增值税下调，苹果的产品降价了，国内手机厂商怎么不降价？

[blufaux]

这是否再次体现出苹果的商业道德要优于国内的沟壁厂商？

苹果不仅降价了，你 14 天内买的还能给你退差价，这 TM，还有什么理由不用苹果？

国内沟壁厂商就这么眯了 3%？？？

降税不降价的企业就是享受红利的同时额外攫取本属于消费者的利益

[sagaxu]

mate20 系列上周已经降价了

[blufaux]

@sagaxu 上周是因为增值税调整的吗？

[Lykos]

降价还要分成分的喽

[98jiang]

请问下线下买的能退差价吗？

[kookpua]

联想 y7000 貌似没调

[shoujiaxin]

看了一圈京东、小米商城，购物车里躺了几个月的一堆东西没一个降价的，是这些东西不用交税？还是变相涨价薅社会主义羊毛？

[LZSZ]

国内偷税漏税是常态

[Stevenv]

Mate 20 是因为要让路 p30 把

[blufaux]

@shoujiaxin 就是薅社会主义羊毛？

[ddugujiujian]

国内企业已经通过各种手段把税做的很低了。国家调整这点税，对企业来说没多大空间了。

[blufaux]

@ddugujiujian 在消费者看来就是眯了 3%啊，消费者才不管他们是否已经偷税漏税了。

[yaokwok]

楼主明白人..

[laoma2]

水果只是就坡下驴而已，你以为他真的是给你降价？

如果他是因为这点税率降价，就不会定逆天价了。水果利润率高的吓人就是他价格逆天的证据。如今水果没落还卖天价导致销量暴跌，不降价很快无人问津了，正好借税率降低来个就坡下驴。

这种小举动还能扯到水果有商业道德，真是被别人卖了还替别人数钱。水果的超高利润率正说明它商业道德极其低下。

[elvinyao]

我发现楼下回复的，大多数都在转移话题。不好好讨论问题。

[mcdona1d]

@laoma2 利润高还有大把"人傻钱多"的乐意买,买的人卖的人都开心,有啥问题吗?

[liuxey]

所以结果是：一丘之貉咯

[HE233]

@laoma2 看哭了 被人卖了还帮人数钱

[drinkeroftea]

@elvinyao 就事论事在任何中文论坛都是一项珍稀特质

[fvckDaybyte2]

@laoma2 第一次听说卖的贵就是道德低下……你这个道德标准有点奇葩，你去买便宜的手机不就完了？

[wclebb]

知乎有关于去年 17 点降到 16 点时讨论的相关话题，好像是看合同。

[kera0a]

@fvckDaybyte2 😄，苹果没把 Xs 2999 卖他他就觉得人家道德败坏，又没强迫他买。

[neezer]

@fvckDaybyte2 “卖得贵就是道德低下”这么说确实有些欠妥，如果真这么认定，道德最低的就是画家，毕竟油墨才几个钱，笑。

但苹果价格歧视洗不了吧？ ipx 开始，美国 999 刀，国内 8600 好像。真以为人人都不会算汇率？

[finab]

@neezer 这。。。要交税呀
这就像华为 P30，国外卖 7600，国内会便宜一两千

[blufaux]

@neezer 其实定价来说，不能简单的把美国的价格算上关税+其他税费来转换成国内价格的，因为各个国家运营成本不一样。

[laoma2]

@fvckDaybyte2 别偷换概念，我说的是利润率。

说到道德我是针对楼主说水果降价商业道德高来说的，不是我先提的道德，既然楼主说水果道德高，我也只是举个例子说它道德低下。有理说理，别偷换概念。

[neezer]

@finab 怎么还有人认为是税？
https://www.apple.com/shop/buy-mac/macbook-air 老款 air，999 刀
https://www.apple.com/cn/shop/buy-mac/macbook-air 老款 air，6479RMB

合着苹果卖 mba 就是偷税漏税了？

@blufaux 这样说太不讲道理了吧？你真的不是来偷偷黑苹果的吗？
各国运营成本不一样 = 中国的 ipx 应该卖 4K

为啥？ 因为中国的运营成本是全球最低啊亲。中国的苹果员工，你开的工资不可能是 5000 刀吧？更有可能是 5000RMB 吧？（口胡的价位，意思懂就行），但中国的苹果销量秒杀美国 N 多倍吧？那么成本均摊下来，是美国的多少分之一了都？

[bao3]

@ddugujiujian 对企业这 3% 不大？ 对你大不大？ 你可以做多少公交地铁，卖多少烟

[neezer]

