从房市角度惊叹于现在的人的自信程度

[razios]

几百万的房子，付的起首付，就买了。先不谈买了以后升值贬值问题，就没考虑过自己将来的收入是否稳定和付出来的利息成本是否匹配吗。 想起承担不了利息燕郊免费送房的那些人，还有很多地方因为无人接盘被套的那些人，隐隐觉得我们国家的房市给将来埋了很多雷… 或者说我想多了，自己太保守厌恶背债务。现在的人真的收入水平真的很高，只是自己太拖后腿而已。

[herozzm]

因为身边的人都这么干

[ayase252]

自信一点，去掉隐隐

[hellhyzcy66]

法不责众？

[Vindroid]

当少部分人埋雷，那就是真的地雷，当所有人一起埋雷，一炸全完蛋，那谁也不会去触发地雷。所以要拉更多的人入场，一起回到解放前，那就等于没有退步。

[JudyHal]

以后的房市必爆雷，没什么好猜测的空间

[whywaoxaks]

最近几十年，无论是上一辈，还是自己这一辈，绝大部分人都没有经历过收入下降。

[jjianwen68]

这个你得结合知乎上聊收入的一起看

[wafm]

就是因为不自信大家才抢着购买一线城市核心地段优质住宅啊

想想我留一堆现金在手里贬值还是说投资优质的金融产品呢

除了银行谁会给你放 7 成 30 年的长期贷款呢

好好理解，假设现在是 10 万 /平你觉得好贵，5 年前是 5 万 /平你还是觉得贵，5 年后 15 万的时候你总是会后悔为什么 5 年前没咬咬牙上车

有钱的大胆上车，长江后浪推前浪，赢了你跑赢通胀，输了会有人帮你买单。

[hronro]

@hellhyzcy66
这个比喻可以说是和实际情况完全相反。
法不责众说的是大家一起犯错误的时候，很难惩罚所有人；但实际情况是，当大家一起完蛋的时候，很难去救所有人。

[juded]

且不谈一二线城市市区现在只有存量市场，你对未来几十年的货币购买力有信心嘛？

[Erroad]

感觉是你比较保守了，思维就是只有自己的现金是“钱”，自己的信用工具，金融工具都不算“钱”。但实际上就算是上几代人也经常面对需要借贷的事情，村里有几位当过专业放贷人（不是指高利贷）

[wafm]

@juded 没错，千万不要有房住不炒的觉悟，否则死的很难看

[shelterz]

不会崩的，要有制度自信。不买房，国库哪来的钱？反正都是下面的人买单。

[6IbA2bj5ip3tK49j]

1，人人都背着房贷，大不了一起扑街
2，没得选，所谓以后必爆雷，必大跌……
躲不过 Gov 这一刀的，你 23-24 毕业，工作 3-4 年，27-28 了，有点积蓄，+n 个钱包能买房，也许 10 年后房价如葱，但是你这 10 年怎么办呢？

[razios]

@jjianwen68 知乎人均年入百万就不提拉～

[kop1989]

房价一定不会暴跌，但一定会有人因为产业转型被抛弃而付不起贷款。

大城市的房产作为一个“人为控制的不可再生资源”，完全没有暴跌的理由，除非有巨大政策利空或者不可抗力因素。

[kop1989]

想让大城市的房价暴跌，要么是政~府低价卖地，要么是对民众没有吸引力，民众都不想买。
这两个在资源集中的大城市可能性几乎为 0 。

[sphawkcn]

事实是过去十几年几乎一直涨，中间偶有下跌，最终还是涨。也许某一天会崩，但是大家想的是，只要不崩在我手上就行。

[eason1874]

那些免费送房的人本身就不需要那个房子的功能，他们就是认真考虑过，认为房子会升值才去买来当投资的，所以当房价不继续走高了，资不抵债了，他们才免费送。

买房被套跟买股票被套是一样都是投资失误，区别只不过是杠杆有大有小。

因为居住、入学、工作、养老这些刚需而买房的人，没有买房被套一说，再辛苦你也会供着。

[juded]

@wafm 房住不炒是没问题的，但房住不炒从来不代表房价不涨。

[wafm]

@juded
嗯嗯，有钱首选还是投资一线城市的红本

A 股和创业都不敢哈

[timelessg]

我国居民杠杆率已经很高了，虽然收入拼不过美帝，但是负债这块我们不虚的

[Tink]

主要是这是个普遍现象，你不自信可以不买，但是总有人自信，他会买，有人买，房价自然会涨

[westoy]

这不是这一两年的问题

过去十七八年的经验就是， 你犹豫一下， 拖个两三年， 你可能要多掏一倍

所以现在已经处于掏得起首付， 就直接放弃思考的阶段

而且买房除了刚需， 还有不少是一级级置换上去的， 虽然明面上负债多， 但其实资产也多.......

