腾讯暴力裁员：又一起雇主员工纠纷，什么时候劳动法描述的工作环境才能在国内民企普及？

[erfzsven]

这两年的导火索已经够多了，为什么 gov 还没有主持公道？
不奋斗的人不配工作么？
脑壳疼

https://weibo.com/7362857169/ImYZ4BdHk?from=page_1005057362857169_profile&wvr=6&mod=weibotime&type=repost#_rnd1577950994354

说实话我也没有读完全帖，但看到有的人在讨论该员工这半年来的表现差才导致裁员。
让我们回想几年前的高铁翻车事件、毒奶粉事件等等，罚的都是省市领导，为什么这次要归因于员工？
一个员工长达半年表现不佳，管理者何在？我相信腾讯每天花大量时间处理绩效考核的管理者不占少数。
如果一个员工可以表现不佳半年之久，那必然存在大量划水的员工和管理者，最后出了事表现比较差的人背锅？

再往大了想想，为什么这么多公司出现类似问题？因为国内整个环境就是这个鸟样！所以也没必要过分指责腾讯和他们的 HR，这每件事的出现都有它的偶然性和必然性！

哎！脑壳疼！

[ShadowFiendYan]

唉

[pompeii]

在一个 ue hv vu yi 国家，本国的资本家在剥削无产阶级，来自 zi bf vu yi 的资本家居然在遵守劳动法。

[qianyugang]

https://v2ex.com/t/634327 互联网裁员自救指南。只能自己上了

[tabris17]

http://www.gov.cn/zhengce/content/2019-12/24/content_5463595.htm

[ladypxy]

@pompeii 别以为你用双拼我就看不懂

[clino]

@pompeii 双拼方案用的是微软吧?

[zuosiruan]

个人的力量微不足道。

[linxl]

996 事件不也是含糊过去了

[None123]

穷

[pompeii]

@clino #6 小鹤哦

[zaiyund]

为什么 HR 笑的那么开心

[zijieq]

gov 在叫你们撸起袖子加油干呢，会去管这个？巴不得企业都这样吧

[tianshiyeben]

日，我今年，不，是 2019 被裁了两次。
一次是部门解散，一次是没过试用期项目就黄了。
现在缓过来了。
重新开始吧，上面不发声，太心寒。谁不是努力的活着呢。

以后靠开源项目了 https://github.com/tianshiyeben/wgcloud，希望明年更好吧。

加油

[VEEX6]

拿厕纸和我谈法?我就是法！嘿嘿

[sanqian]

TC：我就是法 告我呀！
HW:+1
WY：大哥们好

[murmur]

别人自带法院，你怎么打的过官司

[MidLinn]

南山必胜客，怎么告的赢？

[vincent7245]

因为 工 / 人 权 / 利 / 太大会影响经济发展

[whatisnew]

如果从一开始就是错的，那么追求这些所谓的最终的胜利有什么意义，不管是初级阶段还是高级阶段。

[chikang]

鹅鹅鹅

[sagaxu]

赔偿多少？赔偿到位随便裁

[jimages]

@pompeii xn he il pk?

[q8164305]

赔偿到位还不能裁么

[erfzsven]

@whatisnew could you please elaborate

[woshiaha]

全文好像没有提到赔偿相关的字眼 看来赔偿是给到了至少 N+1 ？赔偿给到位的情况下 还可以选择不离职吗？感觉像是想要 2N ？

[NerverLibis]

@woshiaha 因为腾讯经营不善，无力继续发放工资，可以赔偿 N+1，否则就是 2N。并且裁员要给理由……

[MrCurly]

如果赔偿符合法律规定，该裁就裁呗

[hoyixi]

看到“主持公道”我笑了，你还是没明白幕后黑手是谁

[KeyboardManAnAn]

@tianshiyeben 开源项目养活自己不太现实吧

[huangbangsheng]

如果裁的是天天划水的，我是支持的。

[erfzsven]

@hoyixi

gov 问题再大也有可能因为巨大的外部力量而改变，我相信总有一天 gov 会顶不住压力出来“主持公道”。

这是历史进展，肯定会发生的，只是还需要多少类似事件才能走到这一步？

[luckyrayyy]

先让子弹飞一会...仔细看了看当事人的微博，似乎是跟上级的矛盾

[CelestialRuler]