@blufaux
@finab

其实真不用洗，cook 就是眼看着苹果做的做强了，自信了。
但 ios 好用这也是真的。

两者并不冲突。

我讨厌苹果的蜜汁自信， 不等于一定就要选个阵营然后放弃苹果。小孩子干的事情。

所以，你抛开对 ios 的喜欢，认真去想苹果定价这回事，就能想明白了。

[bao3]

@neezer 你算上我们的房价，以及因为房价带来的人工成本，物流成本，仓储成本吗？你计算过那些利用苹果服务体系去套苹果的黑心成本吗，别的不说，重庆一个人就套 600 万，你只看到了价格，没有看到成本

[fs418082760]

@laoma2 房子也就钢筋水泥，要你打上一辈子杠杆上车，你怎么不说他抢呢？市场决定的事情，要你道德来约束？中国不缺有钱人，贫穷才是病，或者你喷贫富差距过大我也能理解，苹果需要为了你买得起而降价吗？研发成本你付？我买不起就不买，大有人买……

[7654]

京东发票还是每单必开的，可以看看

[laoma2]

@fs418082760 是谁先提水果道德高的？

是谁先提水果道德高的？

是谁先提水果道德高的？

你可以说它道德高，我就不能说它道德低？

被证明道德低下了，就开始瞎扯什么买的起买不起了。愿意当冤大头自己去当，别扯什么买的起买不起，这年头万把块钱谁没有。

[finab]

@neezer 兄 dei，这不是明明白白之前 17% 的增值税嘛，999 美元*0.17 这个税确实在这啊，除掉这个税的差价也不大。

你只列出一款 Macbook Air 好像不含税，价格和美国一样。 得出结论了其他产品定价高
这款产品好像不含税，其他产品就也应该不含税。 这不合适吧

具体定价我也不太懂，但我知道税肯定在这里面，发票上写了呢

[blufaux]

@neezer 大哥，运营成本，不是那么简单的计算的，人力成本，市场推广成本（打点打点 ZF)，售后成本（钻漏洞），很多呢，苹果中国的运营成本不见得比美国低多少。

[blufaux]

看看华为和三星的价格，就知道他们有多黑了。

[newtype0092]

@laoma2 这里是 iV2EX，水果就是道德高，国内厂商就是道德低下，你没有反驳的权利。。。

[ETiV]

也没啥道德不道德的，也就是遵纪守法而已

见死不救，不道德。但是法律并没规定见死必救对不对

那些不降价的，可以提高产品税前价格嘛。法律也没规定我不能涨价对不对…

[aver4vex]

@newtype0092 你要是觉得这里是 iV2ex，你为什么还在这里？要是我不喜欢某个网站。连看一眼的心情都没。

[nodin]

增值税下调不是这样算的，不是直接价格×下调税率。增值税可以抵扣进项税的。

[Sweden]

@aver4vex 别人不喜欢苹果，就不能上论坛获取其他的知识和信息了？你这个逻辑才奇葩好吧…

[zwithz1998]

你知道京东买东西也是可以保价的吗？别张口就来，国内国内

[flynaj]

国产的东西都不可能有关税的，关税了解一下。贸易战的结果。

[shoujiaxin]

@zwithz1998 老哥，仔细审题，说的不是保价的问题

[passerbytiny]

直营跟分销的区别。苹果是直营，当然价格可以紧跟上游成本的变动。国产手机，大部分都是分销模式，上游成本对下游价格的影响是相当滞后的（另外即使有直营店，为了不惹恼分销商，也不会自行调整价格）。

楼主应该这样问：增值税下调，苹果的产品降价了，国内一直搞直营的手机厂商（比如某某互联网手机）怎么不降价？

[passerbytiny]

需要纠正一下，苹果也不全是直营，但是他对经销商有绝对的控制权，应该算作全直营。

[blufaux]

其实，苹果的这个行为（高商业节操）只是很多事情中的一点而已，其他方面(不说技术，就说行为)甩国产 18 条街！

[newtype0092]

@aver4vex 我要不喜欢你的话是不是还得出国了？

[cnkuner]

@flynaj 也就你是个明白人了。

[fvckDaybyte2]

@laoma2 苹果随税率降价，别人没降，楼主说苹果好，没毛病……你就因为所谓的利润率高说不好，是不是首先应该骂微软？复制一份 windows，office 副本几乎 0 成本，利润率 100%，这不是应该被你骂死……

[neezer]