[arthurire]

1.就从这两年股市的表现来看,就算是一二线核心地段也跑不过二级市场. (年化 20%喝水一样) 这个意思就是说未来(至少这几年)楼市不会和以前一样舒服. 所以如果你想追求资产增值,房子不是好选择.

2. 一二线核心地段的房价不管什么时候都不会跌.即使是说人口下降,人口老龄化,你看看东京房价?

3. 还有什么渠道能让你合法的加 3 倍杠杆买一个稳定保值而且抗通胀的玩意?

综合来看房子是最稳妥,有用,且保值的投资品. 但是问题在于,一线城市核心地段的,这几年的新房,大概率买不起 /不存在. 说实话看看 Newark 和 New York 的关系,我觉得大高铁圈最后房价会实现均衡,其实非核心地段也就那样.

与其我花大价钱买个通勤两小时的郊区房,不如买个周边城市的市区房+高铁上班.

至于学区?参考一下美国的案例,私立>>学区. 只要有钱人到位,教育永远不是问题.

如果我可以生活在风景优美的小城市,享受一定程度上便利的中国物流网络,同时有高附加值的工作,岂不是上天?

美国的话这就是 Lake Tahoe? 我觉得国内苏州暂时算一个(但是苏州并不算是小地方了)?

[cmdOptionKana]

买房是赌，可别忘了选择不买房也是赌。

买房的人非常自信，但不买的人又何尝不是非常自信？不买的一方由于太自信已经吃了大亏，买房者目前还是赢家。

公平一点，对于不买房者的自信，也要惊奇一番才对。

[wangxn]

@arthurire 东京房价不是已经从最高点跌去了 70%？三十年后的今天还没涨回去。

[jmc891205]

飞机迫降不是只有坠毁一个结局
也有很多缓缓平稳着陆的例子

[razios]

@Erroad

可能是有点保守，只是对将来的房市尤其是 3 线一下城市的房子和自己的收入真的没什么自信。
个人觉得有钱人无所谓，一千万腰斩一半还值个 500 万，但是没资本的上杠杆掏空几代人腰包，实在看着怕。

[xsm1890]

普通人买房也是被逼无奈啊，房子绑定医疗，教育等等，郭嘉逼着你买啊

[shuxhan]

@jjianwen68 人均年薪百万的逼乎？上市国家都不管他

[wangxn]

大概率不会崩。崩的话直接锁死交易就行了，不允许买卖那又怎么会掉价呢？有价无市。
房产税大概率还是要出台的。大城市可能还好点，小城市不卖地了从哪搞钱？既没工业也没商业，有的只是不产出的老人小孩，花钱的地方海了去了。不收房产税只能破产了。

[lsdvincent]

我告诉你只付三成首付怎么还款：靠通胀

[shyrock]

现代社会的成就是建立在现代金融体系基础之上的，杠杆和通胀被理论和历史证明是有效的发展手段。
个人也应该学习并合理利用这些知识，一味的厌恶风险，绝对的规避杠杆都是和现代经济格格不入的无知和傲慢。
顺势而动你才能享受现代经济的红利，完全隔离于经济社会只会痛失机会，却同样逃不掉经济崩盘的打击。

每个人都是经济社会的一份子，你选择银行存款还是股票或者楼市，都是一种投资选择。
相信自己对未来的预期，并坚定执行自己的策略才是可能的盈利方法。
经历了牛刀等人多年的看空打脸而无怨无悔的人，其自信程度远高于买房者吧？？

[wy315700]

那叫楼市，，不叫房市

房市容易和另一个词口语的时候搞混。。。

[arthurire]

@wangxn 崩盘原因不是人口,我的意思是即使像日本这样老龄化严重,人口结构极其危险的国家,也不会因为人口结构问题而导致核心房价崩盘.

