假如苹果真的换 ARM 处理器，性能是不是和树莓派一样卡？

[find456789]

因为我有一个树莓派，可是很卡

苹果要是换了 arm 处理器， 会卡吗？

或者 性能 能不能 和 现有 intel 处理器 至少 持平？

[ajaxfunction]

肯定不能，
arm 优势是功耗低，你参考 ipad 那个就是 arm 。

但缺点也很明显，就是性能差

我之前用过 macbook 12 寸那个，是 intel M 系列处理器，也很卡开了 office 就没法再开其他软件了

[murmur]

有测试过，用支持 arm 架构的模拟器测试，微软的 surface x 可以跟 a12x 打平手，苹果的祖传技艺就是 3 秒男人，比长时间的话跟高通真差不了多少

所以说性能不是问题，生态怎么解决，adobe 和 ipad 联合吹了那么久吹出个阉割版，你指望啥能完整移植

[murmur]

补充：是测试的 arm 版游戏模拟器的性能

[efsg]

需要时间，单论 IPC 就都一样了

[efsg]

性能和架构没有直接关系，归根结底还是制程和时间

[darksword21]

不会

[murmur]

现在就看苹果的广告怎么吹，真实现了 arm 迁移，那 macbook air，ipad pro，单风扇 macbook pro，这些东西总得丢一些，尤其是 mba，无风扇信仰散热，你的下一台 macbook air 何必是 macbook air

[6IbA2bj5ip3tK49j]

arm 里树莓派和 iPad pro 性能显然是有区别的。
x86 里 atom 和 i9 显然性能也是不同的。
mac 换成 arm 应该是先复活早先的 new macbook 。
我比较乐观，应该能在某些场景下达到 mba 的 i5 性能。

[mnssbe]

性能完全不行苹果会换 cpu 么

[systemcall]

你见到 iPad pro 有树莓派那么卡吗？
树莓派单纯的是配置太低了，以前的寨板是货真价实的 Intel X86 处理器，还不是卡爆
愿意花钱来堆，没多大问题。而且 Intel 的 I/O 很落后，核显也不行，还说不定哪个强。更何况 iOS 设备上 GPU 也早就换自己的了，迁移应该也是从低功耗设备开始。
Intel 的东西现在看上去真的落后了，还有单独的南桥不说，集成度也低，而且工艺落后，IO 方面也落后不少，内存的耗电量在移动平台上并不低。还有就是如果换自己的处理器的话，很多东西就可以和手机共用，省钱

[silvernoo]

树莓派的性能在 arm 里也只是垫底的

[Tink]

不可能

[jxie0755]

我觉得这个东西不管怎么吹还是要遵循热力学定律吧? 是不是达到同样的算力需要同样的能耗?

ARM 处理器就是天生需要更少的能量就可以实现更少的算力? 还是说, 它能源利用率更高, 所以满足算力后,多出来的热能要少很多? 我不是很懂硬件, 但这里面有理论依据吗?

[jxie0755]

上条打错字, 怕各位误解.

我觉得这个东西不管怎么吹还是要遵循热力学定律吧? 是不是达到同样的算力需要同样的能耗?

ARM 处理器就是天生需要更少的能量就可以实现同样的算力?
还是说, 它能源利用率更高, 所以满足相同的算力后,多出来的热能要少很多?

我不是很懂硬件, 但这里面有理论依据吗?

[wellwell]

@jxie0755 不是很懂。。搞硬件的兄弟们现在应该不太逛 v2：）

但我觉得现在人类的计算机技术应该没到需要被热力学定律制约的地步吧。ARM 指令集精简，包袱比较少？我猜的。

[v2isgood]

无风扇的 A13 的单核性能差不多相当于 4.5G x86 Skylake，大概比 surface x 之类的渣渣强 50%. 现在比这个还强的 A14 要继承 8 个核心加风扇，你体会下。

@murmur 从 SPEC2017 看，多核心持续性能 A12x 至少比 surface x 强 20%，基本上是公论。至于单核一般不比，A12x 至少领先 40%，比起来太难受了。你用模拟器测试的方法主要测了 gpu 和 cpu 综合性能。surface x gpu 极强，拉回不少。

[love]

5nm 对祖传 14nm+++，性能和功耗控制还比不过说不过去了吧

[jancent]

我觉得 apple 应该会魔改 arm 让他兼容一部分 x86，这样就把现存问题都解决了，关键是 intel 的版权问题怎么解决

[Rheinmetal]

@jxie0755 CPU 的功耗主要来源于 CMOS 结构的结电容在开关过程中冲放电荷，制程越小 这个结电容就越小，功耗就越低，开关速度也会提高，这就是芯片制造致力于不断提高制程的主要原因...