@finab 你这可真是张口就来了啊，而且让我颇有种造谣一张嘴，辟谣跑断腿的感觉。

明明白白写着，含增值税及其他法定税费：约 RMB 787。

但国内官网现在不写税了（呵呵，早就有人说过这个问题，我并不是第一个提出的，估计被打脸打烦了就把税给去了吧）
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1612231532174835328&wfr=spider&for=pc
随便搜一下，找到的。
文中：“即便是 8699 的 iPhoneXS，交税也也高达 1206 元”
及图片中 xs max 512G 售价 12799，税 1772
对比美国官网，https://www.apple.com/shop/buy-iphone/iphone-xs
1449 刀

差价我就不说了吧？

[neezer]

@bao3 你这样算的话，真没办法算了。连当地房价都算上了……
就算扯远点，房价你比得过寸土寸金的香港？

现实点吧。印度破 B 事情那么多，库克还不是屁颠屁颠跑过去？
欧盟动辄开出天价罚单，苹果还不是交了？整个欧洲的行情怕不是还没半个中国好吧？
随手搜一下：
http://baijiahao.baidu.com/s?id=1601071523959658994&wfr=spider&for=pc

cook 是不是应该唱一首“如果这都不算爱，我有什么好未来”？
讲白了就是差异化定价，没有什么那么多的

[neezer]

@blufaux 同对 bao3 的， 忘了圈你，

[reus]

苹果本来就卖得太贵，吐你点骨头你就汪汪汪了

[finab]

@neezer
我都不知道你到底在说啥了



你说国内价格和美国不一样，我回复你说 是因为国内有税 （这里没错吧？）



然后你说我洗地，给我列出了 老款 Air ,价格和美国一样
老款 air，999 刀
老款 air，6479RMB
我和你说只看一款产品就推定其他产品定价不合适，顺便再次强调了价格差是因为有税


所以你再次来纠正我 把税扣掉，价格还是和美国有差异？？
兄弟，你自己想一下
我说过把税去掉价格和美国一样吗？
我一开始就是 简单的 和你说 国内有税所以和美国价格不一样

[finab]

@neezer
我也不知道你非要较真
把税去掉价格还是和美国不一样 这一点啊，
我就是单纯的以为你不知道 17%增值税呢， 我的初衷是想提醒你一下这个税.
其他的我并不想参与讨论，我尊重你自己的看法

[neezer]

@finab

"
其实真不用洗，cook 就是眼看着苹果做的做强了，自信了。
但 ios 好用这也是真的。

两者并不冲突。

我讨厌苹果的蜜汁自信， 不等于一定就要选个阵营然后放弃苹果。小孩子干的事情。

所以，你抛开对 ios 的喜欢，认真去想苹果定价这回事，就能想明白了。
"

等你理解了这番话，再来讨论这个问题。

差异化定价，如果是中国整体收入高，美国收入低，能理解。反过来，其实就是觉得这边好榨出油来，有什么必要去想那么多呢？

让我想起之前一个帖子里面，赞华为就一定要喷苹果，赞苹果就一定要喷华为，一个手机都不能以平心静气的眼神看待，一定要站队何必呢。

[chrisqin]

@laoma2 同感。

[judeng]

这是否再次体现出苹果的商业道德要优于国内的沟壁厂商？
？？？？？？

[finab]

@neezer 我仅仅只是告诉你 有 17%增值税 这回事

在这个帖子内除此之外的所有的东西 , 注意是所有 我都不关心，也不想讨论

我就说个这么简单的事不要再给我讲大道理了，拜托
我收回我所说的所有话，谢谢

[huamiao]

在国内，大多数商品的标价方式造成了商品价格和税款之间的模糊不清。这种模糊不清给了商家操作的空间。当然了，如果有“正义”的商家按照商品价格标价，收款时再“加”上税收，你们觉得有多少人会接受？

[ioschen]

就事论事，国家降税，普及与名，本该都降价，不管苹果利润多高，就算一百万一部也无所谓，重点是他跟随国家政策降了。

如果之前新房交税优惠
广州市民买了 200 万的房子，结果广州税务还收没优惠的税。
上海使命买了 600 万的房子，结果上海税务按照国家政策打折了税。

这个明显是上海做的地道啊，国家政策。（不能因为上海房价高，税按照国家政策给予优惠就说人利润大 xxx 的，一码归一码）

[这个和苹果手机区别就在于，新房交税在税务部门的，而且国家强制执行，而手机定价在厂家和经销商手里，不犯法但是不道德]

[blufaux]

@ioschen 这才是正话！！

[ioschen]

@bao3 其实你说反了，3%对个人不算什么，对企业那就多了，
100 亿的 3%就是 3 个亿，1000 万的 3%就是 30 万 （ 1000 万就是 2800 部小米 9 ）

