经济越差，手里的钱会越来越值钱吗？

[520discuz]

经济差，大家没钱买车，车降价，然后之前 20+的雪铁龙现在变 12+了，是不是就说明经济越差我手里的钱就越值钱呢？

最近还发现 房子越来越便宜了 还有就是虚拟服务行业 以前几百的服务最近几十都能买到 突然多了很多同行业的卖家在内卷导致服务行业价格变的越来越低 是不是也能证明钱越来越值钱了？

[momocraft]

经济差也可能导致货币供给增加 俗称放水

[Track13]

20+的雪铁龙平时也只卖 15+。。。

[opengps]

值不值钱，得看你能否 12 买入，20 卖出

[cssk]

钱可以随便印

[520discuz]

@cssk 那为什么不一次印个几千万亿呢？

[msmkls]

就算有点钱的，短时间也不会像 2019 年那时大胆消费，能省就省，消费前多少都会有点顾虑，不是特别需要的情况下，能不买就不买，消费能力降低，上面比谁都着急，感觉现在又回到 08 年金融危机之前的情况，有点钱就存银行，后期的家电下乡增加内需，刺激了消费，后期大家都知道，随着支付宝微信的普及，消费越来越便利，网上购物越来越多，按照目前来看，如果上半年消费上不去，下半年就的有政策促进消费。

[sakura6264]

不会，食品价格没变，医疗价格也没变，只能说明车变便宜了。
通货膨胀之后甚至钱会越来越不值钱。

[jmc891205]

取决于你用来衡量你手中钱价值的标的是啥了
用车子还是美金，结果很可能不一样

[kop1989smurf]

“然后之前 20+的雪铁龙现在变 12+了”
但是你未来的收入也变少了。经济会进入恶性循环（你认为未来会更便宜，所以不买，你不买，别人就没有收入，别人没有收入，就不会买你的产品，你就没有收入，你就更不买车）。这也就是“经济周期”。

“那为什么不一次印个几千万亿呢？”
因为印钞会导致通货膨胀，通货膨胀会导致人民手里的现金缩水，虽然可以刺激消费（不花就亏了），但也会导致民生问题。

另外，印钱并不是印完撒大街上这么简单。
如何把印完的钱投入到政 !@府想投的领域，而不被其他产业链稀释。
能不能达到政!@府想达到的层级，而不是被上层瓜分。（就像之前疫情时，政!@府发消费券，然后商家就地涨价，吃掉消费券的利润）
能不能达到发钱从而刺激经济的效果。（有的国家发完钱人民就储蓄了，约等于白发）

这些都是问题。

[niolas]

乱世最好还是降杠杆，保存实力才能生活不降级

[JasonFW]

经济差，国家要放水救，但钱不能流入 CPI ，那最终只能流入房地产股市等能蓄水的资产。

[dobelee]

历史经验看，大概率会越来越不值钱，极端情况变废纸。

[dtgxx]

我估计只是一些东西有浮动吧，比如阿里巴巴搬离之后，附近的房价降低了，我们最近卖房，价格比 3 年前买的时候卖的还高了，估计是只你关注的东西降低了。

[happinessnch]

@520discuz 明朝乱印钞票，导致货币信誉下降，致使民间通过金银交换，直到万历年间，张居正不得已通过了一条鞭法，官方开启了银本位制度，这应该是明朝最后灭亡的原因之一，货币没有掌控权在 ZF 手中。

[yaphets666]

国内的经济不能用国际上的经济学来推算的。举个例子，生活用品涨价，房子跌价，这算通胀还是通缩？都得看具体的幅度呀。我认为近 2-3 年，现金是保值的，资产是贬值的。

[Lagrange]

说实话，看大家谈经济就觉得好笑。

[GP1]

假象，恰恰相反，你的钱会通胀越来越不值钱。

[wu67]

因为有台机器在疯狂印钱啊.
你目前觉得没多大差别, 是因为米面肉菜这些生活必须品, 被牢牢控价了, 涨幅不算大而已. 但是本来农作物的就是被狠狠压榨的, 看看农民一年的收入. 你再看看非生活必须品的消费, 有多少人都忍住不动了.
周末出去逛逛商场就知道了, 吃喝的生意还算可以, 玩乐和卖服饰、珠宝的, 门可罗雀, 看起来逛的人不少, 但是进去消费的人真没几个.

[reallynyn]

现在经济最大的问题是与万国宣战诏书带来的经济脱钩。
比如每年出口欧美的订单丧失，欧美对天朝公司的投资撤出，欧美对华取消优惠政策等，都会带来大量的失业。
这种失业增加了平民的消费风险，加上毫无兜底的社会保障体系，让平民为了应对失业风险进行大量储蓄，不敢大手大脚的消费和投资。
这种因为需求端下降导致的通缩，你手上的钱确实会更值钱，但是你不敢花。
这就像瘟疫初期的口罩一样，一度被炒到天价，如果这时候你把所有的口罩都卖了，你就赚翻。但是你不敢卖手上的库存口罩，反而为了应对风险不得不高价买入更多口罩。直到口罩产能爆发，你手上的口罩再次不值钱，你才知道错过了暴富的机会，当然也避免了没口罩的风险。

