了”
既然古代都有了，为什么中国从古以来是疟疾大国？因为中医根本没有任何一种办法“确定”一种药，一种方子是否有效！！！！！！也不知道你 TM 的智力能不能理解这一点。中医里面治疗疟疾的巫术大约有几千种，碰巧现代医学从中医乱写的几千个方子里撞对了一个，于是就成了中医的成就。你知道不知道，那些错了的方子每年要害死多少人？你以为错了的方子没有代价？

另外，你懂不懂现代青蒿素是怎么做出来的？是用乙醚萃取的，你说中医知道，那么我问你，中医是怎么提取青蒿素的？放药罐子里煮？ TM 的青蒿素不溶于水，你 TM 的煮能煮出来？要是你能煮出来，又 TM 的为什么要用乙醚提取？

老子再也不和智障讲话了，犯不上。智障又所以是智障，是因为他没有任何的思维能力。

[ChiangDi]

按中医的吃法，根本不可能从青蒿里提取出青蒿素的。。。早被人怼过了

[icris]

@hezhaoshun #128
我觉得一般逻辑是这样的，一个人发帖说自己得了病西医没治好中医治好了，中医黑自然觉得这个人脑子不好使，既然脑子不好使，这个中医疗效就还是安慰剂，相信这个安慰剂确实能治好自己的病，果然脑子不好使，论完收工。
或者可以换个起点，因为中医是安慰剂，所以相信安慰剂的发帖人脑子不好使，所以这个发帖人容易被安慰，所以治好了发帖人中医的是安慰剂，论完收工。

[Chun]

上面药方中各单味药的分类和功效全部写在这里了，相信你能看明白

蒲公英 清热解毒药 清热解毒，消痈散结，利湿通淋
杜仲 补阳药 补肝肾，强筋骨，安胎
菟丝子 补阳药 补阳益阴，固精缩尿，明目止泻，安胎，生津
党参 补气药 补中益气，生津养血
黄芪 补气药 补气升阳，益卫固表，托毒生肌，利水消肿
王不留行 活血祛瘀药 活血通经，下乳消肿，利尿通淋
枳壳 理气药 理气宽中，行滞消胀
当归 补血药 补血活血，调经止痛，润肠通便
北沙参 补阴药 养阴清肺，益胃生津
天花粉 清热泻火药 清热生津，清肺润燥，消肿排脓
白花蛇舌草 清热解毒药 清热解毒，消痈，利湿
苍术 芳香化湿药 燥湿健脾，祛风湿，发汗，明目
半枝莲 清热解毒药 清热解毒，散瘀止血，利水消肿
延胡索 活血祛瘀药 活血，行气，止痛
皂角刺 消肿排脓，搜风拔毒

[ftu]

@bugeye 133# 可怜。。说不过只能骂智障，还气得不讲话，心疼你啊

[Chun]

再补充一点：青蒿可以是中药名，也可以是植物名，举个例子：甘草(中药名)为豆科植物甘草(植物名)、光果甘草(植物名)、胀果甘草(植物名)的根及根茎。

青蒿(中药名)的来源为黄花蒿(植物名)，也就是说具有截疟作用的青蒿素是来源于黄花蒿这种植物。而青蒿(植物名)中是不含有青蒿素的，也就没有截疟作用。后来为了区别青蒿(中药名)和青蒿(植物名)，将青蒿(植物名)改为邪蒿(植物名)。所以很遗憾，在医药古籍中提到的青蒿可能是青蒿(植物名)，也可能黄花蒿(植物名)，在古代没有植物分类学知识的情况下是不能将二者区分开的，因此有些人使用青蒿(中药名)治疗疟疾有效，而有些人使用则无效就是这个道理。

还有一个观点也附带说一下：青蒿素是从黄花蒿中提取的纯度较高的一种或者一类化学组分，事实上这个跟中医药已经没有很大的关系了，更准确地说青蒿素是一种化药，而你使用青蒿(中药名)的话，青蒿就是中药了。

[hezhaoshun]

@icris 我管别人干嘛，药有没有疗效自己心里没数？

[icris]

@hezhaoshun #139
我不知道你现在在说什么，我的结论还是这么一句，既然外婆可以是安慰剂，自己的自然也可以是安慰剂，一样没有可信度。
因为再怎么想发帖人也不可能是你自己，不是你自己的「自己」又怎么不是「别人的」了？

[sethverlo]

@defunct9 举报该楼 #56 发无意义 unicode 污染排版 @Livid

[ctsed]

@mengyaoss77 我去医院用医生用棉签蘸液氮冻下来了，治的人还不少每次都十几人排队，后来伤口发炎，哎不说了

[ctsed]

@bugeye 现代医学还真有吃粪便的，需要细菌维护肠道菌落平衡