[est]

房价蹦只会一起蹦，房价蹦的时候，银行也不好出手，会降低条件让你继续把房子供着

这不是吹牛，这就是 08 年美国次贷危机的真实表现。

房贷是非常优质的贷款。特别是我国没有个人破产制度。银行非常情缘让你们来贷款买房。

要不是国家拦着，我看每个人贷几个亿都能搞得出来。

[leeolsen]

你要这么看，我现在在北京租房一个月 8000，这个钱是白给的，我买了个房月供 17000，减去 7000 的公积金就是 10000，只比我每月的租金高 2000，但是房子是我的。
当然我知道这里面还有首付的问题，还有公积金提取也可以变成现金的问题，以及首付拿去理财收益的问题。
只是说在一线城市还在限购的时候，以并没有高很多的支出换成可能继续升值的固定资产是划算的。

[est]

而且如果是个人唯一住房，银行还不能强制要求搬离。所以只管头铁买就是了。

[arthurire]

@wangxn 如果你看日经平均指数,甚至还不如房价.

当然"永远不会崩"这个的确过于绝对.

[dfkjgklfdjg]

不知道有没有人想过这个问题，我们现在的社会的基建与 5 年前，10 年前相比较。

我们在体验到了社会高速发展所带来的便利的，在使用商综，高铁，机场这些设施的时候，有没有考虑过这些设施建造的投入会不会给周边的房产升值。

那投入建设的资金是如何来的？全靠税收？中央拨款？还是地方贷款 /放债。

地方如何去偿还债务，最简单的就是地皮收入，然而基建完成，地产商还会再收割一波，那么如果想要体验基建狂魔所带来的生活便利，必然会面对房价上涨的问题。

[qq976739120]

4 年前老家 1 万左右, 杭州 2 万左右很多,现在老家 2 万左右,杭州 5 万左右.

[LokiSharp]

买房是存款，租房是纯支出。

[Jooooooooo]

因为房贷不会涨, 收入会.

你要不了解下十年前买房的人现在都是还多少房贷.

[keepeye]

才几百万，后面还会涨到几千万，土地出让只会越来越少，二手房直接限贷限售，想租一辈子房也没人拦，大家都有各自的选择，后果自负

[falcon05]

现在和未来的大部分地方房价还是看涨的吧，跌的毕竟是少数，如果真的出现大量失业，那房子还算是资产，可以变现，如果只是把它当成一门投资，房贷相当每月定投。这个数额银行也有风险评估，每月月供跟收入的比值不能太高。

[dfkjgklfdjg]

另外一个就是，钱在银行，就算等到你所说的地雷爆了，楼市崩盘房产不值钱了，
那么你觉得你存在银行里的钱、股市里的钱还能保值吗？

买黄金、房子之类的实体资产这种传统通胀对冲投资，对于其它类型的投资入门相对来说容易，门槛也低，很多事情可以参考历史。

[EPr2hh6LADQWqRVH]

你是借钱的人你慌什么，大不了违约跑路，甚至还出台了个人破产吗不是

债权人才战战兢兢好吧

[liudaolunhuibl]

我也觉得，早上看到知乎上的 60w 首付，正常来说预算不应该是 180w 左右吗，结果下面回复的清一色的预算在 200 到 230

[bigwhite]

所以呢？
现实的问题还是要面对，前几年一直有人说房价会跌，结果是不是打脸了？经过了疫情，经济下滑房价跌了吗？前几年没买，现在又涨了多少？前几年没买，现在不得不下手的你问他们后不后悔没早买？我知道你的困惑，可那又有什么意义呢？
现实就是房价十几年二十几年以内都不会跌，国家不想让它跌，也有稳固它的能力，在这个期间你要不要结婚？没房怎么结婚？准备一直和父母住在一起或者租房？

[lagoon]

我也厌恶债务，目标是 0 负债，也没买房，但要承认客观事实。


客观事实是，当初欠一屁股债买房的，现在已经是成功人士，什么巴菲特，巴菲特能做到 2 、3 年获利 10 倍？

我们不谈逻辑，只谈事实。事实就是人家成功了。
事实胜于雄辩。

别忘了，当代各国 xx 特别擅长割 xx 。


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说完了。

有时我也想，说什么最终胜利，最终是对的，没意义。

人生有几年？“家祭无忘”？连有子女都没资格有。

有时候我也觉得，走自己的路，不代表就要觉得别人的路就不对。

[wangkun025]