[vk42]

@jancent 为啥要兼容 x86 ？不知道你是指解决什么问题？ Mac OS 不像 Win 有那么多兼容包袱，store 里面的应用应该重新编译打包就行，非 store 发行的 app 一般也都会积极跟进。不过从之前 PowerPC 转 x86 看至少应该会两者并存几年

[murmur]

@vk42 adobe 和 ipad os 联合吹了那么久最后发布了一个阉割版，积极跟进我就笑了，除非苹果他自费 ipad pro 、macbook air 和 macbook pro 阉割版的市场

[vk42]

@murmur 至少苹果的生态圈对开发者的捆绑比其它平台强很多，另外换架构比换 OS 对大多应用更简单，除非是太底层的应用有架构依赖，比如 Parallels 这些。

[namelosw]

廉价电动车慢不代表电动车都慢...

[BrettD]

赛扬和至强都是 x86…

[idealhs]

@jxie0755 算力不是做功，你想的完全是错的。CPU 使用电力驱动，用电位标识逻辑，在过程中难免会产生内能，而不是产生的内能就作为计算力了。你可以说烧同样质量的开水需要同样的能耗，而不能说计算同样的内容需要同样的能耗，能耗和热量只是因为 CPU 使用电力而产生的副产品。

[sherwin008]

举个简单直接的例子，ipad pro 可以流畅剪辑 4K，比 mbp13 寸还流畅的那种

[mgrddsj]

可以参考一下极客湾做的移动 SoC 性能排行榜，树莓派 4B 的 CPU 性能还不如 N 年前的高通骁龙 808 。
https://www.socpk.com/

[cwbsw]

库克抠门归抠门，但脑子又没问题，如果相对采购 Intel 没有巨大优势为什么要换。
Bloomberg reports that the shift has been prompted by Intel’s slowing performance gains, and that Apple’s internal tests of Macs with ARM-based chips have shown big performance increases over their Intel-powered alternatives. The increased power efficiency of ARM-based processors could result in thinner and lighter MacBooks in the future, however they will still run the desktop-focused macOS. The shift to ARM will eventually include the entire Mac lineup, Bloomberg reports.

[RyougiShiki]

树莓派 3 插 class10 内存卡开个浏览器 b 站首页都卡。树莓派 4 插 u3 内存卡竟然流畅运行 ubuntu desktop，让人惊讶。IO 性能的提升很重要（虽然树莓派 4 仍然是 sd 插卡方式和主板 IO 总线挺低的，比不上更强的开发板，更比不上 ipad ），就像固态硬盘之于台式机、笔记本。所以并不担心。

[echo1937]

@jxie0755 #14

根据热力学第一定律，热机的热效率恒小于等于 100%（输出能量不可能超过输入能量），这只是个物理极限，实际生活中离这个极限远了去了。

例如汽油引擎的效率大约是 30%，燃煤的火力发电厂效率大约是 46%。再者说，AB 两个厂都生产汽油引擎，做出来的产品的效率也会有差异，所以 AB 两个厂设计出来的不同 CPU，达到单位计算能力的功耗也是可以不一样的。

[wsseo]

只要能差异化，想怎么吹就怎么吹，说不定 mbp 会更保值。

[Techzero]

应该不会的，公司的客户已经开始将部分服务器更换为华为的 ARM 服务器了，通过堆 core 来满足性能，缺点就是耗电剧增，然后开发的程序全部要适配一遍。。。

[BingoXuan]

换成 arm 后，Mac 也不会比 iPhone 卡。

你们真的是太小看 arm 了，新的 X1 架构甚至可以有 3Ghz 。v 站各位年年买手机给 arm 贡献研发经费不说，x86 事实上已经进步停滞了很多年了。Intel 还在用 14nm 牙膏不说，10 代 Core 架构还是 Skylake 架构，明年才有新架构。AMD 的 Ryzen 也是这两年才追上。当年大家都觉得 iPhone 这样的设备不可能存在市场，因为 PC 很强，移动设备处理性能太弱，到最后 v 站还不是年年新 iPhone 出来一边骂一边掏钱。

[jxie0755]

@echo1937 我懂撒，所以我不是问了“是不是能源利用率更高，是不是达到同样的算力，多出来的热能少很多？” 如果说就是单靠 5 纳米实现的节能，为什么 x86 做不了 5 纳米呢？

[echo1937]

@jxie0755 #34

Intel 有自己的晶圆厂，自家晶圆厂能提供什么制程用什么制程，目前是 14nm++++（我也不知道多少个+）。
AMD 靠台积电代工，台积电有什么制程用什么制程，台积电 5 纳米还没量产吧，所以 AMD 也只有 7 纳米。

[songco]

ipad 处理视频音频比 mbp 快很多.

apple 也有过换平台经验, 软件迁移也不是问题.

这只是一个时间问题, 今年就挺好.