说完了现状，说说天朝的应对措施，那就是降息放水：降低企业的融资成本，增加市场上的货币供应量。
但现在的问题在于水流不下去，空转一圈又回到银行的手里。甚至很多人把高息房贷置换为低息经营贷，反过来薅了一把银行的羊毛。
如果放水不能奏效，接下来就会举债。
比如 08 年的 4 万亿，就是增加负债投入到基建中，从而增加基建投资和就业岗位，造就了繁荣。15 年的棚改也是直接从央行印钱给拆迁户，带动了房产市场。美国的高赤字也是为了维持国内的经济繁荣，特别是瘟疫期间直升机撒钱，那都是建立在负债突破历史新高的基础上的。
目前天朝的居民负债率极高，而且基本都在房贷上，房地产这条路已经很难再走下去了。但是国家负债率并不高，所以最有可能的结果还是一波大基建，比如卡脖子的芯片、占据优势的新能源、做 PPT 的 AI 等行业都会进行国家级的投资。
由于这种科技产业不像房地产有立竿见影的效果，这其中要权衡的，就是这些撒钱是不是会被贪婪的权贵们直接收入囊中而无法产生任何成果（参考之前芯片基金老板一半被抓）。

结论：如果你对国家未来和所处行业有信心，经济低潮期就是你消费的最好时间点。
否则你还是多进行储蓄，应对未来的经济寒冬风险吧。

[particlec]

经济不是钱，是钱的流动，我的理解是在钱的流动过程中，大家生产、或者创造的东西才是有价值的，这个循环越快大家贡献生产力越多，社会或者国家越有活力，只印钱没啥用

[agdhole]

会，但是不敢花

[duckgo991]

不会，存量时代是张献忠的天下

[reayyu]

经济差=市场流动性降低=消费降级、市场预期变差、流动性进一步降低=恶性循环→央行救市注入流动性=货币贬值=手里的钱越来越不值钱

[momocraft]

@duckgo991 头像哈人

[lqt19910205]

人民币锚定房地产，现金大概率保值，资产大概率缩水。

[yaphets666]

@Lagrange 不用觉得好笑，以上帝视角看，绝大多素鼎鼎大名的经济学家都幼稚的像个小孩，尤其是中国的。

[520discuz]

@reallynyn 大佬太专业了，点赞，那么未来什么情况下我在银行的钱会更值钱呢？

[maplelin]

不会，今年汽车降价只是市场供需变化导致，跟通缩通胀关系不大

[wetalk]

经济差是我们的，大放水赚的盆满钵满是他们的，回头战狠得代价还是我们，成功属于他们

[yuwancumian27149]

@cssk 你都能上 V 站，为什么能说出这种话😓😓😓

[zhywang]

@reallynyn 听君一席话，胜读十本书。关于口罩那部分，用来比喻经济萧条期间的通缩太形象了！

[xinh]

存在银行的钱不会更值钱，经济差增加持有现金一是为了应付生活，二是为了在适当的时候低价买入资产，经济发展是有周期性的，从头到尾都持有现金肯定是贬值的

[zhywang]

@520discuz 我理解大佬的意思是接下来一段时间钱确实会更值钱，可是由于经济不好，大多数人并没有能力判断什么时候经济会变好，也就没有魄力在值钱时把钱有效地花出去，最终还是会持币迎来新一波货币贬值。就像炒股一样，侥幸在低位买进的股民，在股价上升期往往舍不得卖，结果还是持股做了一回过山车。

[cssk]

@yuwancumian27149 你都能上 v 站了，连这句话都 get 不到 point

[alne]

@cssk you 好 厉害啊，这都 can get 到 .

[Leonard]

想多了

[ruxuan1306]

@reallynyn 确实，外贸订单不足的情况下，一解封国内的生产立马就“过剩”了。

可以说欧美生活的悠闲、奢靡和浪费，给我们发展中国家的广大人民群众的 996 辛勤劳作赋予了意义。

现阶段，我国还是应该增持欧美国债，帮助发达国家度过难关，这样它们才能借更多钱来消费，我们的外贸才能回暖，经济才能复苏，人民才能过上好日子。

救美国就是救中国。

[lakie]

不完全正确，但富人越富，穷得越穷，差距越大，应该是无疑了

[bluetree2039]

@ruxuan1306 上次金融危机的观点又来了

[BUHeF254Lpd1MH06]

@reallynyn 感谢

[Tyuans]

可以看看付鹏和小 lin 说

[LianOuPaiGuT]

非必需品会贬值，必需品会增值

[um1ng]

你小看了通货膨胀

[renothing]

旧时遇到灾荒年，皇帝都要开仓放粮救济灾民。

而现在在超级地租的加持下，收入不涨反降，地租在 zf 控制下又不降。债务又不会凭空消失。是个正常人都会消减开支。

动辄印钞放水论，多看看历史，欧元区和日元印钞少了吗？有用没？

经济有周期。实际上一轮经济危机也是一轮债务出清的周期。放下担子才能继续前进。看看美元每一轮危机多少人破产。 没有死哪来的生呢？

[reallynyn]