@ddugujiujian 说的应该是企业已经少交了很多税。比如 a 企业只交了 9%的税，现在降这 3%，也不能让 a 企业只交 6%，这样太过分，会被查，所以 a 企业还在交 9%，所以这次没什么降价空间呢

[loveour]

不要把定价策略和道德水准绑定起来好吧，就算降税降价了，苹果利润率仍然最高。你要非得说道德，难道不是最大程度让利给消费者道德最高吗？那还小米最有道德了呢。你觉得苹果降价好这个没问题，但是非得踩其它厂商就没必要了。降价不降价，很明显每个厂商有自己的策略，有不同的降价周期。还说有什么理由不选苹果，苹果那么高的利润那么贵，如果不是系统加持和品牌效应，真的那么值吗？ [为了避免因为这句话怎么样，声明一下我前后买过 3 个 MBP，3 个 iPad，4 部 iPhone 还有一台 Mac Mini。

[sunyang]

月薪几千刀的人, 为市值几千亿刀的企业操碎了心.

[neezer]

@finab 突然明白了那句，你喊不醒装睡的人。

对方并不高贵，反而很无耻，还觉得你贱。
不不不，对方非常好，就是我贱。
不，你不贱，对方的问题 balabala，现在的情况 balabala。
不不不，对很非常好，就是我贱，我不想跟你讨论别的，我只想说哪怕我知道对方恶心我，但我就是贱。

已 block

[kera0a]

@neezer 就只是和你说一下有增值税，贱不贱的都出来了，厉害👍

[ioschen]

大家都不就事论事。如果这次国家个人工资少交税（租房养老等），你们公司还按照上个月给你发工资，把本该少交税的部分扣掉。看有些人还这么回答。

一码归一码。

[otakustay]

我觉得在产品交易的价格中“消费者利益”是个很扯谈的东西，本身应该由市场决定的价格，非要在里面区分消费者利益和商家利益……买东西不就是综合当前的情况，你觉得贵了就别买吗

[uptime]

@aver4vex #38 所以，你就是那种国产逻辑的：太平洋不加盖，不满意就自己游出去的

[jaleo]

苹果利润占了手机界的大部分 才降这么点 太小气了

[uptime]

@elvinyao #14 @drinkeroftea #18 怎么以事论事，就 LZ、就这问题本身就不客观的，又如何谈以事论事的？
这种事上，只能说苹果公关做得好做得及时，比较敏锐罢了。 真实情况大家又不是不清楚，苹果国内的价格早就了降了，今天只是顺势降官网的而已，别瞎说你们就 Only 只在官网买的。这样的事非要扯到道德说，还要求别人以事论事？

[riceathome]

@laoma2 你不问津不代表没人问津 凡事不能凭想象

[alicli]

您听说过”道德婊“这个词么？
一边谴责国内厂商”增值税下调，苹果的产品降价了，国内手机厂商怎么不降价“，
一边在隔壁帖子里联系人买发票？
https://www.v2ex.com/t/550723#reply8

[juded]

老姐公司做贸易卖超市手推车上月朋友圈发公告 4 月 1 号调整税价，让客户注意开票时间。
至于是否更新价格，完全取决于合同或者商家如何标价是否含税。
不过考虑官网和狗东的日常价差，狗东才是良心企业=。=

[earendil1412]

@laoma2 苹果全线降价，下什么驴？它 airpods 和 iPad mini 需要下驴？不降价的呢？蹬鼻子上脸？

[mwftts]

@laoma2 哈哈，虽然我也嫌贵，但是按照这个道理，没有一个有道德的商家，特别是房地产，还有通信

[juded]

另外增值税是价外税，实际负担者是商品流通最后一位。16 也好 13 也罢，都是交给税务局，上游企业代收代缴而已。

[jadeity]

加班不给钱的话：

是不是以前加班 3 小时的，现在变成 2 小时，叫道德。
以前加班 1 小时的，现在不变 ，叫不道德。

[ddugujiujian]

@neezer 你很会算汇率，但看来你不会算税啊

[ddugujiujian]

@bao3 有的人只是为了黑而黑，根本就是无脑而已

[yuhaaitao]

降价了就不高端了

[evagreenworking]

增值税是靠链条锁死的，一个生产-销售链条越长，作为最终消费者就越难享受到这次降税优惠。反而倒是汽油，机票这种中间链条少直达消费者的东西，消费者才能真正享受优惠。

越靠近上游的企业越容易“霸占”这种优惠，后面的企业只能干瞪眼，默默地把这 2.5%转移到售价里面去。所以整个过程就是某企业享受了税收优惠，后面的企业可以汇报政绩站出来税负下降，消费者发现到手价一点没变（但是税负确实下降了，手动狗头）。他们都有光明的未来。