[agagega]

@jxie0755 感觉是 pc 芯片需求量远远没有手机大，所以在制程方面研究的动力和资源也不够

[blaaibla]

@murmur adobe 的生态在设计创作领域现在已经没什么优势了，所以这个问题不大。ARM 版本如果那更强的性能和更长的续航，就真香了。

[stoneabc]

@songco 真的快么。。

[stoneabc]

@songco 哦 对了，mbp 上的视频处理软件确实很少有支持 gpu 加速的，那不奇怪，ipad 上应该都会用到 gpu 加速。

[nrtEBH]

苹果第一方软件和系统我不担心 iOS 上多年优化的经验可以借鉴
我担心的是第三方软件 当年 Power 处理器换 Intel 就折腾好久

[stoneabc]

@agagega 实际上还是 Intel 垄断太久了…

[whypool]

功耗和高性能本来就是相悖的

[nguoidiqua]

树莓派的性能和同时出的旗舰手机性能差距很大的，而且树莓派的图形驱动好像也还没有搞好，所以树莓派根本没有代表性。

另外树莓派还有 SD 卡、总线之类孱弱的地方，跟手机都远不能相比，何况跟电脑比呢。

MacBook 上面的 ARM 处理器能达到什么水平目前不好说，不过笔记本空间更大，估计芯片规模、功耗会比 iPhone iPad 上面更高的，性能总该还是能超过 iPad 的，以目前 iPad Pro 剪辑视频的性能来看，已经远超过用低端 interl 处理器的 Macbook 。

[AmiKara]

苹果几年前就开始筹划 arm 了，本质上似乎是为了解决生态问题？

至于性能问题，我觉得如果真的性能不能和 intel 比的话他肯定不会拿出来

[nguoidiqua]

根据上面极客湾的数据，iPad Pro 的 CPU 性能大概是 树莓派 4B 的六倍多，然后查了下和 intel CPU 的对比，i3-8100T 大概是 树莓派 4B 的十倍多，这可是 TDP 35W 的处理器，假设 A12Z 的功耗再放开一点，超过它应该不难。

[wangyaominde]

@silvernoo 稍微纠正一下，树莓派性能在 arm 里算不错的，arm 还是有不少 mcu 的，m 系列和 r 系列都比 a 系列差很多

[pC0oc4EbCSsJUy4W]

挺看好的，加上 apple 推动 iOS app 移植 macOS，以后 mac 上就能用到更优质的移植应用和游戏

真的干重活还是台式机更舒服

[nikolai]

https://www.anandtech.com/show/14892/the-apple-iphone-11-pro-and-max-review/4

怎么想到跟树莓派比的，人家 A13 都追着 3900X / 9900K 打了🐶

[intellectual]

怎么可能，如果卡，谁会买一台卡的笔记本？既然没有人想要这样的笔记本，为什么要造这样的笔记本？现在的苹果可不是 lisa 那个时候的了，基础逻辑问题。。

[haogefeifei]

最新的树莓派 4 和主流的 a13 骁龙 865 还有几倍的性能差距。。

[JerryCha]

性能至少是和 x86 齐平的，不然 Apple 没有花大钱做这个 shifting 的必要。
还是先担心生态吧，Apple 在 PowerPC to x86 上的成功并不能证明在 x86 to ARM 上一样会成功，现在处于一个 mobile first 的环境中，developer 可能会倾向于给你移植针对中小尺寸屏幕功能被弱化了的 iOS 应用。
Apple 至少在初期，得直接拿出 Final Cut Pro X 、Logic Pro 、Xcode 三大自家生产应用，并且带着 Adobe 、JetBrains 做 ARM 版本的 DEMO，否则是死路一条。
反正 Apple 这边还有 Mac Pro 没法取代，x86 的 Mac 基本上来讲未来 5 年都不会被取代。

[ftu]

不管性能如何高，总会有人说上网本，Air 、MacBook12，总有人认为买了 mbp 是站在鄙视链的顶端

[murmur]

@ftu 我从来就不担心 arm 的性能，但是库克不一样，库克是商人，乔布斯是艺术家，苹果一个混合硬盘卖到现在还没卖完，你说他怎么会弄一个新产品影响现有产品的销售

[murmur]

@nikolai 这种东西看多了，但是从来没人正面回答这个问题，为什么不需要 UI 移植、能拿到源代码，电费和空调费宝贵的服务器没有大面积迁移 arm，至少没有新闻大篇幅报道？

[OneMan]

你当苹果是傻的吗

[shutongxinq]

@murmur 这篇文章有部分详细讲了为啥没有服务器 arm 迁移的问题：
https://stratechery.com/2020/apple-arm-and-intel/

[halk]

性能没问题，关键还是周边生态

工作的原因，一直在间断性折腾 arm 上 linux 系统，相对于 x86 版，缺失还是不少的

[halk]