总得看来不管因为什么，那些公司的处理手段令人发指，把人民当傻子一样呗，呼之即来挥之即去，养条狗还有点感情呢，现在大多数人活得还不如狗呢，狗还知道反抗，人呢！虽说人民生活水平提高了，但是几千年来就存在着的问题一直没解决，这个时代很像唐朝时期，那些公司就像是唐朝的五姓七望，而我们就是底层的难民，他们把控着国家的命脉，而国家却不敢处理这些问题，儒家思想只适合稳国，不适合治国，一味的维持稳定只会让这个国家更加的肮脏，又有多少不公冤案在不断的发生，法律保护的到底是谁的利益呢？还是在包容那些贪官污吏，世家大族呢？这个时代杀了人不用一命偿一命，金钱可以买到一切，随之而来的坏人只会越来越多，因为法律对于坏人的惩罚简直是在过家家，这个国家已经烂透了，你国家不处理，等着吧，早晚有一天，受到不公和被逼而反抗的人会把横幅挂在天安门广场上，让这一群无知的不敢反抗的人类看一看，问问那些掌权者，这些问题你管不管，不管就把那个位置空出来，给那些帮人民做主的人让出来，别占着茅坑不拉屎，处理问题不除根！

[k9982874]

https://www.v2ex.com/t/629637#reply1

其实还有个完美的瓜，只不过我的 v2 号不知道什么原因被“关照”了，发帖自动下沉（狗头

[erfzsven]

@k9982874 链接没了

[0ZXYDDu796nVCFxq]

别拿法律当挡箭牌
法律不是给你们用的

[fhsan]

连被暴力裁员的资格都没有的路过

[hoyixi]

@k9982874
原链 404 了

[crab]

腾讯不至于差赔偿的钱吧

[ZhangT03023]

脱贫攻坚战，没工夫管中高收入人群。不管你拿多少钱，互联网行业挣钱多已经是固有印象了，一般情况看，也确实如此。目前内外各种矛盾太多了，劳资关系还排不上号。

[avrillavigne]

民不举官不究

[chairuosen]

听说划水半年，给 N+1 辞退不接受，然后仲裁输，法院输
关键他的诉求不是 2N，是继续回来划水上班

[chairuosen]

脉脉上之前看过 4 个月没有提交一行代码，天天 10 点 30 来，17 点多走

[BigNerd]

据说公司解除合同给 N + 1 不接受，几个月不提交代码想着继续划水拿钱。

[sagaxu]

@BigNerd 大厂不是每周自动统计代码行数的吗，能不被发现？

[pcbl]

赌 1 一毛:楼上有一半的人没看原文就开始评论了。

[humor66]

作为同样跟微博主人公相同楼栋工作过的人

非常能理解个人的无助

博主被裁，我个人猜测很大的原因是博主和同级以及上级相处比较差，在遇到团队调整的时候，想到的肯定是你了，毕竟不是像 7000 人那样大规模裁员，而且辞退的决定应该也就是他的上级（不确定她的管理级别）（组长 /总监 /AGM ）提出的，hr 去沟通的，科兴物业去协助执行的。

关于考勤打卡，从劳动法和合同的角度来说，可以说绝大部分鹅厂人都是不合规的，包括我本人，我也会经常晚到早退，有时候加班超过 8 个小时，有时候工作肯定不满 8 个小时的，甚至经常请假的（这种假期不是劳动法赋予的，而是领导人性化宽松化的管理方式赋予我的，我个人还是非常喜欢我之前的领导，确实不错）。那为什么公司不去追究所有不满 8 个小时的员工的法律责任呢？ 当然是公司的制度决定的，自由自主、人性化，否则不就和大部分一般的互联网公司那样，天天要你打开考勤了？ 腾讯何来伟大一说呢？ 当然要与众不同了

至少我在年终绩效从来没有因为我请假多、也没有因为我考勤时间原因，给我不好的绩效，因为领导考勤不会计算这个的。

但是走到法庭上对簿的时候，那就是另说了，毕竟法律是法律

个人猜测 HR 跟微博主人公沟通解除合同的时候，应该有沟通补偿，个人猜测 N + 1，毕竟普遍，但是博主可能觉得被莫名其妙辞退、心里上无法平衡（换做是我，我也会不平衡的），而且大龄，之后面临找工作的压力以及经济压力，博主更无法接受 [，博主以及工作 7 年了，N + 1 也只是 8 而已， 如果给 2N、3N、4N，可能博主会舒服一点，但是从公司角度来说，制度没办法因一个人而变，今天你 2N、3N、4N，那以后裁员都是这样，那不裁不起了了 [个人猜测而已]

腾讯确实有很多大龄程序员了，大龄其实还好，关键不好的是很多混吃养老，只是来打卡的，你想想，别人老员工打卡养老，你新来的，老员工不上去，也不走人，你哪有机会呢？
[不了解微博主人公的级别、工作情况等]