以前我觉得借贷是坏的、负面的。
现在我还是这么觉得。

[leon0918]

假设买的房子月供 1w，同样的地段同样的房子租金大概 5-6k 。
自己的房子，加点投资属性，算下来其实是省的。
年轻的时候没事，年纪大点要小孩，每个房子太难受。

[kaedea]

可以了解一下：
1. 东京泡沫崩盘的时候房价多少。
2. 崩盘时人均收入多少，房贷利率多少。
3. 崩盘后消失的那代人是哪些人。

[aliveyang]

资源过度集中了，群体是没有脑子的

[xiaoyang7545]

会不会涨不好说。你应该还没生孩子，到了小孩子要读书的时候。压根不会考虑涨不涨，刚需就是要逼你上车了。

[madmen]

朋友刚又入了一套深圳房子，信用卡都刷爆；
自信于：深圳属于移民城市，毕竟新韭菜一波一波的，都有一个“走上人生巅峰”的美梦；
我选择躺平；

[HAYWAEL]

总期待着国情不一样，感觉大潮来的时候，别指望什么救市，只会顺势，死的也只是这些高点的

[paradoxs]

其实只要不是程序员这种失业概率特别高和前景特别差的行业，做医生、公务员、老师之类的，不会那么容易断供。

[wxy1991]

感觉很多人都跑偏了，楼主说的是房子流通性被锁死，而且由于社会发展变更，现在的购房人无力偿还高额贷款，被迫只能被回收房产。而不是说房子贬值升值的问题，现在已经很多二手房贷款都不好办理了，那些贷款买的不是核心区域的房子，且后期不确定是否居住，有没有想过 10 年后周围的房子还是原价甚至更低，周围的配套设施、工作环境等仍旧没有改善，这时候房子到底是资产还是负债，没有办法变现的资产真的算资产吗

[happyeveryday]

因为身边的人都这么干

[GaoYL]

娘的，我跟你想法差不多，先不说一线城市，就其他 小城市，也是一样，
月薪 3000，房贷 3000，照样借钱付首付，
反正我就是很害怕。

[TypeError]

全球货币政策就是这样

[littiefish]

@wafm 你二十岁一夜七次，你四十岁还能？

[Flobit]

没买过，不好发表见解，个人觉得房价以后会跌，但一二线城市肯定不会。至于还不起贷款....这个不存在的。有郭嘉兜底呢，当出现大面积的购房人无力偿还贷款时，就会有新的政策，而且现在贷款还的钱并不多，10 年前你可能觉得一个月 3000 的贷款很多了，现在来看你会觉得一个月 3000 的贷款并不多。

[wafm]

@littiefish 啊？没听懂

[yolee599]

关于这个，多亏了当年的刺激消费政策，果然消费蹭蹭的涨

[40EaE5uJO3Xt1VVa]

买房的人都在笃信几十年之后一根白菜 1k 块钱

[x940727]

@Flobit 请问你什么时候见过郭嘉兜底的事情？愿赌服输好吧，合着屁民买个房还想绑架 GOV 了？

[del1214]

过来人告诉你：你想多了

[xinxing260]

一二线城市，每年人口流入几十万，这个是市场需求。供地完全在 ZF 的控制之中，卖地卖的越好，自己的财政收入就越高，卖多少卖什么价完全由他们决定，这个是供给。 随便想一下就知道一二线城市核心区域的房价趋势~

[hideokuze]

不是对自己自信，是对 XX 自信。你看看 M2 多哈人啊，你不买就约等于被割。

[Flobit]

@x940727 党和郭嘉是不会抛弃人民的！ 狗头

[charlie21]

都和谐社会聊这些干什么

[HaoyangWei]

可是...不买房那还能买啥

[sagaxu]

每隔十年贬值约一半，30 年后的 1000 万相当于现在的 125 万

[BUHeF254Lpd1MH06]

@liudaolunhuibl 啥意思

[mfmal]

自己看看自己老家的房价就知道了，中国没多少地方有好几百万的房子，还不起房贷，回你老家不就完了吗

整天崩溃论，V2 sb 太多

[princelai]