另外的问题，是台积电的产能又要不够用了。。

[vazo]

影响黑苹果,双系统

[jQE2EiL]

屁股决定你的脑袋 呵呵

[IgniteWhite]

树莓派毕竟是廉价 IoT 板子，定位是你把它放在某个地方做个功能小终端，丢了也不至于太可惜，所以性能也做不了太好。它一方面一定留着 gpio，一方面也没出一个 find my 树莓派……

[wand]

为啥要拿树莓派比，手机不都是 arm 处理器？卡吗？

[Dominic337]

高负载不知道。日用肯定比现在流畅，续航苹果一直按照 10 小时来设计的，那电池小了应该还能轻不少。wwdc 看看吧

[jisongkun]

@stoneabc ???

哪个主流视频处理软件不支持 GPU 加速？别张口就来。

[stoneabc]

@jisongkun 我是说直接用 GPU 的硬编解码芯片

[liudada123]

@xgfan 同意🙆

[nezumi85757]

@murmur 我感觉你并不是目标用户，但是但凡 mac 硬件的贴都能看到你蹦跶，脱离了软件谈硬件纯拼算力是没有太大意义的，那么既然用的人不在意，你在这里舌战群儒赢了图个什么呢，自我实现？

[murmur]

@nezumi85757 目标用户就可以跪舔苹果，苹果出一款产品跟着吹一次，让吹还不让质疑？

[mofeishiwo]

今年大概是不会推出 A 处理器 iMac 的，官方说了明年推出。WWDC 上 iMac 更新的可能性不大吧。
我很关心 iMac A 处理器性能问题，肯定是会比 Intel 好吧，或许还会搞点苹果自家软件的神优化。反正还是很期待的。

[nezumi85757]

@murmur 你大可去有人吹的地方跟他大战 500 回合，不用在这树个空气靶子自己打，还是说这就是你生活唯一的寄托了

[murmur]

@nezumi85757 差不多吧，我感觉这东西比刷抖音好玩多了

[wanguorui123]

苹果的 A 系列处理就是神作：支持 NVME 协议，高主频 RAM，高并发 CPU 指令，不是一般 ARM 处理器能打的；
如果搞一个 TDP 30-45-105W 的 ARM 处理器，性能能估计可以与英特尔和 AMD 一战！
所以苹果要求开发者必须支持 ARM 的桌面软件才能上架商店也不是难事。
苹果换处理器是很有经验的，不是一两次了！
如果全系列 ARM 处理器，整合部门后可以省下一笔不少的研发开支。

[neptuno]

不如换 amd 处理器，苹果利润更高了

[jisongkun]

@stoneabc 说的就是这个啊？ intel quicksync 和 amd 的 Video Code Engine，都是苹果 mac os 里 Video Tool Box 里直接支持的。https://developer.apple.com/documentation/videotoolbox

h264，hevc，prores 等 8bit 10bit 的编码解码都支持，你不懂别想当然了。

[nuevepicos]

其实也得看怎么定义性能了，自然不会是 win 下的跑分和游戏性能
A 系列 SOC 跑 Geekbench 分数一直不弱，当然 gb 被很多人调侃为 applebench

用视频剪辑这种很多苹果用户比较看重的实际使用来看
搭载 A12x 和 z 的 iPadpro，可以流畅剪双路 4k 、单路 6k
而搭载 I7-7700+GTX1060 的 win 本（ Dell 外星人）连 4k 剪辑都不行
同为水果家的 2019 款高配 mbp13，6K 视频剪不动……
上面这个说法，是 B 站著名 up 主翼王评测的结果

说到 16 寸 mbp，我在油管看到一个 4K 视频导出的评测（同一个 profile ），顶配 mbp16 （ 8 核 i9，2.4GHz-5Ghz ； Radeon 5500M 8G ）用时 2 分 8 秒，而 iPad pro2020 （ A12Z，6 核 CPU{2 大 4 小}，8 核 GPU ）用时 2 分 58 秒；
顶配 mbp16 用时仅少了 21%，但考虑到 a12z tdp 限制只有 10w 出头，mbp16 的可要大得多，电源都是 90w 的，估计用不改变设计的 a12z，放宽能耗限制，加强了散热，提高一点频率和 8 核 i9 的差距会缩小很多，再假如苹果也出一个 8 核 CPU （ 6 大 2 小）及 tdp 45w 的 a13z 呢

坛子里的人应该更关注编译速度，这个没看到具体评测就不清楚了

[cwbsw]

@nuevepicos
这个没说是 CPU 还是 GPU 编码啊。
iOS 太封闭，等上了 macOS 之后，苹果自研 CPU 的方方面面就能弄清楚了。

[3q3q3q]

amd，yes ！