微博主被辞退的时候，我应该还在科兴，而且同一栋楼，就在她楼下，但是确实没听到这个事件

我自己辞职的时候，我是希望公司辞退我，或者我主动背个事故，给最低绩效，给我 N + 1，但是公司不给。你们想啊，我自己走，啥也没有，让公司裁，起码还能给我 N + 1，不拿白不拿。

大部分裁员 N + 1 以及是法律下最常见最公平的方式了，当然有些外企良心，给 2N + 1，2N + 8 什么的，那是真良心，还有一群垃圾，N + 1 都没有，让你 i 滚蛋的才是真垃圾。

突然被裁绝大部人都会不平衡，包括我也会，当然如果给我 2N 3N 4N 5N，我入职当天，你下午开除我，我都乐意，我都会给公司烧高香，大喇叭到处说这公司绝壁是好公司啊

很多时候公司给你的，不要想当然是你应得。现在社会压力这么大，个人有压力，企业也有压力，就别谈公司是你家的了，就跟谈男女朋友一样，好的时候，你是她的天，她是你的心，分手的时候，你说她是渣女，她说你是渣男。

微博主人公和鹅厂就跟谈个男女朋友一样

还是增强自己的实力，不要想当然找个公司养老，之前有个平安的大龄兄弟，也是啊

最后我想说的是：
早说啊，让我背裁员的指标，我拿 N + 1，我滚蛋，我会乐呵乐呵，拿起东西就跟下班一样，不产生任何影响的

[erfzsven]

@chairuosen

毕竟是员工，上面有技术主管，行政主管各种领导，如果一个员工连续几个月表现不佳，应该沟通交流或者实在有问题可以转岗观察，让一个员工持续表现不佳那么多人花那么多心思搞管理、绩效干嘛呢？可想而知，如果一个员工可以持续表现不佳，那肯定存在大量员工、管理者划水。

结果呢？公司效益一下来就是表现相对差的员工背锅，甚至如此极端的裁员方式。

单纯的把原因归结为员工本身表现差太片面了。

[LiuJiang]

@linxl 上下五千年的传统告诉你，996 都不是小事。

[719465553]

zf 说了，保企业

[S9Yh4wIFsBG7jnE4]

别个一年给缴多少税？我们屁民给缴多少？
房价是企业推起来的？
自古有官商不勾结的？
自古衙门朝南开，有理没钱能进来？
前三排要的是稳，稳定大于一切，让大部分人吃得饱饭就是他们要做的，这就足够了，别的？

[Jface]

作为 HR 瑟瑟发抖……哎

[alphatoad]

来个判决书看看，如果真如评论说的那样不要 n+1 想接着划水那确实不妥

[wen4034]

我觉得吧，什么事情先了解清楚在发言也不迟，一看到这些能调动自己情绪的文章先不要急着批判一番，对这种上来就打感情牌的，然后把自己放到弱势一方以博取大众同情的文章我一般都会敬而远之

[haoleba]

大致看了下是去年的事了，而且案子一审完，又被上诉了。帖子里的证据内容有倾向性也有限。so，不评价谁对谁错。

[pompeii]

@jimages #22 ui de

[www5070504]

你不加班我不加班 伟大复兴谁来实现 手动狗头

[expy]

提前 30 天通知，N+1 补偿就是合法的吧。拿完补偿过年换一家摸鱼不是美滋滋。

[Anshi]

现在这个阶段 gov 和 企业都是一条裤子，根本没人为无产阶级考虑。

[Myprincess]

想拿诺贝尔奖吗？
南山打赢 TX 官司就可以得。

[Ingo]

@Myprincess 诺贝尔执法奖吗

[EasonCheng]

提前 30 天通知，N+1 补偿，给够就行，特殊情况再特殊对待

[fetich]

@clino 感觉是小鹤

[SY413927]

抱歉，看不懂楼上一些朋友的说法
长期表现不好，裁员的时候不该被裁吗？？？
管理者划水？？？
员工表现不好把管理者裁了？
员工拿钱工作的时候，完全依靠别人监督？

我自己也被裁过，我也抵制裁员
但是我抵制的是无理由 无赔偿裁员
有一天我每天划水被裁
我自认活该

[weiruanniubi]

去看一鹿有车，中保研帕萨特碰撞那期，为什么是现在的状况，视频中说的很明白了，就是那四个字。

[mxT52CRuqR6o5]

龙头企业和地方 ZF 是穿一条裤子的

[maichael]