@520discuz
只有一个可能：市场上的钱变少的时候。
比如布雷顿森林体系健在时，当 1921 年的经济危机发生后，大量的黄金被抽出市场避险，导致了大萧条。
再比如美元加息周期，以美元结算为主的非外汇管制国家的外汇储备大量流出，这时候美元就更值钱，能在这些国家买入更多的资产。
现在储蓄率大幅提升可以算是货币减少的特殊情况，不过我估计最迟不会超过下半年，很快就有经济刺激政策来了。

[kingjpa]

津巴布韦听说过吧，人民币 2 元等于他们 100 万亿。

经济差，没人花那就发钱，只要不停印钱，咱手里这几个子儿， 和津巴布韦也会没啥区别

[nicegoing]

和日本类似，通胀起不来，没人愿意贷款投资，也不会越来越值钱。津巴布韦和阿根廷那种是财政崩溃了，物价 1 年能一倍。央行也不傻不停印没啥用。

[SenLief]

@ruxuan1306 还救？大概率继续减持，连他儿子日本都在减持。再救首先爆的就是中房。

[wildlynx]

通货紧缩，钱会越来越值钱。现在感觉是通货滞涨，💰还是越来越贬值

[yaphets666]

@kingjpa 太想当然了，中国是大国，需要 8000 万人帮助中央统治，你通胀的太狠，把这些人的钱都通胀掉了，那还怎么统治？中央的决策一切为了统治，绝不会像津巴布韦一样。

[catalysia]

@520discuz 印钱的本质是借未来的钱现在花 借钱的本质是用自己的信誉作为担保保证未来能还 所以印钱有两个制约
1 有未来 2 有信誉
理论上 中美都在几万亿几万亿的印 因为中美现在都有信誉和未来 只不过中美不是通过常规手段 m2 来印钱
而是通过举债 使用金融手段将债和钱等价 然后举债就变成了印钱

其他国家的例子 比如日本有信誉 但是没有未来 所以他们印很多钱也救不了经济 只能将财富转移到海外
比如印度有未来 但是没信誉 所以他们不能举债 只能用传统方式印钱 增加 m2

没信誉 也没未来的 比如津巴布韦 印钱就完蛋了

[fengjianxinghun]

只有黄金和 btc 是真钱，纸币都是假钱，随便印没任何限制

[funbox]

现在小周期里面钱值钱 大部分时间里面越来越不值钱

[chendy]

政经问题要是能在 V 站聊明白
百度就能看病了…

[wanjiawei0755]

个人见解：央行已经在防水或者说会一直防水，我们国内的银行间拆利率已经算高了，央行的水现在应该都被用去解决流动性问题了，银行拿到钱肯定是继续贷给国企还债，短时间基本拿去填窟窿了，但这些水迟早会进到市场里来的。统计局发布的 1-2 月的规模以上企业的利润基本都在暴跌，说明现在的降价很可能是企业的止损策略，个人觉得是不能持久的，等库存耗得差不多了应该就开始供不应求了。

[Biluesgakki]

@xinh 请问这里的现金就是指纸币吗

[xinh]

@Biluesgakki #56 这里现金是指随时可以用来支付的纸币和存款

[Biluesgakki]

@xinh 明白了 谢谢你

[cue]

动不动就乱世，乱世你妈啊乱世

[Gea]

@kop1989smurf

> “然后之前 20+的雪铁龙现在变 12+了”
> 但是你未来的收入也变少了。经济会进入恶性循环（你认为未来会更便宜，所以不买，你不买，别人就没有收入，别> 人没有收入，就不会买你的产品，你就没有收入，你就更不买车）。这也就是“经济周期”。

大佬，我有个问题，我知道一个人的支出就是另外一个人的收入，所以车便宜了，未来收入少我是理解的，我想问，大清经济这块还是有点独立的（我自己感觉），那么如果一个人是在外企干，大清经济下行对这个人影响是不是相对会小很多

[zhou405x]

只要不印钱 , 手里的钱就越来越值钱

[djoiwhud]

@reallynyn

又是一个怪罪于房子的。能不能客观一点？

上个月央行数据，全国存量房贷余额 39 万亿。人均 3 万元。

钱值不值钱，要看 cpi ，要看负债端端。

我国最大的债务端是地方和 center gov （包含国资委的央企）。

任何 gov 都有极强的冲动和理由增加通胀降低债务压力。

[ahhtree]

@catalysia #51 请问如何理解日本没未来,是因为人口老龄化太严重？

[catalysia]

@ahhtree 日本既没有保护自己财富的能力 （保证别人不抢劫自己） 也没有在遇到危机的时候把危机转嫁出去的能力 （去抢劫别人）所以没有未来

[echaos]

经济还差不印钱的基本没有吧

[chq3272991]

你理解错了，之前卖 12W+的雪铁龙是乞丐版，平时也是卖 15W+，不是买 20W+。。。只是政府补贴了 1,2W ，厂家再补贴 1,2W ，看起来 12w+而已。就近几年的钱购买力来说，变化不大，没有你说的 20+到 12+这么大