极端的例子就是某产品从最初的原料出厂就是约定的含税价销售，那优惠的只有原料厂，后面的企业该干嘛干嘛，税收优惠和他们没关系。

[evagreenworking]

@evagreenworking 说了这么多，只是想说苹果直接按增值税调价让出 2.5 个点是不容易的。其中原因可能是它对上有供应商的处于极为强势的一方，保证每个供应商都做到不含税价采购。另一种可能是苹果打肿脸充胖子，实际上优惠已经被上游吃了但为了面子还是降价了。看你信哪种了。

[neezer]

@ddugujiujian 哦？ 那你算算？
另外，不是我算的，苹果自己算的。
如果你认为你比苹果算的更正确（更多），欢迎加入我国税务部门

[neezer]

@kera0a 你是不是脑抽？
看不到对方明显找茬？

第一这个帖子明显讨论的就是：这是否再次体现出苹果的商业道德要优于国内的沟壁厂商？

然后我说的哪句话没对应这个主题？苹果本身价格歧视后降价，相当于 10 块钱的东西，我先卖你 20，然后打折 15
道德了么？

结果有个梦中人不断强调有增值税，一旦你说别的就是他不想跟你讨论这个，不想讨论来这个帖子里干嘛？

如果你没有基础的是非辨别能力，当然我相信这个社会基于关爱 xx 原因，你是可以长大的，但请不要来恶心我，谢谢，因为我不关爱 xx

[bao3]

@ioschen 对，我知道对企业来说意义重大，我只是回怼那位兄台说华为不降价是因为对企业来说 3 个点意义不大

[gx1249319666]

就事论事和理性讨论是各个论坛的珍惜文化物质遗产，然而没有一个人可以做到

[leaves7i]

——“这是否再次体现出苹果的商业道德要优于国内的沟壁厂商？”
——“这和商业道德有什么关系吗？？”
如果说有关系。那反驳#13 楼的又是什么意思？如果说没有关系，帖子内容是不是含有强烈的指向性？
——“苹果不仅降价了，你 14 天内买的还能给你退差价，这 TM，还有什么理由不用苹果？”
——“苹果和其它手机的目标客户群体不同，是因为定价等等原因，不是说退个差价就能让人购买的（我差的不是那一百八，是六千 ）”

——“看看华为和三星的价格，就知道他们有多黑了。”
——“嗯嗯，你说的对”

——“上周是因为增值税调整的吗？”
——“……”

[reus]

@huamiao 中国没有消费税，所以没法像日本一样标上缴了多少税。

[shuperjolly]

@ddugujiujian 增值税的承担人是最终消费者，降增值税对企业会降低负担，但是降低的只是毛利的 3 个点，但是对于消费者来说是可以少承担完整税前价格的 3 个点，这个金额是必然可见的降价。另外科普一下，增值税是流转税，不存在所谓的逃税漏税，没有企业愿意或有能力在增值税里做手脚，增值税的最终承担者是最终消费者，企业也完全没动力在这里动脑筋的。

[blufaux]

@shuperjolly 所以，但凡不讲价的都是在揩消费者的油

[ddugujiujian]

@shuperjolly 国内企业买卖增值税票没什么稀奇的，可以自行百度虚开专票。国内知名企业买专票很稀松平常。这方面外企比较正规，所以降低税，价格就有降下来的空间。

[TechF1x]

制造业，可能某些自认自己是营销业

[kingcos]

想着楼就歪了。我也挺好奇这个问题，结果没有答案。

题目本身讨论的范围，就到了下面的撕逼，服气。利润只计算物料成本，不计算其他成本，看来必须只赚 5%才是您心中的高尚企业。然后还要靠广告强奸用户再赚回来是吧？

[shuperjolly]

@ddugujiujian 感觉你还是对增值税一无所知，买卖增值税并不会减少或者增加企业的增值税负担的兄弟

[azuis]

明明是因为进口产品增值税调整。国内厂商又不是保税区生产的哪儿有的调。

[ajyz]

@evagreenworking 明白人

[ajyz]

@azuis 看完了，楼上有明白人，有公正人，也有大把黑子，但你是最糊涂那个，或许啥都不知道是最幸福的

[janssenkm]

@neezer 每部手机苹果是严格缴税的，发票上也写明了税率 17%，没有这 17%，港版早就吃灰了。