楼主的附言也是天真，假设 4 个月划水为真，那么处理方式肯定是约谈-》警告-》辞退，还不包括约谈、观察，约谈、观察反反复复的，肯定是几个月来多次约谈警告都无效才会裁员啊。不然你以为一个呆了几年的员工说裁就裁啊。

[aihidao]

@pompeii 同小鹤。握手

[xmge]

很搞不清楚一件事。

加?996 是自己选择的，被裁了，生病了，开始倒苦水。不想干别干啊。

成年人不能为自己的行为负责吗？非要 996 ？

而且，这种接受 996 的行为，本身就是对不接受 996 群体的伤害，是对广大无产阶级的伤害。

[vultr]

看来小企业得好好学习法律了，给了 N+1 还不满意，开个人真难。

[lhy]

zb 都联合在一起了，无产者还在起内讧

你想做一个遵纪守法、高素质、讲道理的好公民、好员工
zb 可不想讲道理、他们讲究的是法律与执法的底线、可利用的漏洞
他们只想损失最小化、利益最大化

[lhy]

@xmge #68 大家都不要和 996 的人做朋友😹孤立他

[darksword21]

1. 中国是一个法治国家
2. 法律不是你们的挡箭牌 🐶！

[alphadog619]

这些公司敢这么做的根本原因大家都清楚。

[lhy]

@humor66 #46 是的，即使员工个人有过错，我们也应该尽最大可能理解支持在一线与大小企业斗争维权的人。当有些过错的员工企业都不敢随随便便开除的时候，遵纪守法的好员工才会更安全。

[linora]

gov 主持公道？？！！你去看看官媒对这一两年来各大事件的新闻

[linora]

今年立个 flag：学英语

个人认为才是正道

[Nolink]

@pompeii 这就是魔幻现实主义

[daimubai]

这不就是在把人往国外逼吗

[hxx051]

今天刚在「优雅的程序员呀」公众号写了程序员规划，说资本家嘴脸资本的嗜血无情，理想是披着美好外衣的假象，点了猪厂、牢厂，没想到今天又出来个鹅厂，这是怎么了？靠山山会倒，只有自己最可靠，2020 积累实力

[vueadmin]

堂下何人

[charlie21]

@xmge 劳方应该团结 甚至成立独立（纯劳方 排除 zf 控制的）工会。目前的工会没有起到保护劳方利益 争取劳方权利，代劳方去敲资方竹杠的作用。资方强 劳方就弱，很多人还给资方使劲 为资方着想。
想干啥 不知道

[charlie21]

@daimubai 即使是把人往国外逼了，剩下的都是吃苦耐劳型，对劳方有什么好吖？全便宜资方了，劳方就是越来越弱嘛。哪能呢

[wupher]

本来就是牲畜

[charlie21]

@weiruanniubi 一鹿有车 惊了，这节目好阿

[walhu]

林子大了什么鸟都有，但所有的鸟屎都是臭的

[wellsc]

西方原始资本积累靠几百年前剥削外国人，苏联中国积累原始资本靠剥削汉族人和斯拉夫人。

[RBQMT]

真不会有人觉得 GOV 会捞屁民吧

别恶心我，真的

[xiaocong1]

提前 30 天通知，N+1 补偿，怎么就暴力了。

[qiushaox]

想问一下怎样才不算暴力裁员？工作本来就是一个双向选择的事，你不合格，我裁你，按法律要求给了赔偿有问题？

[Sweden]

你们想想啊，刚刚过去的 251，共 /青 /团 /一句话就把抗争的普通人全打成境外反 /动 /势 /力 /了
我们都是反 /动 /势 /力，要自绝于人民

[huayumo]

你们这些垃圾人,人家都没晒判决书,就暴力裁员了?单方面说暴力裁员就暴力了?没一点主见,恕我直言,贴主不如我儿子的脑子,都 2020 年了,做什么事,转什么贴,带点脑子吧,不然那早晚戴手镯

[sagaxu]

@huayumo 越没脑子过的越惨，越惨越幻想有个乌托邦，一出去就能如何如何

[huayumo]

@sagaxu 说的很对

[gzchen]

@huayumo 很多 v2exer 自以为自己独到一处，对 ZF 含沙射影，其实就是口欲王，没有太多独立思考能力。

[erfzsven]

@huayumo ？？？？

[erfzsven]

@gzchen 还请说出你的观点？

[shutongxinq]

@gzchen 那就 enjoy 这样的生活呗

[gzchen]

@erfzsven 目前我获取的信息是，这个员工划水，那么我的观点是：裁的好，尽早滚蛋才对，浪费资源。

[philobscur]

本贴真是本站迷惑行为大赏