为什么评论里不是爆就是不爆，就不能有个折中说吗，部分地区会爆，核心城市核心区域还会继续涨。还有未来房产税出来了，地方 zf 的财政收入可能就不是卖地收入了，所以即使房价下降，只要不影响金融系统稳定肯定是能接受的，毕竟未来 10 年鼓励二胎三胎也是非常重要的任务。

[mfmal]

@bigwhite
没错，一看 V2 这言论，大部分就是刚入社会，毛没褪完还在租房的小屁孩，有个毛线的思考能力

[iyu90]

金融创新，万众创新暴雷的时候，它们给你兜底了嘛？🤓

[yoke123]

房子，人口，教育，养老等问题已经无解了，除非他们有魄力自己砍自己，你会自己砍自己吗？
而且我不相信这群人会牺牲自己，他们只会牺牲中下层来延缓而已，并不能根本上解决问题，所以这就是比谁有耐心的游戏，而且结果还是中下层承担一切后果，认清现实，做对自己有利的选择才是你我该做的事。

[Skifary]

感觉只要户籍学区这些制度存在，房价长期看依然会稳中向上

[Suigintou]

我觉得如今的社会与我小时候所学到的知识产生巨大的割裂，不买价格超过自己承受范围的东西（贷款买房是主流），不啃老给父母增加负担（如今彩礼钱和首付都得靠靠父母），诚实守信有借有还（自从工作后不守信用有借无还见过太多）

[mascteen]

@JudyHal 不用以后已经在陆续爆了

[hyq777]

因为大家都没有经历过一个完整的经济周期。

[xianlu]

都没想到一点 楼市不可能爆 跌 如果那样他们可以出台禁止交易

[chenyu0532]

一二线的房子绑定了太多太多的东西，即使出手也非常方便，所以不存在你说的情况。
你说的大概是 4 5 6 7 8 等线的城市情况。。

[AngryPanda]

过去 20 年，持楼主相似观点的人也不少

[danhahaha]

今天看到新闻，深圳的房子都卖了可以买半个美国，然后有人评论，上次买半个美国时候是日本东京。

隐隐觉得不远了，我们这波人可能又要见证奇迹了，80,90 后注定是为国接盘的，跑不了

[queuey]

@danhahaha 就是一句戏言你还当真了，照你这样类比香港新加坡巴黎纽约可比深圳房价高啊～人口也不比深圳小～

[queuey]

屁股决定脑袋，没买房之前我一直觉得房价一定会崩。后果就是眼看着房子 16 年从 3 万涨到了 6 万。
去年强行上车之后，emm，真香～

[hideokuze]

虽然说是这么说，但是如果 V 站有朋友能上车尽量上房价高一些的，最好是一线。五年内非一线 300 座城市的房价都有可能回落。当然有人又说啊你这崩溃论什么的，实际上 zf 越强势这件事情越可能做成。

[Fengyesuixiang]

高房价是一种变相的税负，把房子和优质资源绑定在一起让更多的人为城市的发展出钱出力，也是变相的维稳，同时打击炒房客坐上房价上涨的快车变现跑路。随着泡沫越来越大经济进入下行周期，加杠杆的游戏不能继续下去了，接下来的 20 年，房价的上涨也只是部分城市的核心地段的事情，面访无脑赚的时代一去不复返了

[fanyingmao]

感觉一直挤大城市有意思吗？啥时候科技可以发展到远程办公，教育，医疗，房子就没什么价值了。

[geniussoft]

人们喜欢麻痹自己，找各种理由。
房价不能跌么？银行不能倒闭么？参考曾经的海南。
工作稳定不会下岗？参考曾经的东北。

刚刚经过这么荒诞的疫情，甚至还没走出去，
就开始认为一切都在控制之中。

[billjobs]

悲观者往往正确，但乐观者往往成功

[hideokuze]

@avastms .....美国的经济周期差不多二十年就是因为个人破产到出清差不多要十年，然后再积累泡沫又要十年。破产没这么好混的，中国没有广泛完善的破产制度原因还是压根管不了被执行人高消费等等。

[razios]

@wangkun025 现在银行，地产商，层面鼓励贷款，诱惑贷款，各种消费陷阱。 加上地方财政收入，教育商业利益驱动… 呵呵

[vain]

这楼里有人说的不错，人生很短，等不起。同样，人生很短，不要拿你过去的三十年去幻想未来的三十年。“好”日子在后头呢。