对美国人的互联网版权保护产生了深深的怀疑

[6uIKZF]

Patreon，世界上最早最大的众筹会员平台，居然被一个小网站 yiff.party 给大规模艺术盗版了整整 4 年，而且老美拿这个公然盗窃的网站居然一点办法都没有的？

有用过 Patreon 的都应该知道这是一个怎样体量级的商业网站吧？如此规模的盗版居然让对方足足存在了 4 年且毫无办法？让全世界都可以白嫖自己客户的付费作品？

美国人不是有很严格的互联网版权保护法（ DMCA ）吗？怎么对这种明目张胆的盗窃不起作用？

看到自己的作品被人家免费白嫖真的很不爽啊！美国人连这都不管怎么做互联网生意啊？

[azh7138m]

DMCA 可以直接发给 cloudflare。但只会让速度慢下来，世界上有很多抗 DMCA 的机房。

这个和你平时看[根据相关法律法规无法查看]的内容差不多，也没付费啊，都是盗版，也是"付费用户"上传到共享网站。
两个出名的例子 pornhub 与网易云音乐。
前者的视频有很多是用户自行上传的"盗版"（这里指违反使用协议）
后者很多音乐是没有版权的

[designer]

说到版权，想到视觉中国利用各种公众图片来勒索就恶心。还是祖国的效率高、一拳就干趴，让企业识大体讲原则只能老老实实整改。

[iPhoneXI]

海盗湾之类 bt 站被打击多少次了，还不是复活了

[whileFalse]

@designer 你以为不出个大事儿能随便干趴吗。保护费早交过了，只是这次事儿大不能完全兜住。

要是没交过保护费，一干人等都得进去

[hoyixi]

这话说的，我不信你没用过美国公司的盗版软件，你被抓了吗？

鹅毛那边 leak 美国知识产权产品的网站不要太多，能怎样，出兵？制裁？又要被骂霸权主义了。

[hoyixi]

看了下你的 ID，也许，你可以像某位“科学家”那样，这样想：

这是邪恶美国故意的，就如故意放任中国使用盗版 Windows 一样，这是美国的阴 mao，美国太坏了。

[hoyixi]

@whileFalse

正解，主要是收钱收到衙门口儿了，所以被搞了。平时不仅没被衙门搞，你看侵权索赔，那可都是法院判的。

官爷如果不感同身受，草民再怎么被侵害也没人管。 房价、医疗、教育，都是同理，你说房价贵，官爷可不这么觉得，“贵吗？好像都不用花钱呢”

[6uIKZF]

@hoyixi 呃。首先我的 ID 是随机生成的，所以没有任何意思在里面。然后，这个网站是用 Cloudfare 匿踪的，我就是很惊奇 Cloudfare 向来是对 DMCA 特别敏感的，一般 Patreon 只要一封投诉邮件就让 Cloudfare 可以停止对 yiff.party 的服务提供。但是目前来看并没有，不是 Patreon 没管就是 Cloudfare 拒绝了。但除非 DMCA 连这种明目张胆的盗窃都管不了，否则这两者都说不通

[6uIKZF]

@iPhoneXI 海盗湾是借助 BT 的啊。也就是说海盗湾不提供从他们服务器直接下载，而是配布种子文件，让用户从其他用户的电脑上下载。但这个网站是直接把 Patreon creator 的收费文件直接重新上传提供直接下载，从它的服务器直接下载，没有用任何 P2P 技术作责任分摊，是很明显的直接违法了啊

[alphatoad]

也有可能是抓大放小，会用盗版的都是个人用户，没几个钱还难缠。只敲打企业就可以了

[msg7086]

@6uIKZF #9 是种子还是真实文件在侵权认定上没有区别。
另外 Cloudflare 也不会仅仅因为一封投诉邮件就停止服务。DMCA 也只是侵权通告，相当于律师函（也就是相当于只是一封信），本身又不是法律文书，又没有法律效力，什么时候能拿来管盗窃了。
DMCA 的主要作用是产生避风港效应，比如 A 认为 B 侵权了，但是 B 用 C 的服务，那么 A 向 C 发 DMCA 通告以后，如果 C 及时断开连接，那么今后 A 起诉 B 和 C 时，C 免责。这里如果 B 是网站的话，C 可以是服务器提供商； B 是用户的话，C 可以是网站。
但是 C 也可以选择拒绝遵守 DMCA，这样以后 A 起诉 B 和 C 时，C 无法豁免自己的责任。如果法官最终判断 C 有责任，那么 C 也要赔偿。（当然如果法官判无效，那自然没有 C 的事了。）

[msg7086]

@6uIKZF 另外「违法」这个词的含义过于广泛了。
任何原创作品被他人无断使用都会产生「违反著作权法」的效果。
例如你翻唱一首歌并上传到论坛里给别人听就是「违反著作权法」的行为。
你把电视上看到的卡通作品形象画在纸上给别人看也是「违反著作权法」的行为。
甚至是我在这里写的这个（原创的）回复，你复制粘贴到 QQ 群里给别人看，也是「违反著作权法」的行为。

抓着某一个特定的事情不停地喊着「违法」我觉得本身就是一件没有什么意义的事情。

[6uIKZF]

@msg7086 感谢你第一条的科普。但是你第二条说的是二次创作+语言文字搬运，我说的是直接把人家的收费艺术作品原封不动搬走让所有人免费下载，性质完全不同。至于有没有意义，你完全不能否定这个讨论的意义。至少你的科普让我知道了更多有关 DMCA 的知识，这对我来说就是有意义的，对其他不了解 DMCA 的人来说也是有意义的，这就是讨论的意义。同时，我在的企业是提供影像视频服务的。企业的法务部之前处理过很多境外，包括中国字幕组网站的侵权问题。虽然不能让对方关站，但是一封从我们公司域名邮箱发出的法务部邮件是可以直接让 Cloudfare 停止对所有对方域名的解析服务的。我觉得这是不需要质疑的。特别是那些 Cloudfare 免费用户，我们这种付费的企业基本上掌握他们的生杀大权。而我这里奇怪的就是 Patreon 完全没有做类似的举措，我想讨论的是 DMCA 是否在面对这种对个体艺术家、创作者的大规模侵权行为时候就失效了？当然你也给我解释了一些，非常感谢。

[watzds]

@designer 视觉中国现在又恢复了吧

[dalieba]

看来法网恢恢疏而不漏这句话也不一定有道理

[msg7086]

@6uIKZF 性质不同但违反的法律条文是相同的。
相同的违法行为却只是选择性批判，才是我说的没有什么意义的意思。
著作权法的很多权力都是赋予权利人的，只要权利人不想起诉，违法行为就不会受到制约。二次创作，比如我们对外语作品的翻译也是侵权的，但是权利人默许，不起诉我们的话，我们就不受这个影响。
现在看来，有很大的可能是 patreon 没有去起诉网站的所有人，那么对方也就可以苟活下去罢。